Электрический ток, это что?

[Олег Владимирович Лавринович]

Гонит Лехман. Нагородил всяких ученых надуманных мнимостей.
Для объяснения работы асинхронного двигателя всех этих умностей не надо.

В статоре вложены катушки, при подключении к которым сети  переменного трехфазного тока
создается  вращающееся магнитное поле.
А ротор представляет собой, грубо говоря, железяку. Вот эта железяка и крутится магнитным полем.
Если  устройство работает двигателем, то железяка крутится с отставанием от вращающегося
магнитного поля. Если ротор крутить,  то магнитное поле не будет позволять ротору крутится быстрее
магнитного поля, магнитное поле будет притормаживать ротор.
Вот и вся хитрость без лишних умностей.

Почему швайцаров не отправляют на международные симпозиумы? Вот например, по аглицки, "вери ел", означает: очень хорошо!(из выступления А. Райкина.)

[inj]

.."кольцевой ток".....
...

http://www.youtube.com/watch?v=fG3p5WmnD4E

  + Насколько я помню, и цвет вроде как к тому же, цилиндр медный?

[revkom]

  + Насколько я помню, и цвет вроде как к тому же, цилиндр медный?

В золотом ещё луче...тормозится ..

[Petrovich_Tot]

Знак носителей тока в металлах может быть легко установлен по измерениям эффекта Холла, для чего плоские проводники помещают в магнитное поле. Так было обнаружено, что в некоторых металлах носители тока имеют положительный знак, причем величина заряда не совпадает с элементарным зарядом. т.е. это заведомо не электроны. В качестве примера приведу данные по измерению знака заряда в алюминии.
   

[slav]

В золотом ещё луче...тормозится ..

Наибольшей электропроводностью обладает серебро..........................

[Олег Владимирович Лавринович]

Наибольшей электропроводностью обладает серебро..........................

Рявкому пофиг. Лишь бы блестело.

[Petrovich_Tot]

Подвижностью только электроны обладают а то что куда движется и какой величины эффективные носители тока как их называют плазмоны или ещё как ?

Как бы они не назывались, но это не электроны.

[inj]

Беда, это выражение такое на Руси. Применяется в разных контекстах и не обязательно имеет прямой смысл. В данном случае, Ваше непонимание или мое неумение или вместе я назвал бедой , нет контакта.

Вы разберитесь с выражениями в Латвии, а на Руси мы сами разберемся. Вот уже и контексты привлекли, знакомая картина. Некий  полный асёл -дэжавю, но утвердившийся в самомнении о себе, как величайшем ученом современности, обвинил меня в том, что я вырвал следующее выражение из контекста: "вес это реакция опоры".
 

Моя супруга и даже 6 летняя внучка не говоря уж о внуках меня понимают. Не знать основ и иметь полную загрузку можно. Пример попугай Кеша "Гаити, вы бывали на Гаити..."очень много знал.

Вы душка(это такой контекст на Руси), вы вняли моей просьбе, не говорить о том "что космические корабли бороздят...."  
Вы обратились к Русским народным сказкам: " Ваша супруга(бабка, на Руси) - за дедку(имеющего внуков), внучка-за неё, ....потом  Жучка должна быть а не внуки, на Руси, по крайней мере.

Давайте говорить языком техники. Кольцевой ток, это ток в кольце или толстой пластине вокруг  магнитопровода электромагнита на переменном токе.

Давайте! НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО И ТОЛЬКО О КОЛЬЦЕВОМ ТОКЕ!!!

АСД , по сути, трансформатор.Есть первичка, один виток вторичный и магнитопровод. Отвлечемся от того, как это, Господи, но факт остается фактом, в  замкнутом проводе вокруг или рядом с полюсом электромагнита возбуждается переменный ток. Замкнутый виток означает , что нагрузкой этого витка является его внутреннее сопротивление.Чем толще виток , тем меньше сопротивление , тем больше ток. Переменная эдс при этом зависит только от отношения витков первичной катушки и 1 витка и напряжения питания и геометрии устройства. Например в двигателе в первичной катушке 100 витков , а на роторе 1 ячейка колеса , 1 виток . Соотношение 1/100. ЭДС  возбужд ток в витке =4 вольта при 400 питающего. Сопротивление толстых алюминиевых шин беличьего колеса  , допустим 0,001ом, следовательно, ток в витке ротора =4000 А. А в первичной катушке при этом около 40 А .
 так что, эдс в замкнутом витке имеется и довольно значительная.4 вольта, в данном примере.

Это не язык техники, это эзоповский язык.  И переходите вы на него, несмотря на предугаданным мной, вашим желанием уйти именно от этого вопроса:

У вас интересный пост и я к нему ещё вернусь....может  быть. Но в первую очередь, и я уже говорил об этом...я не могу осилить природное явление кольцевой  эл.ток, в рамках электронной теории проводимости.

Т.е. я ПОДЧЕРКНУЛ, о чем и ТОЛЬКО О ЧЕМ, я предложил говорить. Вы сделали всё, с ТОЧНОСТЬ ДО НАОБОРОТ! Обо всём, кроме кольцевого тока. Какая разница, технарь, к.з. витки или алюминий в "условно названной схеме - беличья клетка??? Для чего замусоривать
пост ИЗЛИШНЕЙ ЦИФИРЬЮ конкретики, если речь ведется о принципиальном, условном кольце, т.е. куске проводника представляющем собой ЗАМКНУТУЮ ЛИНИЮ или воображаемую замкнутую линию внутри проводника?
 

А уж, как выглядит тот заряд, который гоняется по кольцу, туда-сюда, оставим для другой темы.

Т.е. то о чем именно был вопрос вы великодушно оставили для другой темы, а поговорили о том, какой может представлять из себя конкретная обмотка АД.
Желаю вам всего хорошего в вашем общении с "бабкой и внучкой", они понятливые, в отличии от меня. Хотелось бы уточнить, если упомянутые персонажи попросят у вас "чаю попить", вы им посылаете солонину, вяленую рыбу и соленья в ассортименте, с запиской, а чай перенесем на ближайший выходной?! Может быть в этом суть вашей идиллии?


И последнее, для чего вы "состряпали"такую цитату за МОЕЙ принадлежностью?

Цитата: inj от Сегодня в 02:24:39
"С чего вы взяли что я бедствую?! И как вообразить вашу фразу.хозяину. Только не исчезайте. И про то как космические корабли бороздят не надо.
С уважением и надеждой. "

Вот эта, синтезированная фраза, выделенная красным!

[иван Bасильевич]

Беда, это выражение такое на Руси. Применяется в разных контекстах и не обязательно имеет прямой смысл. В данном случае, Ваше непонимание или мое неумение или вместе я назвал бедой , нет контакта.
 Моя супруга и даже 6 летняя внучка не говоря уж о внуках меня понимают. Не знать основ и иметь полную загрузку можно. Пример попугай Кеша "Гаити, вы бывали на Гаити..."очень много знал.
Давайте говорить языком техники. Кольцевой ток, это ток в кольце или толстой пластине вокруг  магнитопровода электромагнита на переменном токе. АСД , по сути, трансформатор.Есть первичка, один виток вторичный и магнитопровод. Отвлечемся от того, как это, Господи, но факт остается фактом, в  замкнутом проводе вокруг или рядом с полюсом электромагнита возбуждается переменный ток. Замкнутый виток означает , что нагрузкой этого витка является его внутреннее сопротивление.Чем толще виток , тем меньше сопротивление , тем больше ток. Переменная эдс при этом зависит только от отношения витков первичной катушки и 1 витка и напряжения питания и геометрии устройства. Например в двигателе в первичной катушке 100 витков , а на роторе 1 ячейка колеса , 1 виток . Соотношение 1/100. ЭДС  возбужд ток в витке =4 вольта при 400 питающего. Сопротивление толстых алюминиевых шин беличьего колеса  , допустим 0,001ом, следовательно, ток в витке ротора =4000 А. А в первичной катушке при этом около 40 А .
 так что, эдс в замкнутом витке имеется и довольно значительная.4 вольта, в данном примере. А уж, как выглядит тот заряд, который гоняется по кольцу, туда-сюда, оставим для другой темы. 

  Знаете когда говорят о кольцевом токе, то нужно это объяснить. Для меня например не понятно, как это может быть кольцевой ток, как он образуется и за счет чего он движется. Сравнивать асинхронный двигатель с трансформатором, это не удачное сравнение. В трансформаторе нет так называемого кольцевого тока на вторичке, там нет движущего с опережением тока в первичке относительно вторички. В электродвигателе в статоре, электромагнитное поле движется с опережением относительно ротора. Только возникает вопрос относительно, чего в роторе движется. Если предположить, что роторе возник ток, тогда по всей плоскости ротора у Вас будет электромагнитное поле. Тогда возникает вопрос, а что тогда обгонять в роторе, если в любой точке ротора, присутствует электромагнитное поле. А значит если предположить, что есть электромагнитное поле по всей плоскости ротора, то движущее электромагнитное поле статора, не может его обогнать. А этом случае электромагнитное поле статора и якоря буду двигаться одновременно и вот здесь у Вас, могло возникнуть ЭДС. Но тогда у Вас тормозился бы двигатель, но этого не происходит.
 А не происходит это потому, что в роторе нет ЭДС. В роторе возникает усиление магнитного поля, в зоне прохождение электромагнитного поля статора. Силовые линии магнитного поля в роторе, стремятся взаимодействовать с движущим электромагнитным полем в статоре. Именно это взаимодействие, стремление магнитного поля взаимодействовать с электромагнитным поле, заставляет ротор вращаться. Но догнать магнитное поле в роторе не может движущее электромагнитное поле и по этому ЭДС возникнуть не может. Должно возникнуть колебание между полями, чтоб возник ЭДС, а возникнуть эти колебание не могут, поскольку магнитное поле не может догнать электромагнитное поле в статоре.

[Олег Владимирович Лавринович]

  Знаете когда говорят о кольцевом токе, то нужно это объяснить. Для меня например не понятно, как это может быть кольцевой ток, как он образуется и за счет чего он движется. Сравнивать асинхронный двигатель с трансформатором, это не удачное сравнение. В трансформаторе нет так называемого кольцевого тока на вторичке, там нет движущего с опережением тока в первичке относительно вторички. В электродвигателе в статоре, электромагнитное поле движется с опережением относительно ротора. Только возникает вопрос относительно, чего в роторе движется. Если предположить, что роторе возник ток, тогда по всей плоскости ротора у Вас будет электромагнитное поле. Тогда возникает вопрос, а что тогда обгонять в роторе, если в любой точке ротора, присутствует электромагнитное поле. А значит если предположить, что есть электромагнитное поле по всей плоскости ротора, то движущее электромагнитное поле статора, не может его обогнать. А этом случае электромагнитное поле статора и якоря буду двигаться одновременно и вот здесь у Вас, могло возникнуть ЭДС. Но тогда у Вас тормозился бы двигатель, но этого не происходит.
 А не происходит это потому, что в роторе нет ЭДС. В роторе возникает усиление магнитного поля, в зоне прохождение электромагнитного поля статора. Силовые линии магнитного поля в роторе, стремятся взаимодействовать с движущим электромагнитным полем в статоре. Именно это взаимодействие, стремление магнитного поля взаимодействовать с электромагнитным поле, заставляет ротор вращаться. Но догнать магнитное поле в роторе не может движущее электромагнитное поле и по этому ЭДС возникнуть не может. Должно возникнуть колебание между полями, чтоб возник ЭДС, а возникнуть эти колебание не могут, поскольку магнитное поле не может догнать электромагнитное поле в статоре.

Ну зачем пороть отсебятину. САД изрядно разобран еще в школе. а уж на спецкурсах изучающих машины  , там разжевано всё.  У меня нет задачи кого либо обучать. Но и читать ахинею не слишком приятно. Это технические знания и что там вы философствуете? Думаете, те кто проектирует моторы не знает, как они работают?

[inj]

Знак носителей тока в металлах может быть легко установлен по измерениям эффекта Холла, для чего плоские проводники помещают в магнитное поле. Так было обнаружено, что в некоторых металлах носители тока имеют положительный знак, причем величина заряда не совпадает с элементарным зарядом. т.е. это заведомо не электроны. В качестве примера приведу данные по измерению знака заряда в алюминии.
   

Уважаемый, это тоже важная информация и в тему, за это я вам благодарен. Вот кстати вам персональный вопрос, по существу представленной инфы. Я подобный вопрос уже, кстати задавал, сейчас он прозвучит просто в сокращенном варианте. Составим цепь последовательного подключения проводников А-носителями электронов и В- носителями положительного заряда. Вам понятно: клемма источника-проводник А  - проводник В- вторая клемма источника. Прокомментируйте пожалуйста, как будит происходить прохождение тока от клеммы к клемме, последовательность процессов!
Но если вы этот пост представили мне как ответ на мой вопрос по кольцевому току,  то вы не совсем точно уловили суть его. Существо моего вопроса состоит в том, что в замкнутом проводнике(кольце), при рассмотрении в условно выбранных, произвольных, двух точках А и В, носителям тока, текущего от точки А к точке В, допустим как от плюса к минусу, для того что бы вернуться из точки В, в точку А, нужно течь ОТ МИНУСА К ПЛЮСУ!!!!
Поняли в чём казус?
ЕСТЬ КТО НИБУДЬ НА ФОРУМЕ, КТО ОБЪЯСНИТ КАК ЭТО ПОЛУЧАЕТСЯ ФИЗИЧЕСКИ, В СООТВЕТСТВИИ С ПРИНЯТОЙ ТЕОРИЕЙ ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТОКА?

[inj]

Ну зачем пороть отсебятину. САД изрядно разобран еще в школе. а уж на спецкурсах изучающих машины  , там разжевано всё.  У меня нет задачи кого либо обучать. Но и читать ахинею не слишком приятно. Это технические знания и что там вы философствуете? Думаете, те кто проектирует моторы не знает, как они работают?

Лехман, вас никто не просил обучать. Вы этого не можете сделать, по той причине что САМИ ЭТУ ТЕОРИЮ НЕ ПОНИМАЕТЕ. Вам задан простейший конкретный вопрос ПО ВАШЕЙ ТЕОРИИ, на который ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ.
НЕ МОЖЕТЕ  - МОЛЧИТЕ, НЕ НАПРАШИВАЙТЕСЬ НА " КОМПЛИМЕНТЫ"!
Единственное что научились на этом форуме, ставить минусы в карму, вместо ответа, который им не по силам.

PS: Кольцевой ток, по своему интеллектуальному уровню по сути, тоже самое как и ИЗОБРЕТЕННЫЙ ВАШКЕВИЧЕМ "ЗАМКНУТЫЙ РАКЕТНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ".

[иван Bасильевич]

Ну зачем пороть отсебятину. САД изрядно разобран еще в школе. а уж на спецкурсах изучающих машины  , там разжевано всё.  У меня нет задачи кого либо обучать. Но и читать ахинею не слишком приятно. Это технические знания и что там вы философствуете? Думаете, те кто проектирует моторы не знает, как они работают?

В чем отсебятина, Вы так и не объяснили. Вы настаиваете, что в роторе присутствует ток. Знаете в детстве мне отец показал один фокус, как он сказал. Стоял двигатель без ротора, он подключил статор, взял гвоздь надел на него шайбу. И потом гвоздь с шайбой, поместил в середину статора и шайба начала вращаться. Я потом пацанам это демонстрировал, если бы  там был ток меня шарахнуло, мало не показалось. Но током там точно не бьет, можете попробовать и убедиться в этом. А потом будете рассказывать, что там возникает ток в роторе. Если там возник ток двигатель тормозился.

[Олег Владимирович Лавринович]

Лехман, вас никто не просил обучать. Вы этого не можете сделать, по той причине что САМИ ЭТУ ТЕОРИЮ НЕ ПОНИМАЕТЕ. Вам задан простейший конкретный вопрос ПО ВАШЕЙ ТЕОРИИ, на который ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОТВЕТИТЬ.
НЕ МОЖЕТЕ  - МОЛЧИТЕ, НЕ НАПРАШИВАЙТЕСЬ НА " КОМПЛИМЕНТЫ"!
Единственное что научились на этом форуме, ставить минусы в карму, вместо ответа, который им не по силам.

PS: Кольцевой ток, по своему интеллектуальному уровню по сути, тоже самое как и ИЗОБРЕТЕННЫЙ ВАШКЕВИЧЕМ "ЗАМКНУТЫЙ РАКЕТНЫЙ ДВИГАТЕЛЬ".

Что тут обсуждаем? Электротехнику, которая в принципе верна. Здесь я вам пытаюсь представить технические знания по данному вопросу.Или будем рассуждать о физике со стороны непоняток? Кольцевой ток, это технический термин. Любой трансформатор  с закороченной и даже просто с нагрузкой
гоняет ток по кругу. Всё описано в учебниках. Казалось бы и спору нет? Я вам минус поставил?  Вот плюс для проверки вам поставил, он поставился. Значит не я вам рейтинг порчу, всеж ,инж, а не швейцар.

[Вашкевич Виктор]

Ну зачем пороть отсебятину. САД изрядно разобран еще в школе. а уж на спецкурсах изучающих машины  , там разжевано всё.  У меня нет задачи кого либо обучать. Но и читать ахинею не слишком приятно. Это технические знания и что там вы философствуете? Думаете, те кто проектирует моторы не знает, как они работают?

А что означает твоя аббревиатура "САД"? Речь же идет об асинхронном двигателе.

[Олег Владимирович Лавринович]

В чем отсебятина, Вы так и не объяснили. Вы настаиваете, что в роторе присутствует ток. Знаете в детстве мне отец показал один фокус, как он сказал. Стоял двигатель без ротора, он подключил статор, взял гвоздь надел на него шайбу. И потом гвоздь с шайбой, поместил в середину статора и шайба начала вращаться. Я потом пацанам это демонстрировал, если бы  там был ток меня шарахнуло, мало не показалось. Но током там точно не бьет, можете попробовать и убедиться в этом. А потом будете рассказывать, что там возникает ток в роторе. Если там возник ток двигатель тормозился.

Иван Васильевич, про отца не сочиняйте. Чтоб так включить мотор надо его подключить через понижающий трансформатор вольт на 10-20, иначе, вышибет пробки и сгорит за 10 секунд. И пацанам Вы не демонстрировали. В 60 , это был стандартный опыт по физике. Но, как я сказал , через мощный ЛАТР. Никак не в сеть! И шайба там сомнительно, Шарик кидали , он по стенке  статора бегал. А до шайбы слишком большой воздушный зазор, что б это было правдой.

[Олег Владимирович Лавринович]

А что означает твоя аббревиатура "САД"? Речь же идет об асинхронном двигателе.

описался

[Вашкевич Виктор]

Что тут обсуждаем? Электротехнику, которая в принципе верна. Здесь я вам пытаюсь представить технические знания по данному вопросу.Или будем рассуждать о физике со стороны непоняток? Кольцевой ток, это технический термин. Любой трансформатор  с закороченной и даже просто с нагрузкой
гоняет ток по кругу. Всё описано в учебниках. Казалось бы и спору нет? Я вам минус поставил?  Вот плюс для проверки вам поставил, он поставился. Значит не я вам рейтинг порчу, всеж ,инж, а не швейцар.

Как это "электротехника в принципе верна", если никто не знает что такое электричество?
Как это "электротехника в принципе верна", если специалисты-электротехники оболгали и
затоптали своего коллегу Теслу,  и не могут объяснить работу генератора, сделанного по его идее?



http://www.youtube.com/watch?v=_zE11PmLPK8

[иван Bасильевич]

Иван Васильевич, про отца не сочиняйте. Чтоб так включить мотор надо его подключить через понижающий трансформатор вольт на 10-20, иначе, вышибет пробки и сгорит за 10 секунд. И пацанам Вы не демонстрировали. В 60 , это был стандартный опыт по физике. Но, как я сказал , через мощный ЛАТР. Никак не в сеть! И шайба там сомнительно, Шарик кидали , он по стенке  статора бегал. А до шайбы слишком большой воздушный зазор, что б это было правдой.

Ну во первых я не сочиняю. Попробуйте и у убедитесь, что шайба будет вращаться. А вот до шариков я не додумался.

[иван Bасильевич]

Что тут обсуждаем? Электротехнику, которая в принципе верна. Здесь я вам пытаюсь представить технические знания по данному вопросу.Или будем рассуждать о физике со стороны непоняток? Кольцевой ток, это технический термин. Любой трансформатор  с закороченной и даже просто с нагрузкой
гоняет ток по кругу. Всё описано в учебниках. Казалось бы и спору нет? Я вам минус поставил?  Вот плюс для проверки вам поставил, он поставился. Значит не я вам рейтинг порчу, всеж ,инж, а не швейцар.

Да ни кто и не оспаривает, что двигатель работает и что статоре ток движется с опережением. Вы говорите о кольцевом токе в роторе, но это просто слова и ноль смысла в этих словах. С официальной точки зрения, ток может двигаться если есть разница потенциалов. Как у Вас в кольце может возникнуть разница потенциалов. Для меня например не понятен этот механизм, прохождение тока по кольцу. И если у Вас роторе присутствует ток, значит он занимает всю площадь ротора. Тогда возникает вопрос, что должен обгонять ток в статоре, по отношению к ротору. если ток присутствует в любой точке ротора. По этому, по идее ротор со статором должны двигаться одновременно. Тогда бы возникла индуктивность и ЭДС, а это тормозило бы двигатель. А этого не происходит, ток в статоре движется с опережением. Тогда возникает вопрос, что он опережает в роторе.