Отстойник (флуд, чепуха, бред)

[Zemljanin]

А вот фотон в состав вещества никогда не входит, хоть он и материальная субстанция.

Входит как миленький, хотя сам веществом не является.

[КОВ47]

но ради вас -

Вот, ради малыша, ответьте на №1484, а а то похоже проигнорировал.

[дiдусь]

Входит как миленький, хотя сам веществом не является.

А что вы считаете "вхождением" в вещество?
Для этого надо как минимум являться веществом.

[КОВ47]

материя - изначал - по определению - то что и обладает массой... )@№

Макс,готов  расцеловать за эти слова, НО , большинство альтов и все орты приписывают массу тем сущностям у которой ее нет. напр.полям или в другой трактовке - эфиру.

[Вашкевич Виктор]

Макс,готов  расцеловать за эти слова, НО , большинство альтов и все орты приписывают массу тем сущностям у которой ее нет. напр.полям или в другой трактовке - эфиру.

У эфира есть масса.  Диэлектрическая постояннпя - это плотность эфира.
Куб эфира с ребром 10 километров имеет массу 8,85 килограмм.

[Zemljanin]

А что вы считаете "вхождением" в вещество?
Для этого надо как минимум являться веществом.

Вещество состоит из атомов. Нейтральных. А атомы в свою очередь состоят из частиц (ядра и электронной оболочки), которые, напротив, имеют заряд. Взаимодействие заряженных частиц осуществляется с помощью "переносчиков" взаимодействия. Вот это взаимодействие и осуществляется при участии фотонов. Таким образом, они есть внутри вещества, но сами не вещество.

Здесь опять терминология. Веществом я считаю то, из чего состоят тела. Тела могут быть твердые, жидкие, газообразные, у них много разнообразных свойств, но здесь давайте акцентируем внимание на одном - инерционность. Это означает, что изменение состояния движения тела как целого происходит плавно, постепенно, пропорционально действующей внешней силе. Это общее свойство тела переносим на его части. Обладающие - вещество. Не обладающие - другая форма. Фотоны не обладают инерцией, поэтому я не включаю их в понятия "вещь", "вещество".  

[дiдусь]

Фарадей открыл явление. Нечто явилось. Однако что именно явилось осталось до сих пор непонятым. С "магнитным полем" у физиков вышел облом. Здесь не место в это углубляться, но Ваша ставка на "магнитные линии" бита.  Его ("магнитное поле") ввели, но волевым способом. По аналогии. А аналогия-то и обманула.

Это не вещь, так сказать, в квадрате. Один раз как "поле", а второй раз как фиктивное "поле". Или давайте договариваться о терминологии.

Бесполезно договариваться о терминологии, мысля суть по-разному.
А чтобы вам понять суть полей, которые тоже являются материальными, но не веществом, вам надо знать чем их размерность отличается от размерности вещества.
Я мог бы привести вам простейший пример. Отличия магнита в веществе от магнита в МПоле. Но не уверен, что вы согласитесь. Вернее уверен, что вы не согласитесь, потому что вы уже не согласились с тем, что бывает не только трёхмерная (телесная) материя, но и одномерная (без толщины) материя.
Зазря тереть пальцы о клавиши не охота...

[дiдусь]

Вещество состоит из атомов. Нейтральных. А атомы в свою очередь состоят из частиц (ядра и электронной оболочки), которые, напротив, имеют заряд. Взаимодействие заряженных частиц осуществляется с помощью "переносчиков" взаимодействия. Вот это взаимодействие и осуществляется при участии фотонов. Таким образом, они есть внутри вещества, но сами не вещество.

Не осуществляется взаимодействие с помощью фотонов.
В веществе между атомами существует лишь одно единственное взаимодействие: это скрепление атомов в одно целое. Да и то, это только в твёрдом веществе. В жидкости, например, атомы, или молекулы не скреплены вовсе.
Так вот, в твердом веществе такое скрепление осуществляется без каких либо переносчиков: только магнитными силовыми линиями. Ничего другого для этого не нужно.

[дiдусь]

Здесь опять терминология. Веществом я считаю то, из чего состоят тела. Тела могут быть твердые, жидкие, газообразные, у них много разнообразных свойств, но здесь давайте акцентируем внимание на одном - инерционность. Это означает, что изменение состояния движения тела как целого происходит плавно, постепенно, пропорционально действующей внешней силе. Это общее свойство тела переносим на его части. Обладающие - вещество. Не обладающие - другая форма. Фотоны не обладают инерцией, поэтому я не включаю их в понятия "вещь", "вещество".  

Во-первых, я бы сразу фотоны из тела убрал - их там не бывает. Мы же не будем те фотоны, которые пронизывают, допустим, стекло, считать входящими в состав стекла?
Ва-вторых, вещество, из которого состоит тело, как я уже сказал, само состоит аж из пяти различных материальных субстанций. Чтобы не углубляться слишком глубоко, могу сказать что три из них большинству известны. Это магнит, заряд и масса. И каждая материальная субстанция обладает инерцией. Ведь инерция это просто сохранение состояния. Чтобы перевести материальную субстанцию из какого-то состояния в другое надо приложить к ней силу. Второй закон Ньютона - частный случай этого более общего закона. Он записывается Так: F = m*a. Но я уже вам писал этот закон для э.заряда: U = q*a. А для магнита он записывается так: I = м*а. В первом случае сила - ньютон, во втором - вольт, в третьем - ампер.
Так что не обязательно обладать массой, чтобы быть инертным. Достаточно быть просто материей. Любого вида...

[дiдусь]

нет!
материя - изначал - по определению - то что и обладает массой... )@№

Это ваше собственное представление, или где-то такое определение видели?

[Zemljanin]

Бесполезно договариваться о терминологии, мысля суть по-разному.
... Зазря тереть пальцы о клавиши не охота...

Дело Ваше. Если Вы сделали свой выбор раз и навсегда, то бесполезно ...

[Zemljanin]

Не осуществляется взаимодействие с помощью фотонов.
В веществе между атомами существует лишь одно единственное взаимодействие: это скрепление атомов в одно целое. ... Так вот, в твердом веществе такое скрепление осуществляется без каких либо переносчиков: только магнитными силовыми линиями.

Давайте считать, что я этого не читал.

[Zemljanin]

вещество, из которого состоит тело, как я уже сказал, само состоит аж из пяти различных материальных субстанций.

Вот мне интересно, эти пять "субстанций" могут ли совмещаться в пространстве, сосуществовать в одной точке?

[дiдусь]

Давайте считать, что я этого не читал.

Дело Ваше. Если Вы сделали свой выбор раз и навсегда, то давайте...

[дiдусь]

Вот мне интересно, эти пять "субстанций" могут ли совмещаться в пространстве, сосуществовать в одной точке?

Конечно нет.
Точка материальной быть не может в принципе, ибо она не занимает места в пространстве. Она может быть только идеей. Это [м⁰]. А у материи [мⁿ/c^n-1] пространство обязательно имеет размерность отличную от нуля, так как n лежит от 1 до 6.
Однако совмещение в пространстве материальных субстанций не только может происходить, но и обязательно происходит. Именно таким совмещением вещество и строится. Только не надо говорить, что это совмещение в точке.
Каркас атомов строится, например, из магнитов, представляющих собой два совмещённых разными полюсами элементарных магнита.
Поэтому они в таблице Менделеева стоят под цифрой 2.
Это, кстати, первое платоново тело, о котором все забыли.
Диэдр, имеющий 2 вершины, 2 ребра, 2 грани, 2 равных угла при вершине (0). Проверьте по формуле Эйлера: В + Г = Р + 2.
На одномерный каркас натягиваются двумерные заряды (электроны) движение которых не представляет собой перемещение в пространстве по каким-то орбитам, а представляет собой просто вибрацию (как в барабане) [1/c]. Произведение [м²*1/с] = const (1,602 176 565·10⁻¹⁹ Кл).
По краям как раз заряды с магнитами и совмещаются.
Внутри сей конструкции размещается масса [м³/с²].
Вот вам и атом!

[abrashinigor]

С чего бы это?
Разве измеряя площадь стола мы измеряем трёхмерное пространство?
Нет, мы измеряем двумерное пространство.
А разве расстояние от Москвы до Ленинграда измеряется трёхмерным пространством?
Опять, нет! Оно измеряется одномерным пространством.
Так что пространство измеряется целой полосой ФВ. Так же как и материя, как силы, как поля, как время, как эфир...

Дед! Кончай тупить! Мы не измеряем "пространства". Мы выбираем описание интересующей нас величины.
Для пространства - достаточно три координаты. Даже время можно описать этими тремя.

[abrashinigor]

Вот мне интересно, эти пять "субстанций" могут ли совмещаться в пространстве, сосуществовать в одной точке?

Могут. Но, это другое...

[дiдусь]

Дед! Кончай тупить! Мы не измеряем "пространства". Мы выбираем описание интересующей нас величины.
Для пространства - достаточно три координаты. Даже время можно описать этими тремя.

Ну и выбирай себе на здоровье! Кто тебе мешает?
Координата - это точка на линии, с размерностью [м⁰]. Хрен ты ею какое пространство измеришь.
А народ привык измерять объём вот этим - [м³], поверхность - [м²], длину, или расстояние - [м], кривизну линии - [1/м], кривизну поверхности, или линии второго порядка - [1/м²], кривизну объёма - [1/м³] и так и дальше будет этим измерять пространство, не глядя на твоё "мы выбираем"... +@>

[дiдусь]

Могут. Но, это другое...

[abrashinigor]

Ну и выбирай себе на здоровье! Кто тебе мешает?
Координата - это точка на линии, с размерностью [м⁰]. Хрен ты ею какое пространство измеришь.
А народ привык измерять объём вот этим - [м³], поверхность - [м²], длину, или расстояние - [м], кривизну линии - [1/м], кривизну поверхности, или линии второго порядка - [1/м²], кривизну объёма - [1/м³] и так и дальше будет этим измерять пространство, не глядя на твоё "мы выбираем"... +@>

А в голову не приходило, что это производные координат?