Автор Тема: Атомный реактор - рукотворный ад.  (Прочитано 11554 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Боцман

  • Гопобыдло
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 5482
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1287/-1327
  • Пол: Мужской
  • Лорд деструкции.
    • http://samlib.ru/b/bocmanok_w_a/
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #300 : 23 Ноябрь 2012, 22:53:18 »
Кириенко сделал для развала отрасли не меньше, чем Сердюков для развала ВС.И воровство в отрасли не хилое. Захаживайте на проатом почаще. Там об этом сами атомщики говорят и пишут! +@> */. "@$
No pasaran!

Большой Форум

Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #300 : 23 Ноябрь 2012, 22:53:18 »
Загрузка...

Оффлайн abrashinigor

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 57464
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1797/-1553
  • КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ ПОДОБЕН ФЛЮСУ.
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #301 : 24 Ноябрь 2012, 06:24:16 »
Так ведь так можно говорить о вреде самого ядерного топлива.
Речь о ценности отработанного топлива идет в том смысле, что его еще можно будет использовать, оно же не выжато "досуха".
Алексей! Ну, объясни, зачем НИИАР закачивает отходы в карстовые отложения.

Оффлайн Вашкевич Виктор

  • Гигант мысли
  • Патриарх
  • ******
  • Сообщений: 103456
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1444/-3806
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь теории эфира.
    • Партия Перемен
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #302 : 24 Ноябрь 2012, 07:55:25 »
Комсомольцы-руководители  были циниками, подонками,приспособленцами,но идиотами нет. Конечно, в силу рода занятий и полученного однобокого образования в научнотехнической области не блистали.Но флюгеровать по ветру умели.
 

Вот это и есть главный порок  советской науки: советские ученые очень хорошо умели
флюгировать, вся релятивистская  физика - сплошной флюгер.
Все физики - подонки, приспособленцы, да и идиоты тоже.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #303 : 25 Ноябрь 2012, 02:59:44 »
Вопрос  к атомщикам,когда начинает греться ТВЭЛ?
Взвешивали ТВЭЛ после выработки его ресурса?
Схема такая:
Считаю,никакого дефекта масс нет.Количество вещества вступившего в реакцию,равно количеству вещества ,полученного в результате реакции.
Твэл- обыкновенный кипятильник,работающий за счет неустойчивости ядер урана235,которые распадаются
в основном с выбросом ядер гелия,кинетическая энергия которых преобразуется в тепло.
Также в твеле происходит распад ядер урана 235 на более мелкие ядра ,кинетическая энергия их также преобразуется в тепло.
И еще происходит синтез плутония из урана 238.
  
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 07:31:57 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #304 : 25 Ноябрь 2012, 04:14:56 »
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BD-235

Уран 235(92 протона,143нейтрона)
Цинк30(30 протонов ,35 нейтронов)
Самарий62(62 протона,88 нейтронов)
В уране 143 нейтрона
В самарии и цинке 123.
Где еще 20 нейтронов из одного атома урана?
Энергия связи,дефект масс? Вот он!.
Может быть с избытком нейтронов в осколках и связана их повышенная радиоактивность?

Исходя из вышесказанного ,в коперниции ,синтезированном из ядер цинка и свинца для стабильности элемента не хватает нейтронов.
Следовательно,получить стабильный элемент путем нижеприведенного способа, невозможно.
Синтез должен производиться последовательно,с захватом нейтронов и последующим бетта-распадом.
Коперниций впервые синтезирован 9 февраля 1996 года в Институте тяжёлых ионов (нем. Gesellschaft für Schwerionenforschung, GSI) в Дармштадте, Германия С. Хоффманном (S. Hofmann), В. Ниновым (V. Ninov), Ф. П. Хессбергером (F. P. Hessberger), П. Армбрустером (P. Armbruster), Х. Фолгером (H. Folger), Г. Мюнценбергом (G. Münzenberg) и другими. Два ядра 277Cn были получены путём реакций ускоренных атомных ядер цинка-70 на мишени из свинца-208 в ускорителе тяжёлых ионов[4].
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 08:15:53 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #305 : 25 Ноябрь 2012, 04:21:52 »
http://www.ecoatominf.ru/publishs/Help1/energiasvjazi.htm
Это же детский лепет.
Получается от масс протонов и нейтронов в гелии оторвано по куску.
А когда разбивают атом гелия ,к протонам и нейтронам добавляют по куску.
Есть еще такая закономерность.
Последний стабильный элемент висмут 83
Дальше начинаются радиоактивные элементы характеризующиеся выбросом ядер гелия.
Элементы с четным зарядом более стабильны.
франций 87,наиболее долгоживущий b-радиоактивный 223Fr (T1/2 = 21,8 мин) встречается в природе.
Радий 88,радиоактивный 226Ra с периодом полураспада около 1600 лет.
Актиний89 Наиболее долгоживущий 227Ac (период полураспада T1/2 = 21,8 года
Торий90 - с периодом полураспада T1/2 = 1,39×10^10 лет.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 08:00:52 от Ilv »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #306 : 25 Ноябрь 2012, 11:15:17 »
Считаю,никакого дефекта масс нет.Количество вещества вступившего в реакцию,равно количеству вещества ,полученного в результате реакции.
Твэл- обыкновенный кипятильник,работающий за счет неустойчивости ядер урана235,которые распадаются
в основном с выбросом ядер гелия,кинетическая энергия которых преобразуется в тепло.
Также в твеле происходит распад ядер урана 235 на более мелкие ядра ,кинетическая энергия их также преобразуется в тепло.
И еще происходит синтез плутония из урана 238.

А нельзя ли у вас узнать, откуда берется эта кинетическая энергия?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #307 : 25 Ноябрь 2012, 11:30:46 »

Масса альфа-частицы или осколка ядра,умноженная на квадрат скорости и деленная пополам.
Скорость приобретается при отстреле альфа-частицы протонами ядра ,при нарушении неустойчивого равновесия сил притяжения и отталкивания в ядре.Сила отталкивания между протонами преобладает
над ядерными силами. При столкновении с ядром следующего атома преобразуется в тепловое излучение.

Оффлайн Олег Владимирович Лавринович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 46442
  • Страна: lv
  • Рейтинг: +1923/-2343
  • Любая система суждений неполна или противоречива
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #308 : 25 Ноябрь 2012, 11:53:18 »
А нельзя ли у вас узнать, откуда берется эта кинетическая энергия?
Из ядер ,вестимо! Она там содержится ,как в сжатых пружинах,при нарушении целостности ядра,пружинки распрямляются ,ускоряя осколки. Энергия была в ядре ,а перешла в кинетическую. А недостаток массы в конце реакции? Так ведь нейтроны килограммами покидают массив,правда,част загоняют обратно отражателями,но за каждой овцой не уследишь.Поток весма силен.А нейтрон,это ж практически водород!Утекает. Мифическому дефекту масс  е=мс2,тут места нет ,Это ,как в низовьях Волги, мерять до кубического сантиметра годовой сток.
Все теории не верны! (экспериментальный факт)
Что есть истина? (Пилат)
Истина,то,что можно использовать (Будда)

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #309 : 25 Ноябрь 2012, 14:46:48 »
Скорость приобретается при отстреле альфа-частицы протонами ядра ,при нарушении неустойчивого равновесия сил притяжения и отталкивания в ядре.Сила отталкивания между протонами преобладает над ядерными силами .

При этом подходе наш мир просто не может существовать... ВСЕ атомы развалятся....
Я уж молчу о такой мелочи, что этот подход не может объяснить энергии альфа частиц...

Так что ваша идея никуда не годится.... Увы!  :-[
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25011
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #310 : 25 Ноябрь 2012, 15:13:42 »
При этом подходе наш мир просто не может существовать... ВСЕ атомы развалятся....
Я уж молчу о такой мелочи, что этот подход не может объяснить энергии альфа частиц...

Так что ваша идея никуда не годится.... Увы!  :-[

Я бы даже заметил интересную деталь: даже если силы притяжения преобладают над силами отталкивания, то это еще не гарантирует существования связанного состояния. Пример - система из двух нейтронов.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #311 : 25 Ноябрь 2012, 15:36:02 »
При этом подходе наш мир просто не может существовать... ВСЕ атомы развалятся....
Я уж молчу о такой мелочи, что этот подход не может объяснить энергии альфа частиц...

Так что ваша идея никуда не годится.... Увы!  :-[
C чего Вы взяли,все атомы, речь идет об изотопе урана 235.
Чем отличается устойчивое ядро урана 238 от ядра урана 235?
Всего тремя нейтронами в ядре.И что мы имеем? неустойчивое ядро,распадающееся при захвате холодного нейтрона.,это говорит о том ,что при захвате нейтрона,ядерные силы не в состоянии противостоять силам отталкивания между протонами,и ядро разлетается взрывом.,электроны ,потеряв центр притяжения также разлетаются (энергия ионизации атома.)Вот Вам и энергия.
Та же система и в изотопе Плутония239
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 15:42:52 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #312 : 25 Ноябрь 2012, 15:39:37 »
Я бы даже заметил интересную деталь: даже если силы притяжения преобладают над силами отталкивания, то это еще не гарантирует существования связанного состояния. Пример - система из двух нейтронов.
А в системе двух нейтронов нет сил притяжения, они нейтральны.
Кстати не подскажете,почему между протоном и нейтроном действуют ядерные силы,а между 2мя нейтронами ,нет как и между 2мя протонами.Ядерным силам какая разница,им заряд не нужен.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 15:47:43 от Ilv »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #313 : 25 Ноябрь 2012, 17:28:53 »
C чего Вы взяли,все атомы, речь идет об изотопе урана 235.

Видите ли, законы природы должны быть общими для всех атомов, а не исключительно для одного изотопа.

А в системе двух нейтронов нет сил притяжения, они нейтральны.
Кстати не подскажете,почему между протоном и нейтроном действуют ядерные силы,а между 2мя нейтронами ,нет как и между 2мя протонами.Ядерным силам какая разница,им заряд не нужен.

Неверно. Между нейтронами как и между протонами действуют ядерные силы, иначе вам просто не удастся объяснить существование ядер. Одного взаимодействия протон-нейтрон совершенно очевидно недостаточно.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #314 : 25 Ноябрь 2012, 17:29:42 »
1) Все экспериментально обнаруженные силы  имеют электрическое происхождение
То, что система из 2х нейтронов распадается и говорит экспериментатору  об 2) отсутствии "ядерных" сил притяжения.

Неверны оба утверждения.
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #315 : 25 Ноябрь 2012, 17:43:42 »
Законы общие,да еще надо наблюдать и анализировать.
Я Вам еще раз напоминаю изотоп урана 238 стабилен ,обычный химический элемент.
Изотоп урана 235 в природном уране составляет 0,7 процента,и ничего не происходит.
Стоит увеличить количество изотопа 235 до 4 % и такой уран начивает греться выделять тепло.
Разница в ядрах - 3 нейтрона.
К урану 238 прибавляется нейтрон и тут же распадается,получается изотоп плутония 239,ядро которого тоже неустойчиво.
Достаточно взрыва тротила,чтобы произошла цепная реакция,по сути ядра плутния взорвались одновременно.

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #316 : 25 Ноябрь 2012, 17:45:24 »
Видите ли, законы природы должны быть общими для всех атомов, а не исключительно для одного изотопа.

Неверно. Между нейтронами как и между протонами действуют ядерные силы, иначе вам просто не удастся объяснить существование ядер. Одного взаимодействия протон-нейтрон совершенно очевидно недостаточно.
Покажите ядро из двух нейтронов,или из двух протонов.
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 17:56:22 от Ilv »

Оффлайн Ilv

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2283
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +113/-124
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #317 : 25 Ноябрь 2012, 18:06:33 »
У меня такой вариант .
Дейтерий Рn=P(eP)
Нейтрон это диполь электрон -протон.
Тритий P(eP)(eP)
Ядро гелия P(eP)(eP)P
Два электрона являются связующими звеньями для четырех протонов.
P-----P
-e--e
P-----P
« Последнее редактирование: 25 Ноябрь 2012, 18:22:06 от Ilv »

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2511
  • Пол: Мужской
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #318 : 25 Ноябрь 2012, 19:44:02 »
Объясняли раньше и сейчас повторю. Протон заряжен ,нейтрон сложная частица,но в целом, нейтральная . Под действием поля протона она поляризуется и со стороны протона становится отрицательной и протон притягивается к этому заряду. При наличии двух протонов поляризация усложняется,но,как экспериментально установлено никакой заряд не существует отдельно от антагониста. Вот к этому антагонисту,наведенному в нейтральном ,но сложном по составу ,нейтроне мы и наблюдаем.Три протона на один нейтрон  не существует ,а увеличенное количество нейтронов на 1 протон существует . Это не противоречит самым общим представлением статики.И зачем выдумывать несуществующие силы?

1) объяснить таким образом тритий вам не получится, а уж атом из большого числа того и другого тем более.
2) Насколько я знаю эксперименты по нейтронам ничего такого не показывают. Но об этом лучше Кастро скажет
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 25011
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3264/-2724
Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #319 : 25 Ноябрь 2012, 20:25:38 »
А в системе двух нейтронов нет сил притяжения, они нейтральны.
Кстати не подскажете,почему между протоном и нейтроном действуют ядерные силы,а между 2мя нейтронами ,нет как и между 2мя протонами.Ядерным силам какая разница,им заряд не нужен.

Вы совершенно правы: ядерные силы не различают нейтрон и протон. То есть между протоном и нейтроном ядерные силы действуют точно такие же, как и между двумя нейтронами. Но ядерные силы зависят от взаимной ориентации спинов. В дейтерии спины нейтрона и протона параллельны. При антипараллельной ориентации связанного состояния не образуется. Но в системе двух нейтронов параллельная ориентация спинов запрещена принципом Паули.
А будете хамить - ударю по площадям.

Большой Форум

Re: Атомный реактор - рукотворный ад.
« Ответ #319 : 25 Ноябрь 2012, 20:25:38 »
Loading...