Не только о программе Аполлон

[Олег Владимирович Лавринович]

Вам их просто никто не давал.

А бюллетени НТИ из воздуха, что-ли появлялись?
Их ведь тоже  люди делали?
Сидели, читали, фильтровали и делали эти бюллетени.

Были и другие научнопопулярные ,но это к делу не относилось ,бильд дер виссеншафт и или саетифик америка к ракетам не пришьешь.

[Dadhikra]

Что Вы меня хотите спросить?

Вопрос:
"Теория ЖРД" - это только "кастрированная газодинамика" с системой уравнений Навье-Стокса или "теории ЖРД как таковой не существует"?

[Олег Владимирович Лавринович]

Насчет аэроплана я точно не знаю.
Лучше спросить у специалистов.

Так говорили в начале 20 века,а Вы так про ЖРД говорите. Между тем целый ряд двигателей одного КБ имеет ярко узнаваемое подобие при разных размерах.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вопрос:
"Теория ЖРД" - это только "кастрированная газодинамика" с системой уравнений Навье-Стокса или "теории ЖРД как таковой не существует"?

Теория жрд ,это часть теории тепловых двигателей.

[Dadhikra]

Теория жрд ,это часть теории тепловых двигателей.

Лехман, мне интересно мнение ozes-а.
Он заявляет, что "теории ЖРД как таковой не существует".

[ozes]

Вопрос:
"Теория ЖРД" - это только "кастрированная газодинамика" с системой уравнений Навье-Стокса или "теории ЖРД как таковой не существует"?

"Теории ЖРД" как таковой не существует.

Слишком много факторов влияют на процесс.

И колебания, и  тип топлива, и расположение форсунок, и форма камеры, и давление, и материал, и даже добавки влияют.

Поэтому "общую теорию ЖРД" сделать невозможно.

Каждый двигатель индивидуален.

[Олег Владимирович Лавринович]

"Теории ЖРД" как таковой не существует.

Слишком много факторов влияют на процесс.

И колебания, и  тип топлива, и расположение форсунок, и форма камеры, и давление, и материал, и даже добавки влияют.

Поэтому "общую теорию ЖРД" сделать невозможно.

Каждый двигатель индивидуален.

То есть искусство без расчета?

[ozes]

Теория жрд ,это часть теории тепловых двигателей.

У ЖРД и РДТТ только одна общая деталь - СОПЛО ЛАВАЛЯ.

И при этом сами сопла  разные.

 

[ozes]

То есть искусство без расчета?

Почему.

Расчет каждого двигателя индивидуален.

Программы расчета  более менее общие, конечно.

Но тоже сильно отличаются в зависимости от двигателя.

Например, если мы сделали двигатель для одной формулы топлива, и формулу потом поменяли, то нам придется пересчитывать и переделывать весь двигатель полностью.

Причем очень часто приходится изменять не только конструкцию, но и материалы, из которых делается двигатель (как это было, например, при переходе с НДМГ на водород).

[Олег Владимирович Лавринович]

У ЖРД и РДТТ только одна общая деталь - СОПЛО ЛАВАЛЯ.

И при этом сами сопла  разные.

 

сопло лаваля,это устройство для ускорения сверхзвукового потока за счкт внутренней энергии сжатого газа. Разница жрд и рдтт только в молекулярном весе продуктов,и наличии у рдтт абразивных частиц,что накладывает на конструкцию некоторые ограничения.
Существуют РДТТ на гексогеновом топливе ,которые не выделяют абразивных частиц ,там и сопла весьма похожи на жрдшные."Программы расчета  более менее общие, конечно."это и есть общая теория.

[Dadhikra]

"Теории ЖРД" как таковой не существует.

Слишком много факторов влияют на процесс.

И колебания, и  тип топлива, и расположение форсунок, и форма камеры, и давление, и материал, и даже добавки влияют.

Поэтому "общую теорию ЖРД" сделать невозможно.

Каждый двигатель индивидуален.

Ага, кажется понятно - "общей теории ЖРД" не существует, но есть учебники и курсы лекций. "=?
Странно, что одновременно с этим - теория ЖРД представляет собой "кастрированную" газодинамику с системой уравнений Навье-Стокса, без какой-либо термодинамики с химией и т.п. И, похоже, что каждый двигатель делают только методом "тыка".

[ozes]

сопло лаваля,это устройство для ускорения сверхзвукового потока за счкт внутренней энергии сжатого газа. Разница жрд и рдтт только в молекулярном весе продуктов,и наличии у рдтт абразивных частиц,что накладывает на конструкцию некоторые ограничения.
Существуют РДТТ на гексогеновом топливе ,которые не выделяют абразивных частиц ,там и сопла весьма похожи на жрдшные."Программы расчета  более менее общие, конечно."это и есть общая теория.

В том то и дело, что общую теорию создать невозможно (особенно для РДТТ). Каждое новое топливо - требует новую программу расчета.

А расчет РДТТ - это вообще сплошной геморой.

Одной  многофазности  потока хватит, чтобы  весь мозг вынести.

[ozes]

Ага, кажется понятно - "общей теории ЖРД" не существует, но есть учебники и курсы лекций. "=?
Странно, что одновременно с этим - теория ЖРД представляет собой "кастрированную" газодинамику с системой уравнений Навье-Стокса, без какой-либо термодинамики с химией и т.п. И, похоже, что каждый двигатель делают только методом "тыка".

Ученики и курсы лекций обычно пишут с ориентаций на какой-нибудь один тип двигателя - чтобы продемонстрировать студентам принципы расчета.
Но реальные двигатели по методичкам и курсам лекций не обсчитываются - это понятно должно быть.

Каждый двигатель делает бригада инженеров - специалистов из разных ВУЗов обязательно.
И на стенде его гоняют до потери пульса.
Обсчитывают - опять запускают и т.д.

В некотором смысле да - методом "тыка".
Ошибок обычно хватает при создании.

[Dadhikra]

Ученики и курсы лекций обычно пишут с ориентаций на какой-нибудь один тип двигателя - чтобы продемонстрировать студентам принципы расчета.
Но реальные двигатели по методичкам и курсам лекций не обсчитываются - это понятно должно быть.

Каждый двигатель делает бригада инженеров - специалистов из разных ВУЗов обязательно.
И на стенде его гоняют до потери пульса.
Обсчитывают - опять запускают и т.д.

В некотором смысле да - методом "тыка".
Ошибок обычно хватает при создании.

То есть, всё-таки сначала обсчитывают по какой-то общей теории (которой, на самом деле, не существует) и только потом отрабатывают на стендах конкретный двигатель? "=?
Даже от сердца отлегло, ведь создалось впечатление, что несчастные просто делают непонятно что, без какой-либо общей теории и потом запускают на своих стендах.

Значит, всё-таки существует какая-то общая теория.

[ozes]

Так говорили в начале 20 века,а Вы так про ЖРД говорите. Между тем целый ряд двигателей одного КБ имеет ярко узнаваемое подобие при разных размерах.

Конечно, у некоторых двигателей можно наблюдать некоторое подобие.
Но, например, даже  одинаковые двигатели в связке достаточно сильно отличаются от такого же, но одиночного двигателя. Хотя  внешне их вообще трудно отличить.

По начинке они разные.

То есть, внешняя похожесть двигателей еще не означает их подобие.

[ozes]

То есть, всё-таки сначала обсчитывают по какой-то общей теории (которой, на самом деле, не существуют) и только потом отрабатывают на стендах конкретный двигатель? "=?
Даже от сердца отлегло, ведь создалось впечатление, что несчастные просто делают непонятно что, без какой-либо общей теории и потом запускают на своих стендах.

Значит, всё-таки существует общая теория.

Система уравнений Навье-Стокса конечно общая.
Еще механика сплошных сред тоже общая.
Метод характеристик тоже общий.
Теория погранслоя общая.
Общие элементы теорий конечно есть.

[Dadhikra]

Система уравнений Навье-Стокса конечно общая.
Еще механика сплошных сред тоже общая.
Метод характеристик тоже общий.
Теория погранслоя общая.
Общие элементы теорий конечно есть.

Блин, опять всё как не у нормальных людей - оказывается, что нет у них никакой своей общей теории. "=?
Используют горемычные только "кастрированную" газодинамику с системой уравнений Навье-Стокса, без какой-либо термодинамики с химией. Тыкаются по стендам и разным теориям, без своей отработанной общей теории и расчёта.

[Вашкевич Виктор]

Есть две теории реактивного движения:



Под цифрой  3 изображена ныне принятая теория. Согласно ей сила тяги
реактивного двигателя определяется как произведение массы на скорость
истечения рабочего тела.

А под цифрой 2 изображена другая теория. Согласно ей сила тяги
реактивного двигателя определяется как произведение давления в камере
на площадь сопла. Эту теорию придумал не я, такую теорию преподавали
в школе, когда я учился. (В школу я пошел в 46 году, так в каком году
я в школе мог узнать об этой теории?)

И вот оказывается, в  практике  инженеры и ученые отказались от теории 2
и перешли к теории 3. Почему инженеры и ученые отказались от правильной
теории и перешли к неправильной? Когда  советская наука оказалась под колпаком госдепа?

[Coзерцaтeль]

Ночной шабаш Альфа-и-компания закончился?
Хорошо.

[Иван Александрович]

Лоренц, привет курилка!

Алекспо обиделся сам на себя и покинул форум  по следующей причине: ему стало стыдно когда он понял и осознал, что он оказывается не знает физику и физику плазмы в которой он якобы великий спец.

Алекспо и другие орты взбунтовались  и стали выглядеть неучами в глазах разумных здравомыслящих людей, поэтому массово стали покидать форум и игнорируют общение с теми кто их вывел на чистую воду.

Ещё бы этих позорников сторкнуть со своих мест. Вот же дармоедов в науке  развелось - жуть.