Не только о программе Аполлон

[Lons]

Они способны видеть охренительную разницу в цвете грунта американской луны (убого серой) и китайской (красно-коричневой).

Если б альбедо Луны было повыше, можно было бы говорить о цвете грунта, исходя из её свечения отраженным светом Солнца. А так хрен его знает. То ли темно-коричневая, то ли серая, то ли темно-зеленая....

Известно (и сам я наблюдал), что Луна во время лунного затмения имеет розовато-кирпичный цвет.

[Λорενz]

Непонятно, что вы хотели выразить этой длинной цитатой. Как количество "букаф" опровергает тезис C-Real-a о том, что амеры не обнаружили самой главной особенности лунного грунта, имея фору во времени перед русскими?  

Простой читатель будет введен в забллуждение сообщением Ц-риала
поскольку он оформил весь тот текст как цитату Берегового а это не так.
Далее цитировали выборочно, следующий фрагмент опущен в лунопедии

Опыт повторялся многократно у нас, а затем и в США. В рентгеновских фотоэлектронных спектрометpax тончайшим слоем наносился на своеобразную мишень лунный реголит. Его подвергали рентгеновскому облучению и последующему анализу. Все эксперименты убедительно подтверждали: в лунном реголите есть чистое железо. Пробовали исследовать его на разных установках. Не сразу был получен нужный результат. Выяснилось, что чистые металлы лежат на самой поверхности, в самом верхнем и тонком слое крупинок грунта.
Вот почему столь вроде бы очевидное отыскивалось долго и трудно.

Я ранее приводил сканы из статьи где выделил отдельно текст
где Урусов(и остальные) говорит что амеры обнаружили тонкодисперсное железо с этим свойством и сказали об этом в 1970г

[Coзерцaтeль]

Известно (и сам я наблюдал), что Луна во время лунного затмения имеет розовато-кирпичный цвет.

Это смотря сколько выпить перед этим.
Тут серая:


Тут синяя:


желтая:

А здесь

зеленая...

[Oleg K]

Неокисляемая железная пленка - визитная карточка лунного грунта!
Согласно легенде, первый лунный грунт был доставлен NASA на Землю ещё летом 1969г., а советский лишь осенью следующего, 1970-го, года. Но именно советские, а не американские учёные и ученые других государств мира, исследовавшие американский лунный грунт, обнаружили в лунных образцах родимое пятно всякого лунного грунта, - тонкую плёнку чистого неокисляемого железа.
Чистое железо в лунном грунте - реголите - обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. <…> Парадоксально, но факт: на поверхности можно «запрятать» секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы.

50 лучших лабораторий мира за два года исследований не смогли заметить то, что в советском ГЕОХИ АН увидели сразу же. Визитную карточку лунного грунта, - восстановленное железо и другие неокисленные металлы в тонком поверхностном слое учёные лучших лабораторий мира не обнаружили по той простой причине, что грунт миссий А-11 и А-12 имел не лунное происхождение. Значение же наличия названной плёнки столь громадно, что незаметить его так же невозможно, как не увидеть московский Кремль, находясь на Красной площади.

— Г. Береговой "Космос - землянам"

Это не цитата от Берегового.  

С-риал, ну с какого перепою творчество Хомы Вы читаете как первоисточник? Вот Береговой:

Чистое железо в лунном грунте - реголите - обнаружили сразу. Оно покрывает тончайшей (в одну десятую микрона!) пленкой большую часть его поверхности. Ученые предположили, что стоит этому самому лунному железу оказаться в земных условиях, то оно тут же окислится. Сомнений, в общем-то, не было, но решили убедиться на опыте: извлекли кусочек реголита из камеры, где он хранился в "космической среде", и оставили на воздухе. Прошла неделя, другая, месяц, потом почти четыре месяца, а приборы неизменно отмечали, что лунный металл не окисляется, не сгорает.
"Не может быть, - сказал академик А. Виноградов, когда ему сообщили об этом сюрпризе. - Проверьте еще раз и найдите свою ошибку. Это же элементарно: железо, да еще в такой степени измельченное должно неизбежно сгорать".
Эксперименты повторяли снова и снова. И с той же настойчивостью лунный грунт "сигналил" о наличии чистого, неокисленного металла.
О странном поведении реголита академик А. Виноградов упомянул в докладе о предварительных результатах исследований на Президиуме Академии наук СССР. Академик М. Келдыш, который вел заседание, заметил: "Если вы поймете, как получается на Луне такое железо, и научите нас его производить в земных условиях, то это окупит все расходы на космические исследования". Он распорядился не жалеть лунный грунт для исследований, помог привлечь к ним широкий круг специалистов из других исследовательских учреждений.
К работе приступили сотрудники Института геохимии и аналитической химии имени В. И. Вернадского АН СССР, Института общей и неорганической химии имени Н. С. Курнакова АН СССР, Института геологии рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии АН СССР и несколько позднее - Института металлофизики АН УССР…

http://profilib.com/chtenie/107385/georgiy-beregovoy-kosmos-zemlyanam-22.php

[Oleg K]

Опыт повторялся многократно у нас, а затем и в США. В рентгеновских фотоэлектронных спектрометрax тончайшим слоем наносился на своеобразную мишень лунный реголит. Его подвергали рентгеновскому облучению и последующему анализу. Все эксперименты убедительно подтверждали: в лунном реголите есть чистое железо. Пробовали исследовать его на разных установках. Не сразу был получен нужный результат. Выяснилось, что чистые металлы лежат на самой поверхности, в самом верхнем и тонком слое крупинок грунта. Вот почему столь вроде бы очевидное отыскивалось долго и трудно.
Парадоксально, но факт: на поверхности можно "запрятать" секрет гораздо надежнее, чем в глубине. Так и сделала природа с лунным реголитом. Чистое, восстановленное железо занимает здесь тончайший слой толщиной порядка 20 ангстрем. Дальше обыкновенные окислы. Если сравнить с земными образцами, где сверху коррозия, а под ней - чистый металл, то на Луне все наоборот. Как только начинают "прощупывать" приборами атомы, лежащие чуть глубже этого таинственного слоя, то никаких чудес - обыкновенная картина окисленного металла. Преподнесли сюрприз и американские образцы лунного грунта, изученные в советских институтах. Они оказались подобными слоеному пирогу: железо - окислы - железо. Почему? Пока ученые лишь строят гипотезы.
Но вернемся к работам Института металлофизики. Анализ поверхности реголита не только подтвердил результаты предыдущих исследований по железу, но принес и новые: установлена аналогичная неокисляемость в земных условиях лунного титана и кремния. Так родилось открытие, внесенное в Государственный реестр под номером 219: "Свойство неокисляемости ультрадисперсных форм простых веществ, находящихся на поверхности космических тел". Науке стало известно, что чистое железо, титан, кремний, доставляемые с Луны, не окисляются и на Земле.
Естественно, ученых заинтересовал вопрос: почему это происходит? Стали моделировать лунные условия: земные материалы подвергали резким перепадам температур в вакууме. Железо восстанавливалось, но ненадолго. Затем бомбардировали их протонами. Железо и титан восстанавливались, а кремний - нет. Наконец "обстреляли" ядрами аргона и получили желаемый результат: все три элемента не только восстановились, но и впоследствии не окислялись в атмосфере.
Итак, на вопрос: "Чем закаляются металлы от коррозии?" - последовал ответ: "Солнечным ветром"

Вот точный текст. Никаких 50 лабораторий, которые не обнаружили - нет.

[Oleg K]

       А видел ли слона? каков собой на взгляд?
       Я чай подумал ты, что гору встретил.
       А разве там он? Тааам! Ну, братец, виноват...
       Слона-то я и не приметил.  (С)
     

Покажите Вами выделенную цитату у Берегового! 

[Λорενz]

Вот точный текст. Никаких 50 лабораторий, которые не обнаружили - нет.

Очень некрасиво со стороны дезигнера
он пытается цитировать художника а получается что еще больше выдает ложной информации

[Oleg K]

Непонятно, что вы хотели выразить этой длинной цитатой. Как количество "букаф" опровергает тезис C-Real-a о том, что амеры не обнаружили самой главной особенности лунного грунта, имея фору во времени перед русскими? 

Береговой - это научпоп. Это раз, а, во-вторых, он об этом не пишет.  

Вот цитата из Виноградова:

Наконец , Fe встречается в мелко диспергированном виде (30-100 Å) в поверхностном слое частиц реголита, что было обнаружено нами путем рентгеноэлектронного анализа  [14] .  Относительное содержание в этом слое диспергированного железа., т.е. концентрация , значительно повышено, что отмечается не только для реголита «Луны-16»,  «Аполлона-11»  и «Аполлона-12», но и особенно для реголита «Луны-20», т.е.  реголита материкового происхождения.  Это Fe содержит, по-видимому, мало Ni. Но наиболее удивительным фактом было обнаружение его пассивности к  O2.  Это диспергированное Fe при обычной температуре  не окисляется кислородом воздуха. Нечто подобное было замечено Housley и др. [4]

Это указание на амовскую публикацию в списке лит-ры. Вот она:
Mössbauer spectroscopy of Apollo 11 samples
Authors: Housley, R. M., Blander, M., Abdel-Gawad, M., Grant, R. W., & Muir, A. H., Jr.
http://adsabs.harvard.edu/full/1970GeCAS...1.2251H
Вот статья Виноградова А.П. "О генезисе реголита Луны". Цитата на стр.  стр. 351-352. Лунный грунт из Моря Изобилия, М.: Наука, 1974
https://docs.google.com/file/d/0B5fWSUwyGEfaclpGb2xXeXRrRlk/edit?pli=1

[Coзерцaтeль]

Присоединяюсь к предложению прекратить общаться с Брехсоном в лунке.
Хочет - хай топае сюдой.

[Λорενz]

Присоединяюсь к предложению прекратить общаться с Брехсоном в лунке.
Хочет - хай топае сюдой.

разверните пожалуйста это предложение
(объясните)

[Oleg K]

разверните пожалуйста это предложение
(объясните)

Если Бергсон хочет задавать вопросы, пусть тут задает.

[Λорενz]

Если Бергсон хочет задавать вопросы, пусть тут задает.

имхо в беседе он такой же или приблизительно как колеев ну и ....
имхо с ним вообще не надо общаться

[Oleg K]

Воспоминания акад. Урусова. В отличие от Берегового он ученый и соавтор открытия.

Однако, исследования, которые начались сразу и продолжались днем и ночью, принесли неожиданность. В спектре реголита все было нормально, как в знакомых уже нам спектрах земных минералов, кроме одной странной детали. Пик, который можно было отнести только к металлическому железу, оказался неожиданно мощным и составлял не менее десяти процентов всего железа породы. Я знал уже, что в реголите присутствует около процента мелких частиц железных метеоритов, но мы прекрасно знали также, что поверхность найденных на земле метеоритов окислена настолько, что рентгеноэлектронный метод, дающий анализ лишь тончайшей пленки поверхности образца, не толще 100 Å, не в состоянии обнаружить металл вообще. Даже если попавшие на Луну метеориты были неокислены, они успели бы окислиться с поверхности, так как после извлечения из гелиевой камеры в приемной лаборатории они находились на воздухе несколько дней. Но даже если и этого не произошло, то интенсивность пика металлического железа объяснить все равно было невозможно.
Повторив эксперимент несколько раз и убедившись, что все правильно, мы попросились на разговор к А.П. Он, как и следовало ожидать, нам не поверил: «Вы что, не знаете, что металлический порошок сгорает на воздухе синим пламенем?» В итоге этой беседы он страшно разозлился на тех, кто вскрывал бур с лунным веществом с помощью простой ножовки для металла, вызвал ответственного и накричал на него, обвинив в засорении и порче бесценного материала. Напрасно мы пытались объяснить А.П., что опилки были бы невидимыми для нашего метода, он не хотел ничего слушать. К счастью, к этому времени в ГЕОХИ уже имелось некоторое количество лунного вещества, привезенного американцами после их высадки на Луну. А. П. приказал выдать нам это вещество для исследования. Опыты были повторены и они дали еще более убедительное подтверждение наших выводов о том, что поверхность лунных частиц покрыта тончайшей пленкой, точнее, мельчайшими островками неокисленного железа, которое чрезвычайно устойчиво в земной атмосфере.

http://cryst.geol.msu.ru/history/urusov.doc

[Oleg K]

имхо в беседе он такой же или приблизительно как колеев ну и ....
имхо с ним вообще не надо общаться

Хочет пускай, я не против.

[Λорενz]

кстати Oleg K, на Lunar Sample Compendium ранее был дисклаймер?

Disclaimer 4
Chuck Meyer was the sole author of this compendium and is fully responsibility for the many mistakes in spelling, typos, omissions, slights, interpretation and accuracy of reporting. And, it is what it is, a bit off and ephemeral.

[Oleg K]

Как синьоры скептики трактуют отрывок из статьи Хасли (скан выше)? Или может есть свой вариант перевода?

The intensity of one of the outer iron lines was then monitored with the constant-velocity spectrometer. After counting for 1 day to establish a reference, we exposed the sample to air. Counting continued for 4 days with no observable change, and we concluded that no significant reaction of the metallic phase with air occurred at room temperature. Subsequently all samples were handled in air. Measurements repeated on this sample after about 2 months exposure to air still indicate no reaction.

Краткий перевод:
Мониторилась интенсивность одной из линий поверхностного железа с помощью спектрометра постоянной скорости. После измерений в течении суток в качестве референсных данных мы вынесли образец на воздух. Измерения продолжались еще четверо суток и не было обнаружено никаких изменений, из чего мы сделали вывод, что металлическая фаза не взаимодействует с воздухом при комнатной температуре. Далее мы сделали то же самое со всеми имеющимися образцами - выставили их на воздух. Измерения, проведённые через два месяца нахождения на воздухе также показали отсутствие какой-либо реакции.

[Coзерцaтeль]

разверните пожалуйста это предложение
(объясните)

Брехсон вылез из спячки и под угрозой ножниц и банхамера начинает задавать насарогам (в лунке) идиотские вопросы.
Поступило предложение перенести обсуждение сюда.

[Oleg K]

кстати Oleg K, на Lunar Sample Compendium ранее был дисклаймер?

Да ЕМНИП был. Неточности у Мейера есть.

[Oleg K]

Брехсон вылез из спячки и под угрозой ножниц и банхамера начинает задавать насарогам (в лунке) идиотские вопросы.
Поступило предложение перенести обсуждение сюда.

Или тут или пусть идет нафик.  тут любые скептики совершенно нормально высказываются.

[Lons]

Это смотря сколько выпить перед этим.
Тут серая: Тут синяя: желтая: А здесь зеленая...

Не надо передёргивать карту! Речь идёт НЕ О ТОНИРОВАНИИ фотографий, а о ВИЗУАЛЬНЫХ наблюдениях. Я не могу вам доказать, что был трезв по случаю редкого явления, но дело не во мне: наблюдателей тысячи и результаты наблюдений запечатлены в литературе.