Автор Тема: Термодинамика, Крушева.  (Прочитано 23875 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #280 : 08 Ноябрь 2012, 14:22:21 »
Нет более экспериментальных данных. У Планка было кое-что.
Была причина уничтожить эти данные, и не показать научному миру.

Как сказал классик «рукописи не горят», так что надо искать. Что то должно было остаться.

А его вывод формулы от частоты к длине волны просто смешной. Явное!, не скрытое, мошенничество (разумеется, только для внимательных людей, которые имеют понятия в интегральном и дифференциальном исчислении). Для унижения Вина, по моему мнению.
Во всех своих  работах, он обвинят Вина, что экспериментальные данные не соответствуют новой формуле Планка в зависимости от длины волны.
У Вина была зависимость плотности энергии от частоты в кубе. А Планк переделал формулу Вина в обратной зависимости от длины волны в 5 степени.
Могу себе представить состояние Вина от такой наглости Планка с его явными математическими мошенничествами.

Интересно бы было все это почитать в исторической ретроспективе, т.е. когда и в каком виде Вин опубликовал свою формулу, года и в каком виде (от частоты или длины волны) он получил свой закон смещения, а потом уже Ваши выкладки по переводу Планком закона Вина из частотного вида в вид от длины волны и каким образом получилось, что именно формула Планка оказалась правильной. Надеюсь, что такую работу, после того, как Вы закончите свое исследование, мы все-таки увидим.

Сергей, а теперь попробуйте соединить мои работы лист 2 и 3 вместе.
Постоянная планка получится в 10 раз меньше, если верить числу излучателей по Планку. Я им не верю.

Знаете, я лучше подожду, когда Вы сами все это систематически изложите в статье, о которой я писал выше.

Более я сейчас доверяю вычислению постоянной Планка, исходя из тормозного излучения.
И, исходя из современных h и  Q-постоянная Стефана-Больцмана, можно вычислить число резонаторов и к - постоянная Больцмана.
Но дело в первую очередь по любому в экспериментальных данных.

Очень интересно. А какое отношение формула Планка имеет к тормозному, т.е. рентгеновскому излучению. Там ведь к тому же температура вообще ни причем, а, следовательно, и постоянная Больцмана. Кстати, а современное значение постоянной Планка Вы возьмете вычисленное без использования формулы Планка или опять таки завязанное на нее. В таком случае Вам будет полезна статья http://www.pereplet.ru/pops/larin/larin.html в которой, как пишут авторы «Отмечаются характерные и поучительные особенности процедур согласования величины h , получаемой из разных экспериментов и разными методами.»

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Большой Форум

Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #280 : 08 Ноябрь 2012, 14:22:21 »
Загрузка...

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #281 : 08 Ноябрь 2012, 17:40:36 »

Очень интересно. А какое отношение формула Планка имеет к тормозному, т.е. рентгеновскому излучению.
Ue=hv

А в принципе мне ни постоянная Планка, ни постояная Больцмана не нужны.
Мне нужны коэффициенты С0, С1 и С2.
Для этого необходимо ваши экспериментальные графики для трёх температур перевести в таблицы.
Возможно в эти выходные найду время.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2012, 00:12:40 от Иван Горин »

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #282 : 08 Ноябрь 2012, 18:15:37 »
Ue=hv

А в принципе мне ни постоянная Планка, ни постояная Болцмана не нужны.
Мне нужны коэффициенты С0, С1 и С2.
Для этого необходимо ваши экспериментальные графики для трёх температур перевести в таблицы.
Возможно в эти выходные найду время.


с1 = 2pihc2 - первая радиационная постоянная
c2 = hc/k - вторая радиационная постоянная

Это я так... На всякий случай... :)

с0 не знаю что такое...
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #283 : 08 Ноябрь 2012, 20:46:21 »
Для этого необходимо ваши экспериментальные графики для трёх температур перевести в таблицы.
Возможно в эти выходные найду время.

Не знаю поможет это Вам или нет, но вот здесь Annalen der Phisik  http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1002/(ISSN)1521-3889/issues можно скачать все статьи Пашена, Люмера, Карлбаума и других начиная с 1799 года. Я попробовал скачать одну статью, но с меня потребовали пароль и я бросил это дело.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #284 : 08 Ноябрь 2012, 22:37:31 »
Неужели больше ста лет никому и в голову не пришло сложить механизмы формирования интенсивностей серий излучений? Сделать сравнение с законом Стефана-Больцмана? Это же просто как два плюс два!

Посмотрите вот здесь http://www.derselber.ru/ в самом конце предпоследний график. Это ни то ли о чем Вы пишите.

Вот РЕАЛЬНЫЕ спектры звезд:

А вы бы не могли дать ссылку на оригинальный источник этих данных, где можно было бы более подробно почитать об этих графиках.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #285 : 08 Ноябрь 2012, 23:14:50 »
с1 = 2pihc2 - первая радиационная постоянная
c2 = hc/k - вторая радиационная постоянная

Это я так... На всякий случай... :)

с0 не знаю что такое...

Дидусь, поправка, если вы по Планку.
с1 = 2pih/c2
c2 = h/k

с012 - коэффициент из формулы Релея-Джинса
r(v,T)=с0 v2 T=2pi /c2 v2 kT, Дж/м2


И так как мы коэффициентам Планка и Релея-Джинса не очень доверяем, а доверяем постоянной смещения Вина и его общему закону,  и общей математической формуле Планка, то и ищем коэффициенты из экспериментальных данных, которых у нас мало и источники не надёжные. На данном этапе постоянные h и k, пока не имеют значения.
Для исследования спектров излучения достаточно общих констант С1 и С2 или С0 и С2 или С0 и С1.



P.S.
v - это не скорость, а частота ню. В греческом алфавите прописная буква ню, машинописная, совпадает с латинской буквой вэ - v.




« Последнее редактирование: 08 Ноябрь 2012, 23:54:20 от Иван Горин »

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #286 : 09 Ноябрь 2012, 01:20:47 »
Не знаю поможет это Вам или нет, но вот здесь Annalen der Phisik  http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1002/(ISSN)1521-3889/issues можно скачать все статьи Пашена, Люмера, Карлбаума и других начиная с 1799 года. Я попробовал скачать одну статью, но с меня потребовали пароль и я бросил это дело.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Я зарегистрировался на этом сайте на немецком языке, но меня отослали на другой сайт при попытке скачивания файлов.
Вот этот сайт на английском языке.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/andp.17990010103/pdf

Но здесь также нужна регистрация.
Сегодня я уже не успеваю.
У меня уже 22:15. А завтра на работу.
Сергей, зарегистрируйтесь.
Возможно кое-что найти.
Рукописи не горят.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #287 : 09 Ноябрь 2012, 02:26:21 »
Посмотрите вот здесь http://www.derselber.ru/ в самом конце предпоследний график. Это ни то ли о чем Вы пишите.

Да, именно так я и представляю формирование интенсивностей общих спектров.
Но, они, почему то, переворачивают с ног на голову механизмы излучения, что противоречит законами спектроскопии:

Цитировать
По формуле Бальмера – Ритца ф.63 можно найти значения длин волн излучения, а отсюда, как ν = c/λ частоту излучения. При переходе с нижних уровней на высшие ( j > i) происходит излучение.


Цитировать
А вы бы не могли дать ссылку на оригинальный источник этих данных, где можно было бы более подробно почитать об этих графиках.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Частоты максимальных интенсивностей излучений общих спектров звезд  изменяются от радиочастот  [1], [2]  до рентгеновских частот  [3]; [4]:

1. Амирханян, В. Р. Оптические спектры и красные смещения радиоисточников Зеленчукского обзора / В. Р. Амирханян [и др.] // Письма астрон. журн. 2004. Т. 30, № 12. С. 915–923.
2. Barnbaum, Cecilia; Stone, Remington P. S.; Keenan, Philip C.,  A Moderate-Resolution Spectral Atlas of Carbon Stars: R, J, N, CH, and Barium Stars // Astrophysical Journal Supplement v.105, p.419 (ApJS Homepage), 08/1996  --- http://adsabs.harvard.edu/abs/1996ApJS..105..419B
3. Kleinman, S. J. A Catalog of Spectroscopically Identified White Dwarf Stars in the First Data Release of the Sloan Digital Sky Survey / S. J. Kleinman [et al.] // 2004ApJ...607..426K  http://arxiv.org/abs/astro-ph/0402209
4. Stefano, R. Di. The Discovery of Quasi-soft and Supersoft Sources in External Galaxies / R. Di Stefano, A. K. H. Kong // 2004ApJ...609..710D http://arxiv.org/abs/astro-ph/0311375
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #288 : 09 Ноябрь 2012, 05:12:15 »
Дидусь, поправка, если вы по Планку.
с1 = 2pih/c2
c2 = h/k

с012 - коэффициент из формулы Релея-Джинса
r(v,T)=с0 v2 T=2pi /c2 v2 kT, Дж/м2


И так как мы коэффициентам Планка и Релея-Джинса не очень доверяем, а доверяем постоянной смещения Вина и его общему закону,  и общей математической формуле Планка, то и ищем коэффициенты из экспериментальных данных, которых у нас мало и источники не надёжные. На данном этапе постоянные h и k, пока не имеют значения.
Для исследования спектров излучения достаточно общих констант С1 и С2 или С0 и С2 или С0 и С1.



P.S.
v - это не скорость, а частота ню. В греческом алфавите прописная буква ню, машинописная, совпадает с латинской буквой вэ - v.





Да, нет. Я перепроверил... Списал из справочника по физике Яворского правильно... */.
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #289 : 09 Ноябрь 2012, 13:29:40 »
Я зарегистрировался на этом сайте на немецком языке, но меня отослали на другой сайт при попытке скачивания файлов.
Вот этот сайт на английском языке.

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/andp.17990010103/pdf

Но здесь также нужна регистрация.
Сегодня я уже не успеваю.
У меня уже 22:15. А завтра на работу.
Сергей, зарегистрируйтесь.
Возможно кое-что найти.
Рукописи не горят.

Рукописи не горят, но, как оказывается, стоят денег (причем не известно каких). Я зарегистрировался там, выбрал одну статью, нажал скачать, а мне выскочило сообщение, что для скачивания этой статьи надо оплатить 24 часовой доступ к ней. При этом надо указать или платежный адрес, где нет ни улицы ни дома, но есть адрес Емайл или непонятные реквизиты платежной карты, которой у меня нет. В общем, у меня с этим ресурсом возникли проблемы. Хотя поисковик выдает и много других ссылок на Annalen der Phisik и кое где кое-что можно скачать, но нужных данных я пока так и не нашел. А с другой стороны, что мы уперлись в этот Annalen der Phisik. Должны же быть где-то и современные данные. Хотя здесь возможна такая ситуация, что эти данные не соответствуют формуле Планка и их бракуют. Ведь, например, астрономы сейчас бракуют же данные наблюдений за планетами, если они расходятся с расчетными данными НАСА (эфемериды DE405).

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #290 : 09 Ноябрь 2012, 13:32:40 »
Частоты максимальных интенсивностей излучений общих спектров звезд  изменяются от радиочастот  [1], [2]  до рентгеновских частот  [3]; [4]:

1. Амирханян, В. Р. Оптические спектры и красные смещения радиоисточников Зеленчукского обзора / В. Р. Амирханян [и др.] // Письма астрон. журн. 2004. Т. 30, № 12. С. 915–923.

Вот как раз этой то статьи я и не нашел в интернете. Более того, как я обнаружил в электронной библиотеке, кажется, из 96 статей за 2004 год отсканировано 92, но вот эта статья как раз и не попала в эти 92. В общем, самый интересный график я и не нашел, но обнаружил, что у Вас оказывается целый семейный подряд по этой теме
http://quantumworld.narod.ru/Doc.pdf .

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Странник2

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2036
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +140/-164
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #291 : 09 Ноябрь 2012, 15:36:43 »
Рукописи не горят, но, как оказывается, стоят денег (причем не известно каких).
По моему опыту, 40 -60 евро или 60 - 80 долларов за одну статью. В зависимости от страны.
Лично меня, жаба душит (страшный зверь).
Не надо со мной спорить, просто покажите результаты испытаний.

Оффлайн Dachnik

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 11120
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +403/-1475
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #292 : 09 Ноябрь 2012, 15:54:04 »
Не знаю поможет это Вам или нет, но вот здесь Annalen der Phisik  http://onlinelibrary.wiley.com/journal/10.1002/(ISSN)1521-3889/issues можно скачать все статьи Пашена, Люмера, Карлбаума и других начиная с 1799 года. Я попробовал скачать одну статью, но с меня потребовали пароль и я бросил это дело.
Там не пароль требуют, а зарегистрироваться. Как регистрируются на форумах, да на любых сайтах.
Кроме того, там предусмотрен перевод с английского на русский одним кликом по кнопке "перевести". В том числе и при регистрации.
Так что ничего сложного там нет. И никаких там карежанных рисунков, с требованием воспроизвести их в нормальном веде, нет.

Оффлайн Иван Горин

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4521
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2192/-934
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #293 : 09 Ноябрь 2012, 16:28:30 »
Да, нет. Я перепроверил... Списал из справочника по физике Яворского правильно... */.
Всё понятно. Мы говорим о разных формулах Планка.
Ваши коэффициенты -  в форме через длину волны.
У меня - через частоту.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #294 : 09 Ноябрь 2012, 16:40:56 »
Вот как раз этой то статьи я и не нашел в интернете. Более того, как я обнаружил в электронной библиотеке, кажется, из 96 статей за 2004 год отсканировано 92, но вот эта статья как раз и не попала в эти 92. В общем, самый интересный график я и не нашел,

Я не знаю, что Вас заинтересовало именно в этой статье.

Может Вас устроит вот это:

Amirkhanyan, V. R.; Vlasyuk, V. V.; Spiridonova, O. I., Optical identification of radio sources in the Zelenchuk catalog //http://adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-data_query?bibcode=1993ARep...37..466A&db_key=AST&link_type=ARTICLE




Цитировать
но обнаружил, что у Вас оказывается целый семейный подряд по этой теме
http://quantumworld.narod.ru/Doc.pdf .
Поднятая тема весьма обширная и мне одному не справиться.

Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #295 : 09 Ноябрь 2012, 16:55:39 »
А с другой стороны, что мы уперлись в этот Annalen der Phisik. Должны же быть где-то и современные данные.


Я пользуюсь поисковиком http://adsabs.harvard.edu/default_service.html, это лучший поисковик по физике-астрономии который я знаю.

Поисковик очень мощный. Ищет по авторам, по названиям, да и просто по ключевым словам.

ВАЖНО: как правило, сразу выдаются основные реквизиты статей. Если высвечивается Х или F  то нажав на них получите PDF статьи. Если сразу не выдает PDF нужной статьи или книги, то можно попытаться их найти повторным поиском по соавторам или Bibliographic Code.
« Последнее редактирование: 09 Ноябрь 2012, 16:58:57 от Карандаш »
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн дiдусь

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 38930
  • Страна: kz
  • Рейтинг: +1905/-3192
  • Пол: Мужской
  • Всё будет хорошо!
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #296 : 09 Ноябрь 2012, 20:42:05 »
Всё понятно. Мы говорим о разных формулах Планка.
Ваши коэффициенты -  в форме через длину волны.
У меня - через частоту.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фундаментальные_физические_постоянные
Договариваться надо!
http://nick-name.ru/nickname/id625393/

Оффлайн Ser100

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2144
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +89/-163
  • Пол: Мужской
    • Математическое моделирование систем и оптимизация их параметров
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #297 : 09 Ноябрь 2012, 21:42:57 »
Я не знаю, что Вас заинтересовало именно в этой статье.

Вот эти графики.

Я их что то не нашел в других статьях.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #298 : 10 Ноябрь 2012, 01:18:25 »
Вот эти графики.

Я их что то не нашел в других статьях.

С наилучшими пожеланиями Сергей Юдин.


Это не первоисточники, а обзорные научно-популярные источники:
http://www.jb.man.ac.uk/distance/life/sample/stars/index.html:

Сравните вот с этим:
http://en.wikipedia.org/wiki/Stellar_classification

Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Оффлайн Карандаш

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1351
  • Страна: by
  • Рейтинг: +87/-266
  • Пол: Мужской
Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #299 : 10 Ноябрь 2012, 02:11:06 »
Если же Вас интересует первоисточник по эволюционной последовательности звезд --"Определена эволюционная последовательность классов звезд: T → L → М → К → G → F → А → В → О"., то эта последовательность определена мною: Анализ механизмов формирования и эволюционного изменения спектра звезд  http://quantumworld.narod.ru/index1_2.html
Ранее,  такой последовательности я ни у кого  не встречал.
Вместе решать проблемы проще.
С уважением,
Александр Крушев

Большой Форум

Re: Термодинамика, Крушева.
« Ответ #299 : 10 Ноябрь 2012, 02:11:06 »
Loading...