Галактика

[Путро К.Е.]

" Мне ответят: да, потому, что у них соответствующие орбиты и скорости… А, почему они, именно, такие? Почему троянцы не совершают движение с теми же скоростями и на тех же орбитах, например, с разницей фаз в 180 градусов между ними и Юпитером? "

Ну, я уж не знаю как до Вас достучаться... Представьте себе, что в некоторый момент все параметры положений и скоростей малых небесных тел на вблизи орбиты Юпитера равновероятны. Тогда в результате эволюции системы часть объектов упадет на Юпитер, часть станет его спутниками, часть будет вышвырнута далеко с его орбиты, часть скатится в окрестности точек Лагранжа. Конечный продукт этой эволюции мы и наблюдаем. Никакого противоречия с тем, что ожидается в соответствии с ньютоновской механикой, нет.
 

Как работает этот «лототрон»? Если параметры малых небесных тел вблизи орбиты Юпитера равновероятны, то в чем отличие их дальнейшей эволюции, приводящее к тому, что «часть объектов упадет на Юпитер, часть станет его спутниками, часть будет вышвырнута далеко с его орбиты, часть скатится в окрестности точек Лагранжа»?  Что является причиной того, что у этих объектов эволюция происходит по-разному?

"Правда, сударь Alexpo давал ссылку http://lenta.ru/news/2008/04/15/anomaly/ , в которой говорится, что группа Турышева якобы объяснила треть аномалии «Пионера». Но до тех пор, пока не объяснены остальные две трети, это звучит, как женщина наполовину беременна."

Вводя предположения о состоянии "Пионера", можно объяснить не даже не треть аномалии, а аномалии на порядкир большие. (отвернулся шуруп, покоробилась поверхность, прилип космический слизняк etc.) Но проверить исходные предположения практически невозможно.

До тех пор, пока влияние предлагаемых Вами факторов на аномалии космических аппаратов не подтверждены, правомерно выдвижение гипотез, предполагающих влияние других факторов.

" Как же так получилось, что для маститых физиков стало полной неожиданностью открытие того, что темная материя и темная энергия, природа которых неизвестна, составляют 95% Вселенной? Согласитесь, что это уже не мизерные эффекты космических аппаратов."

Это все так, но это никакого отношения ни к вещам, обсуждаемым тут, типа спутников Сатурна и троянцам, ни к Вашей низкой квалификации не имеет. Темная материя и темная энергия существенного никакого влияния на движение тел в Солнечной Системе не оказывают.

Я упомянул о темной материи и темной энергии для того чтобы показать, что не все так уж благополучно в королевстве маститых физиков не смотря на высокий уровень их квалификации и отличное здоровье.

[Путро К.Е.]

http://inauka.ru/news/article79662?subhtml
 «… пересечение границы "Вояджером-2", состоявшееся в августе 2007 года, гораздо интереснее с научной точки зрения, тем более что этот аппарат пересек границу как минимум пять раз.»
 
Вы не находите этот факт странным? Удивило бы Вас то, если бы Вы, выезжая из города в лес на пикник, пересекли бы границу города несколько раз?

А Вы что думаете, что гелиопауза окружена верстовыми столбами с указанием "Здесь заканчивается Солнечная система!".

Если граница Солнечной системы такая подвижная, то почему "Пионер-10", "Пионер-11" и "Вояджером-1" пересекли ее по одному разу?

Предлагаю вариант объяснения факта многоразового пересечения границы Солнечной системы «Вояджером-2».

Предположим, что околосолнечное  пространство синхронно перемещается вместе с Солнцем в процессе вращения Солнца вокруг своей оси и его орбитального движения. Если в момент выхода космического аппарата за пределы околосолнечного пространства угол между траекторией КА и траекторией орбитального движения Солнца будет немного меньше 90 градусов, то, как только КА покинет околосолнечное пространство, его в процессе орбитального движения Солнца тут же догонит околосолнечное пространство. В результате КА снова окажется погруженным в околосолнечное пространство. Повторные пересечения КА границы околосолнечного пространства и повторные погружения КА в околосолнечное пространство будут продолжаться до тех пор, пока в результате вращения Солнца вокруг своей оси угол между траекторией движения КА в околосолнечном пространстве и траекторией орбитального движения Солнца не станет больше 90 градусов. После этого КА и околосолнечное пространство «разойдутся, как в море корабли».
Тот факт, что "Пионер-10", "Пионер-11" и "Вояджер-1" пересекли границу околосолнечного пространства по одному разу, говорит о том, что в момент выхода этих космических аппаратов за его пределы угол между траекториями их движения и траекторией движения Солнца был больше 90 градусов.

Хотелось бы услышать другие варианты объяснения этого факта.

[Вашкевич Виктор]

CASTRO
Местный мудрец
Какой сейчас можно верить? в этом вопросе?

Сейчас нет таких, все лгут, белогвардейщина затопила все своей ложью.
Я верю только книге Энгельса  "Диалектика природы"
и книге Ленина "Материализм и эмпириокритицизм".

[CASTRO]

"Как работает этот «лототрон»? Если параметры малых небесных тел вблизи орбиты Юпитера равновероятны, то в чем отличие их дальнейшей эволюции, приводящее к тому, что «часть объектов упадет на Юпитер, часть станет его спутниками, часть будет вышвырнута далеко с его орбиты, часть скатится в окрестности точек Лагранжа»?  Что является причиной того, что у этих объектов эволюция происходит по-разному?"

Путро, не хочу Вас обижать, но у меня сложилось впечатление, что Вы невменяемы. Либо Вы успешно пройдете тест на вменяемость, либо закончим.

Итак, первый вопрос теста:

1) Почему камень, брошенный со скоростью 10 м/с падает обратно, со скоростью 10 км/с выходит на орбиту, а со скоростью 100 км/с улетает к чертям ?

[Miona]

Это да. Русская википедия, например, пишет глупость, мешая в кучу темную материю и темную энергию.
Английская дает более корректное определение:

"In astronomy and cosmology, dark matter is hypothetical matter that is undetectable by its emitted radiation, but whose presence can be inferred from gravitational effects on visible matter"

CASTRO
Как жаль, что я не владею португальским, я бы Вам на нем ответила.

Темная материя, еще понятно. Цвет имеет какие-то свои энергетические характеристики.
А темная энергия? Да такого и понятия нету. Энергия есть энергия.
Ваше английское представление: " предполагаемая, но не проявленная".
Предположения математикам без физики сложно представить.
Сложного то и нет. Можно предположить 2 вещи:
Нет свечения нам в глаза и нашим приборам. Происходит преобразования, концентрация и может потом будет взрыв, или трансформируется в невидимую, что не берет наш прибор.

[CASTRO]

То, что их назвали так, не имеет отношения к цвету вообще. Не фантазируйте

[Miona]

CASTRO
Тогда похоже Вы не понимаете, что такое красное и т. д и что черное не излучает свет и цвете не имеете понимания.И не о чем разговаривать?

[CASTRO]

"Тогда похоже Вы не понимаете, что такое красное и т. д и что черное не излучает свет и цвете не имеете понимания.И не о чем разговаривать?"

Вы с чем спорите-то? С определением ? Это уже болезнью головы попахивает...

[CASTRO]

"что черное не излучает свет"

Рекомендую для повышения качества бреда прочитать в учебнике физики параграф "Излучение абсолютно черного тела"

[Miona]

CASTRO
Сами читайте. Вы мне говорите о тепловом излучении черного тела, а я говорю о цветовом.

[CASTRO]

"а я говорю о цветовом."

А зачем Вы о нем говорите? Речь шла о темной материи и темной энергии. Прилагательное "темная" в их названиях не имеет никакого отношения к спектру. По определению

[Miona]

CASTRO
Спектр все то, что излучает или поглощает.Абсолютно черное тело излучать не может ни в каком спектре.
Черная материя на чьей-то-совести.
Черное, тот предмет от которого ничего нельзя уловить. Все лучи поглощаются, и внутреннего излучения тоже нет.
Так, что со своим цветовым излучением я была не права, в предыдущем сообщении, его тоже нет, как и Вашего теплового.
Сковородка черная и горячая, но она же не абсолютно черное тело.

[CASTRO]

"Спектр все то, что излучает или поглощает."

Нет. Прочитайте определени е спектра

"Абсолютно черное тело излучать не может ни в каком спектре"

Неверно. Читайте учебник.

"Черное, тот предмет от которого ничего нельзя уловить. Все лучи поглощаются"

Неверно. Идеальный поглотитель является идеальным излучателем.

"Сковородка черная и горячая, но она же не абсолютно черное тело"

Зря смеетесь. Это как раз неплохая модель черного тела.

[Alexpo]

Тогда похоже Вы не понимаете, что такое красное и т. д и что черное не излучает свет и цвете не имеете понимания.И не о чем разговаривать?

Что касается названий... Миона, вы должны знать, что слова многозначны и часто имеют переносный смысл. Когда вы называете кого-то круглым дураком, то не имеете же в виду, что он круглой формы? А темная личность, не обязательно имеет темный цвет кожи.

Так и физики когда дают названия, то используют многозначность слов, поэтому одно и то же слово в разных случаях означает разные понятия. В случае материи и энергии слово "темный" является синонимом слов "невидимый" или "необнаруживаемый" (здесь присутствует и оттенок значения слова темный: "загадочный" или "непонятный", говорим же мы "темная лошадка", слово "невидимый" таким оттенком не обладает).
При этом имеется в виду, что слова  "hypothetical matter that is undetectable by its emitted radiation" (гипотетическая материя, которая не обнаруживается по ее испускаемому излучению), не означают, что эта темная материя совсем невидима и ничего не излучает. Разумеется, она излучает, только слабо, поэтому современные приборы и методы не могут ее обнаружить.

Теперь о черном. С точки зрения физики черного цвета не существует. Абсолютно черным называют тело, которое поглощает все падающее на него электромагнитное излучение (т.е. не отражает). Однако, излучать должны все тела, ведь они нагреты до какой-то температуры, а нагретое тело просто обязано излучать. Поэтому даже черное тело излучает. Другое дело, что для нашего глаза оно будет "черным", если его излучение будет слабо (отсутствует) в оптическом диапазоне.

[CASTRO]

"Разумеется, она излучает, только слабо, поэтому современные приборы и методы не могут ее обнаружить. "

Не обязательно. WIMPы, например, не будут излучать вообще. Или массивные нейтрино. И Вас не должно смущать, что при этом темная материя имеет ненулевую температуру.

[Alexpo]

"Разумеется, она излучает, только слабо, поэтому современные приборы и методы не могут ее обнаружить. "

Не обязательно. WIMPы, например, не будут излучать вообще. Или массивные нейтрино. И Вас не должно смущать, что при этом темная материя имеет ненулевую температуру.

Я не упоминал температуру и тип излучения, говоря о темной материи. А так, могут излучаться гравитационные волны. Я думаю, это не противоречит представлениям о темной материи. Пока здесь слишком много гипотетичного. Поживем увидим.
Кроме того, я не специалист в этой области физики, поэтому вполне могу ошибаться.

[CASTRO]

Гравитационные могут...

Кстати, важно не только то, что темная материя не излучает э-м излучение, по крайней мере в заметном количестве. Она его не поглощает и не рассеивает. 

[Пим]

Сковородка черная и горячая, но она же не абсолютно черное тело.

       

Ув. Miona, в Ваших рассуждениях все же присутствует заметная доля здравого смысла.

По поводу черных дыр и грав-волн. Да не верьте этим начетникам. Подобно махровым талмудистам, они не способны мыслить самостоятельно, стыдятся сделать шаг в сторону от заученного. Их брань по адресу "неучей-альтов", "опровергунов" (придумали же такое словцо!) - просто свидетельство неуверенности в себе.
Грав-волны и черные дыры - выдумка досужих теоретиков и существуют лишь в их воображении. "Темная материя" - тоже выдумана как спасательный круг для тонущей в свете новых наблюдаемых фактов ОТО. Наступит время, весь этот надуманный, громоздкий карточный домик ОТО рухнет.    

[CASTRO]

О, Пим, Вы снова с нами! Простите команденте, в монастыре скучно, поэтому принял немного...

Кстати, похвастаюсь (пьяному же можно, правда?) что слово "опровергун" в рунет было впрыснуто мною. Уже только не помню под каким ником. И прижилось...

Но я не о пом хотел...

1) Черные дыры - это не спасательный круг ОТО. Потому как они в глаза не бросаются. Их сначала придумали и только через многие годы нашли намеки на них. Так что мимо.

2) Темная материя - жто тоже не спасательный круг ОТО. Точнее, ОТО они спасают не более, чем ньютоновское тяготение. Вы в самом деле считаете, что карточный домик ньютоновской механики заселят крысы и клопы ?

[Пим]

О, Пим, Вы снова с нами! Простите команденте, в монастыре скучно, поэтому принял немного...

Кстати, похвастаюсь (пьяному же можно, правда?) что слово "опровергун" в рунет было впрыснуто мною. Уже только не помню под каким ником. И прижилось...

Но я не о пом хотел...

1) Черные дыры - это не спасательный круг ОТО. Потому как они в глаза не бросаются. Их сначала придумали и только через многие годы нашли намеки на них. Так что мимо.

2) Темная материя - жто тоже не спасательный круг ОТО. Точнее, ОТО они спасают не более, чем ньютоновское тяготение. Вы в самом деле считаете, что карточный домик ньютоновской механики заселят крысы и клопы ?

Приветствую, dear CASTRO! Приятно удивлен Вашей способностью "принять на грудь", следовательно не потерять чувства доброго и здравого... . Уважаю таких. Как писали классики, "мысленно вместе!", тем более что грядут проводы зимы, "руссише масленица"... .   
"Опровергун" - гениально. Только, говоря по-альтовски, не совсем по-русски, не звучно и Вы, не иначе, соображали рифму "...лгун".   
Ну а об ОТО....  надеюсь, поясню свое дилетантское мнение чуть позже, после блинов и праздников.