Не только о программе Аполлон

[BomBarDir]

Американцы покупают двигатель РД-180, тяга которого составляет порядка 400 тонн, на 1-й ступени семейства ракет-носителей «Атлас-5», стартовая масса самых легких представителей которого несколько превышает 300 тонн. На эту ракету попросту невозможно поставить двигатель F-1, поскольку его тяга близка к 700 тоннам. При стартовой тяге, настолько превышающей вес ракеты, ракета стартовала бы с огромным ускорением и была бы разрушена как аэродинамическими силами, так и действующей на нее перегрузкой. F-1можно было бы использовать только на самых тяжелых ракетах этого семейства, но тогда требовалось бы изготавливать два различных варианта центрального блока вместо нынешнего стандартного и унифицированного. 

 Есть еще одна причина, почему американцы предпочитают РД-180: его удельный импульс заметно выше, чем у F-1. Иными словами, по удельным характеристикам РД-180 имеет значительное превосходство перед более мощным, но менее эффективным F-1, это позволяет уменьшить размер ракеты.  

Уважаемый Платон. Всё гораздо прозаичней. Туповерги, как всегда, машут жупелом "РД-180" для принижения мощи промышленности США и непомерного выпячивания заслуг СССР в деле двигателестроения. На самом деле всё не так! У амов есть свои движки и без наших они запросто обойдутся!

Ни мало не умаляя наши разработки, хочу заметить, что причина закупок РД-180 лежит вовсе не в их характеристиках (хотя и они и важны), а в их дешивизне! То чем славятся Китаёзы. Дешивизна! Ну и кАрАсин, канешна, тоже дешевше водорода. Ну и весь стартовый комплекс тожа.

США имеют несколько ракетоносителей класса Атлас-5 способных обеспечивать любые запуски и готовых в любую минуту заменить Атлас-5 вместе с нашими движками. И это не считая носителей из Европы и Японии.

А посему, РД-180 важны лишь для одной из нескольких кампаний рвущихся к пирогу госзаказа. И, ежели, по каким то причинам поставка РД-180 прекратится ULA, просто, понесёт дополнительные издержки по переделке Атласа, а вовсе не космическая отрасль в целом.

United Launch Alliance (ULA) — это совместное предприятие, принадлежащее компаниям Боинг и Локхид Мартин. ULA сформирована в декабре 2006 года объединением подразделений этих компаний, отвечавших за услуги по выведению космических аппаратов по заказу правительства США.

Киты космонавтики, создавшие это СП, пользуются совсем другими движками. Поэтому РД-180 это всего лишь бизнес, одна из десятков тысяч сделок, влияющая только на цифры в финансовых балансах одной из многих компаний США. Не будет РД-180, будут другие движки, а убытки спишут и забудут. Даже ULA не обанкротится.

Вот и всё. Никакого вреда космической отрасли США в целом от этого не будет. Это даже не комариный укус... Это такой хлопок, за окном на улице на который можно забить.

РД-180 попали в США в результате острой конкурентной борьбы на рынке запусков КА сформированном правительством США. Многомиллиардный пирог заставил искать пути снижения себестоимости выведения полезной нагрузки на орбиту... Вот и ULA вынуждена была оскоромиться закупив РД-180 по цене 10-15 лимонов баксов, против 20 лимонов за водородник RS-68.Т.е. похожий движок, то у амов есть.

 Сподвигнуть ULA на такой грех, помогла Orbital Sciences, которая оскоромилась чуть раньше скупив на корню НК-33 почти задарма и создав этим реальную угрозу оставить ULA сущие крохи от такого куска.

Для этих корпораций Ф-1 был совершенно не нужен именно по финансовым соображением. Тем более, что к моменту покупки наших движков, у амов была целая линейка своих движков...Правда они были подороже, но никуда не исчезли. Поэтому про Ф-1 никакой речи и не было. Он давно и безнадёжно устарел по своим себестоимостным параметрам и цене запуска, прежде всего. Трескал он немеряно.

Да и ещё. До 2020г договорились о поставках 101 движка. 70 шт уже поставили. А вот после этого, скорее всего, они откажутся от наших "самых лучших в мире" движков. Сенат уже выделил деньги в бюджете 2013-2014г.г на изучение вопроса по разработке подобного девайса, несмотря ни на какие кризисы.. 

НК-33 больше нет в природе. Закупки РД-180 после 2020г тоже под вопросом. Не думаешь же ты что ULA и Orbital Sciences куда то исчезнут? Дык нет. Спроектируют РН на Мерлине или том же водороднике. А почему бы и нет? 

А ежели и исчезнут то кормится на госзаказе будут Дельты, Фальконы и прочие Антаресы.

[НеПрохожий]

Над церковью Главного Камнееда нависла опасность. Как всегда крыть нечем, следовательно выпиливаем! 

Здолбуновец прав это мультик от китайских друзей США 

[НеПрохожий]

ПОКАЗАНИЯ к применению ГАЛОПЕРИДОЛА

Острые и хронические психотические расстройства (в т.ч. шизофрения, маниакально-депрессивный, эпилептический, алкогольный психозы), психомоторное возбуждение различного генеза, бред и галлюцинации различного генеза, хорея Гентингтона, олигофрения, ажитированная депрессия, расстройства поведения в пожилом и детском возрасте (в т.ч. гиперреактивность у детей и детский аутизм)

Коля Платонов знаком с этим препаратом не понаслышке!
Вот почему он такой агрессивный, ремиссия  у него закончилась!
Так почему Николай выбрал себе такой забавный ник НИКОМО?

[Платон]

Уважаемый Платон. Всё гораздо прозаичней. Туповерги, как всегда, машут жупелом "РД-180" для принижения мощи промышленности США и непомерного выпячивания заслуг СССР в деле двигателестроения. На самом деле всё не так! У амов есть свои движки и без наших они запросто обойдутся!

Ни мало не умаляя наши разработки, хочу заметить, что причина закупок РД-180 лежит вовсе не в их характеристиках (хотя и они и важны), а в их дешивизне! То чем славятся Китаёзы. Дешивизна! Ну и кАрАсин, канешна, тоже дешевше водорода. Ну и весь стартовый комплекс тожа.

США имеют несколько ракетоносителей класса Атлас-5 способных обеспечивать любые запуски и готовых в любую минуту заменить Атлас-5 вместе с нашими движками. И это не считая носителей из Европы и Японии.

А посему, РД-180 важны лишь для одной из нескольких кампаний рвущихся к пирогу госзаказа. И, ежели, по каким то причинам поставка РД-180 прекратится ULA, просто, понесёт дополнительные издержки по переделке Атласа, а вовсе не космическая отрасль в целом.

United Launch Alliance (ULA) — это совместное предприятие, принадлежащее компаниям Боинг и Локхид Мартин. ULA сформирована в декабре 2006 года объединением подразделений этих компаний, отвечавших за услуги по выведению космических аппаратов по заказу правительства США.

Киты космонавтики, создавшие это СП, пользуются совсем другими движками. Поэтому РД-180 это всего лишь бизнес, одна из десятков тысяч сделок, влияющая только на цифры в финансовых балансах одной из многих компаний США. Не будет РД-180, будут другие движки, а убытки спишут и забудут. Даже ULA не обанкротится.

Вот и всё. Никакого вреда космической отрасли США в целом от этого не будет. Это даже не комариный укус... Это такой хлопок, за окном на улице на который можно забить.

РД-180 попали в США в результате острой конкурентной борьбы на рынке запусков КА сформированном правительством США. Многомиллиардный пирог заставил искать пути снижения себестоимости выведения полезной нагрузки на орбиту... Вот и ULA вынуждена была оскоромиться закупив РД-180 по цене 10-15 лимонов баксов, против 20 лимонов за водородник RS-68.Т.е. похожий движок, то у амов есть.

 Сподвигнуть ULA на такой грех, помогла Orbital Sciences, которая оскоромилась чуть раньше скупив на корню НК-33 почти задарма и создав этим реальную угрозу оставить ULA сущие крохи от такого куска.

Для этих корпораций Ф-1 был совершенно не нужен именно по финансовым соображением. Тем более, что к моменту покупки наших движков, у амов была целая линейка своих движков...Правда они были подороже, но никуда не исчезли. Поэтому про Ф-1 никакой речи и не было. Он давно и безнадёжно устарел по своим себестоимостным параметрам и цене запуска, прежде всего. Трескал он немеряно.

Да и ещё. До 2020г договорились о поставках 101 движка. 70 шт уже поставили. А вот после этого, скорее всего, они откажутся от наших "самых лучших в мире" движков. Сенат уже выделил деньги в бюджете 2013-2014г.г на изучение вопроса по разработке подобного девайса, несмотря ни на какие кризисы.. 

НК-33 больше нет в природе. Закупки РД-180 после 2020г тоже под вопросом. Не думаешь же ты что ULA и Orbital Sciences куда то исчезнут? Дык нет. Спроектируют РН на Мерлине или том же водороднике. А почему бы и нет? 

А ежели и исчезнут то кормится на госзаказе будут Дельты, Фальконы и прочие Антаресы.

Спасибо за поддержку и развёрнутый пост. 

В своей предыдущей аргументации я осознано не вспоминал дешевизну движка РД-180,  т. к. наши туповерговые оппоненты увязали бы факт покупки двигателя с воплями об отсутствии аналогичного  у амеров, напрочь не желая вспоминать экономическую сторону вопроса. 

[moonhoax]

В своей предыдущей аргументации я осознано не вспоминал дешевизну движка РД-180,  т. к. наши туповерговые оппоненты увязали бы факт покупки двигателя с воплями об отсутствии аналогичного  у амеров, напрочь не желая вспоминать экономическую сторону вопроса. 

Аргументация рационального характера здесь все равно не поможет. Опровергатели держатся за болезненную фантазию о том, что без советских движков американцы никуда не могут летать и, типа, даже на МКС их Россия возит. Хотя, как правильно заметил Бомбардир, своих движков и РН у них хватает. Но болезным этого не понять, ведь, опровергатель - это диагноз, притом, окончательный.

[Платон]

Аргументация рационального характера здесь все равно не поможет. Опровергатели держатся за болезненную фантазию о том, что без советских движков американцы никуда не могут летать и, типа, даже на МКС их Россия возит. Хотя, как правильно заметил Бомбардир, своих движков и РН у них хватает. Но болезным этого не понять, ведь, опровергатель - это диагноз, притом, окончательный.

Я бы добавил , что опровергатель это- скандальное ремесло базирующееся на сенсациях любого качества  
Кто- то разводит кроликов, а кто-то лохов  

[Чёрный Глиммунг]

Коля Платонов странный ник себе выбрал: Никомо! Что про НЛО начитался ?

    Ух ты, Анатолий опять кого-то вычислил!  Горжусь, что был его другом, хоть и недолго.
    Обидно, что такие впечатляющие Толины открытия тонут в убогой разноцветной мазне двуногого "политэкономиста". 

[moonhoax]

Вот, видите: вы отнесли пост Бомбардира в Лунку, но лунопеды предсказуемо не поняли, о чем он, хотя есть в нем и про Ф1. Проблема в том, что опровергатели - существа низшего порядка, инфантильные и крайне невежественные, да еще и дислектики поголовно. Они всерьез верят в том, что примитивными камланиями смогут изменить историю задним числом и повлиять на ее дальнейший ход.

[moonhoax]

    Ух ты, Анатолий опять кого-то вычислил!  Горжусь, что был его другом, хоть и недолго.
    Обидно, что такие впечатляющие Толины открытия тонут в убогой разноцветной мазне двуногого "политэкономиста". 

Да, Толян - тот еще следопыт. Вот только бы разобраться, почему у "Коли Платонова" ник "Никомо". Что же это за "омо"?

[Чёрный Глиммунг]

Да, Толян - тот еще следопыт. Вот только бы разобраться, почему у "Коли Платонова" ник "Никомо". Что же это за "омо"?

    Рискну предположить, что "Сам д****к!  " Вот почему, что тут объяснять.  +@>

[moonhoax]

Я бы добавил , что опровергатель это- скандальное ремесло базирующееся на сенсациях любого качества  
Кто- то разводит кроликов, а кто-то лохов  

Есть важный момент: ремесло - у хозяев опровергателей. Тех, кто ловит рыбку в мутной воде, публикуя книжонки известного качества, выступая в передачах на каналах типа РенТВ. Рядовые же опровергатели - действительно неграмотные и неумные лохи, которых развели и продолжают разводить ремесленники.

Причем, эти рядовые опровергатели страдают своего рода Стокгольмским синдромом: чем понятнее им объясняют суть их духовных хозяев, тем они сильнее за этих хозяев цепляются. Взять того же Чайника или Панова...

[moonhoax]

    Рискну предположить, что "Сам д****к!  " Вот почему, что тут объяснять.  +@>

Принимается

[Платон]

Есть важный момент: ремесло - у хозяев опровергателей. Тех, кто ловит рыбку в мутной воде, публикуя книжонки известного качества, выступая в передачах на каналах типа РенТВ. Рядовые же опровергатели - действительно неграмотные и неумные лохи, которых развели и продолжают разводить ремесленники.

Причем, эти рядовые опровергатели страдают своего рода Стокгольмским синдромом: чем понятнее им объясняют суть их духовных хозяев, тем они сильнее за этих хозяев цепляются. Взять того же Чайника или Панова...

Соглашусь с вами частично. 

Такие как Чайник (Любтель Кофе) или Панов мне видятся не бескорыстными волонтёрами, а проплаченными  ( или простимулированными) попугаями ревизионистского лоходрома. Т.к. они за написанием своих постов  проводят столько времени , сколько другие на работе. Это уже похоже на профессиональный подход к своим обязанностям.

[moonhoax]

Соглашусь с вами частично.  

Такие как Чайник (Любтель Кофе) или Панов мне видятся не бескорыстными волонтёрами, а проплаченными  ( или простимулированными) попугаями ревизионистского лоходрома. Т.к. они за написанием своих постов  проводят столько времени , сколько другие на работе. Это уже похоже на профессиональный подход к своим обязанностям.

Была версия, что опровергателям платят. Дескать, какой нормальный человек согласится публично выставлять себя таким дебилом? Но, то версия - про относительно вменяемых. А этим-то кто будет платить? Суть схемы как раз в том, что такие готовы позориться совершенно бесплатно.

[Apet]

Соглашусь с вами частично. 

Такие как Чайник (Любтель Кофе) или Панов мне видятся не бескорыстными волонтёрами, а проплаченными  ( или простимулированными) попугаями ревизионистского лоходрома. Т.к. они за написанием своих постов  проводят столько времени , сколько другие на работе. Это уже похоже на профессиональный подход к своим обязанностям.

А вы тут за свой щет развлекаетесь о "полетах"... "во сне и на яву"?
Дык к какому окончательному мнению придем?.. о "полетах"?
Я чел нейтральный, но на стопитцот теперь уверен, что американцы не летали. Не было и нет еще пока тех. возможностей для такого.
Полагаю, есть большая вероятность, что пока мы здесь ля-ля, на Луну первыми слетают китайцы. Во это будет сюр прайз европеоидному промышленному гению.

Да, чуть не забыл...
Я ведь теперь, получив и сопоставив информацию, всем теперь рассказываю, какие американцы лгуны и аферисты. Бессовестные и беспринципные служители золотого тельца.

[BomBarDir]

Спасибо за поддержку и развёрнутый пост. 

В своей предыдущей аргументации я осознано не вспоминал дешевизну движка РД-180,  т. к. наши туповерговые оппоненты увязали бы факт покупки двигателя с воплями об отсутствии аналогичного  у амеров, напрочь не желая вспоминать экономическую сторону вопроса. 

Ну они могут увязать чего угодно...даже Будду определить в ученики к Христу. Так что не стоит опасаться их увязок, тем более, что легко дать им по носу Дельтой и Фальконом. Не говоря об Европейцах и Японцах, которые тоже лакомятся госзаказом со стола правительства США.

[НеПрохожий]

Я бы добавил , что опровергатель это- скандальное ремесло базирующееся на сенсациях любого качества  
Кто- то разводит кроликов, а кто-то лохов

А Коля Платонов сам лох?

[НеПрохожий]

    Ух ты,  опять кого-то вычислил!

Серийный московский маньяк :
http://forum.ixbt.com/usersphoto/00601368.jpg
Ошибается его друзья это врачи с Канатчиковой дачи
 Я вот спрашиваю Колю  мол Колян  как там Никомо. проживает...а он гад как  руки ему отрубили, в ответ ничего не печатает

[НеПрохожий]

Вот только бы разобраться, почему у "Коли Платонова" ник "Никомо". Что же это за "омо"?

Ну это просто : Никомо - Николай остолоп, м.....к, онанист!
Все подходит

[НеПрохожий]

Соглашусь с вами частично. 

Ну вот он соглашается! Не опровергает, что Никомо это не Коля Платонов