Катастрофа лета 1941 года

[Vadim14]

А какой в этом был смысл?

А какой смысл в сливе СССР? Который отнюдь не в 1985 начался и не Горбатый его придумал, которого за уши тащили из комбайнеров.

[А. Ю. Экономов]

Англия не была побеждена Гитлером.

Обсуждалось изначально вот что...

Интеесно, ктонибудь скажет какая страна смогла не просрать первый удар Германии?

[Прон]

Обсуждалось изначально вот что...

Вот англичане как раз и не пропустили первого удара Гитлера.

Можно даже сказать больше, они первыми объявили войну Германии.

[А. Ю. Экономов]

А какой смысл в сливе СССР? Который отнюдь не в 1985 начался и не Горбатый его придумал, которого за уши тащили из комбайнеров.

Корыстный, разумеется.

[А. Ю. Экономов]

Вот англичане как раз и не пропустили первого удара Гитлера.

Можно даже сказать больше, они первыми объявили войну Германии.

Сказать много чего можно...

[BJIaquMup]

Как можно было отступить до Москвы за 4 месяца,когда у СССР в наличии было 24 000 танков против 5 000 немецких?

Ну и как, устроил ответ ОГМа? 
Хорошо хоть не стал спорить про количество танков.
Количество танков у немцев было, кстати, не 5000, а 4000. Даже, немного меньше, если точно.
А у СССР было очень близко к 25000. И среди этих 25 тыщ 1300 было Т-34 и 670 КВ. Ну да ладно... 

Стасик, тебе, дебилу, уже раза три объяснили, что слабость РККА была не в танках, а в тыловом обеспечении ( подвоз снарядов, топлива, ремонт), без которого будь у СССР даже миллион танков они станут просто неподвижными железными коробками...

И опять хорошо, что не стал делить на площадь государства да на протяженность наших границ. А нето чем бы отмахиваться от белых медведей по всему советскому северу? 
Вот интересно, если так хромало тыловое обеспечение, то почему никто не расстрелян за такое тыловое обеспечение? И в первую очередь, Начальник Генерального Штаба. Кому как не ему нести ответственность за подготовку защиты от супостата?

[ОГМ.]

Да похрен что там в польше! Минск сдали намеренно. Войска из казарм не вывели намеренно. ЗапВО запретили окапываться намеренно. Внезапное нападение - вранье. Укрупнениями добились неуправляемости армий. Огромные аэродромы не имеющие запасных из-за ремонта -просто подарок. Группы анонимной власти ака землячества, своячества в войсках. Жукова к штабной работе на пушечный выстрел нельзя было подпускать.

 Конечно похрен что в Польше.. Ведь всем известно, что Франция, Польша, Англия, США... были разбиты и отступали от врага по объективным причинам, и только в СССР армия была разбита и отступала "патамушта тупые большевики и Жуков".

[ОГМ.]

Англия.  Они даже умудрились вскрыть немецкие коды и раньше немцев создать импульсные радиолокаторы.

 Оба на.  А это не та Англия армия которой на пару с французами драпала к Дюнкерку в 1940 году по 150 км в день? Или которая сдала Малайю с Сингапуром японцам.. проиграв за 1,5 месяца территорию размером с Францию? Не?

[ОГМ.]

Может быть всё таки сначал запланировать саму агрессию, а уже потом из данных армейской разведки о количественном составе армии противника, планировать и готовить свою армию???

Главное не ставить телегу впереди лошади. Запрягать тогда не удобно.

 Степень готовности и оснащенности армии зависит от МОЩНОСТИ ПРОМЫШЛЕННОСТИ, а не от  данных разведки.

[ОГМ.]

А сила немцев была в отработанной тактике Блиц-крига.

1. Заброска диверсантов в глубокий тыл, которые парализовывали связь и железнодорожные сети.
2. Концентрация на участках прорыва фронта громадного превосходства в технике, танковый прорыв с охватом
3. Успешное взаимодействие всех родов войск.
4. Передача функции управления войсками командирам вырвавшихся вперёд соединений.

 Стасику это докажи - а то пока этого никому еще не удалось..

[ОГМ.]

Вы забыли добавить, что зарплата рядового бойца Красной армии составляла 10 рублей в месяц.

Вот если бы 300 тогда бы было всё по другому.

 Ога. А еще лучше если была б сдельщина - пристрелил немецкого офицера - 25 рублей, рядового немца - 5 рублей, венгра - 3 рубля. Кокнул по ошибке своего - штраф... И план выработки установить, как у рабочих в Макдоналдсе...

[ОГМ.]

Англия не была побеждена Гитлером.

 Вообще-то СССР тоже не был побежден Гитлером..

 Вопрос стоял не в проигрыше войны, а в том - какая армия какого государства в ту войну НЕ была разбита и НЕ отступала при нападении на нее...

[ОГМ.]

Вот интересно, если так хромало тыловое обеспечение, то почему никто не расстрелян за такое тыловое обеспечение? И в первую очередь, Начальник Генерального Штаба. Кому как не ему нести ответственность за подготовку защиты от супостата?

 Тыловое обеспечение хромало из-за ОТСУТСТВИЯ в СССР нужного армии количества автомобилей, заправщиков, ремонтных средств, тракторов и так далее.
 Кого ты предлагаешь расстрелять за небольшое количество автомобилей в СССР? Весь советский народ, за то, что мало работал?
 Тебе уже упоминали, что тыл вермахта это рабочие, заводы и созданное ими за предыдущие 20 лет ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Это против СССР в котором еще в 1933 массовый голод был... Ты 400 миллионов рабочих рук от 200 миллионов отличаешь, нет?
                                     

[BJIaquMup]

Тыловое обеспечение хромало из-за ОТСУТСТВИЯ в СССР нужного армии количества автомобилей, заправщиков, ремонтных средств, тракторов и так далее.    

Во-первых, это далеко не факт. Я что-то сильно сомневаюсь, что тракторов было мало. "И так далее".

Кого ты предлагаешь расстрелять за небольшое количество автомобилей в СССР? Весь советский народ, за то, что мало работал?    

А 25000 танков откуда взялись? От сырости? Ведь они же были?
Что-то мне слабо верицца, что наркомат "обороны" допустил такой промах. За такой промах, если он имел место быть, расстрелять можно было кое-кого и без всего советсткого народа. Ибо, это разрекламированное планирование социалистическое, в противовес капиталистической хаотической экономике.

Тебе уже упоминали, что тыл вермахта это рабочие, заводы и созданное ими за предыдущие 20 лет ВСЕЙ ЕВРОПЫ. Это против СССР в котором еще в 1933 массовый голод был... Ты 400 миллионов рабочих рук от 200 миллионов отличаешь, нет?

20 лет - это 41-20=21.
В 1921 году ещё товарищ Ленин живой был, и правил ещё. А чё там про унижение Германии-то все тогда плетут? Чё тогда на этом деле товарищ Хитлер выполз, если уже тогда вся Европа пахала на Германию? У Германии вроде бы проблемы были небольшенькие? А? Нет?
Да вы, то есть ты, раз уж на ты перешли, не отрицаете и массовый голод в СССР? В 33-м? Так?
Это хорошо, что не отрицаете... А то все отрицают...
Если считать "всю европу", то тогда надо считать и "всю америку".

[Vadim14]

Конечно похрен что в Польше.. Ведь всем известно, что Франция, Польша, Англия, США... были разбиты и отступали от врага по объективным причинам, и только в СССР армия была разбита и отступала "патамушта тупые большевики и Жуков".

Отмазки в стиле детсада.
Вы против Сталина что ли прете? Которому пришлось брать на себя еще и военную составляющую руководства, чтобы "профи" страну не просрали. Который за 3 недели понял, что структурой войск созданной Жюковым управлять невозможно в принципе и похерил ее нафиг.

[Vadim14]

А 25000 танков откуда взялись? От сырости? Ведь они же были?
Что-то мне слабо верицца, что наркомат "обороны" допустил такой промах. За такой промах, если он имел место быть, расстрелять можно было кое-кого и без всего советсткого народа. Ибо, это разрекламированное планирование социалистическое, в противовес капиталистической хаотической экономике.
20 лет - это 41-20=21.

Вы когда-нибудь списывать технику в бюджетной организации пробовали? Бухань какую-нибудь старую, которую ни списать ни починить низя? А на балансе она висит.

[BJIaquMup]

Вы когда-нибудь списывать технику в бюджетной организации пробовали? Бухань какую-нибудь старую, которую ни списать ни починить низя? А на балансе она висит.

Не пробовал. Дальше чё? Объяснение катастрофы 41 года надо ждать? Так в чём причина-то? Говорите сразу, без шарад и загадок.

[А. Ю. Экономов]

Не пробовал. Дальше чё? Объяснение катастрофы 41 года надо ждать? Так в чём причина-то? Говорите сразу, без шарад и загадок.

Никаких шарад и загадок - речь просто идёт о действительном количестве боеспособной техники.

[ОГМ.]

Во-первых, это далеко не факт. Я что-то сильно сомневаюсь, что тракторов было мало. "И так далее".

 Ну да. Конечно. Твое "я сомневаюсь" сразу же делает СССР мировым лидером по производству автомобилей и тракторов за последний миллион лет. Научный мир в панике  - BJIaquMup сомневается!. Крушение отечественной архивистики и источниковедения! Срочно пересчитать трактора в СССР в 1941 и умножить на 100...

 

А 25000 танков откуда взялись? От сырости? Ведь они же были?
Что-то мне слабо верицца, что наркомат "обороны" допустил такой промах. За такой промах, если он имел место быть, расстрелять можно было кое-кого и без всего советсткого народа. Ибо, это разрекламированное планирование социалистическое, в противовес капиталистической хаотической экономике.

 Понятно, про репрессии в армии до войны ты ничего не слышал, про расстрел Тухачевского и иже с ним, кои растратили средства на создание заведомо слабых танков в ущерб тыловым службам ты тоже не слышал...

 

20 лет - это 41-20=21.
В 1921 году ещё товарищ Ленин живой был, и правил ещё. А чё там про унижение Германии-то все тогда плетут? Чё тогда на этом деле товарищ Хитлер выполз, если уже тогда вся Европа пахала на Германию? У Германии вроде бы проблемы были небольшенькие? А? Нет?

 Еще раз - Гитлер ЗАХВАТИЛ Европу с минимальными разрушениями промышленности, которая создавалась там предыдущие 20 лет, с минимальными потерями созданного там капитала и обратил этот капитал на усиление вермахта. Тебе понятно, нет?

 

Да вы, то есть ты, раз уж на ты перешли, не отрицаете и массовый голод в СССР? В 33-м? Так?
Это хорошо, что не отрицаете... А то все отрицают...

 Кто это отрицает голод 1930-х? Ты, совсем иобнулся со своим антикоммунизмом?

 

Если считать "всю европу", то тогда надо считать и "всю америку".

 Зачем считать "всю америку"? Ну да, американские фирмы поставляли вермахту разные ресурсы, но их вклад в экономику Германии не так велик как вклад объединенной Гитлером Европы.

[ОГМ.]

Отмазки в стиле детсада.
Вы против Сталина что ли прете? Которому пришлось брать на себя еще и военную составляющую руководства, чтобы "профи" страну не просрали. Который за 3 недели понял, что структурой войск созданной Жюковым управлять невозможно в принципе и похерил ее нафиг.

 Ага. Я прям представляю сидит такой Жуков. Всего у него дохрена - денег, заводов, умные инженеры и чиновники прям косяками ходят.. Скажи Жуков " хочу мильён" трехтонных двухмостовых грузовиков" и рррраз на другой день стоит миллион грузовиков, блестит свежей краской... Скажи мол " хочу чтоб в армии связь была на уровне армии США образца 2010 года" и хуяк - каждый советский солдат бегает с Кенвудом на каске...
 
 Был бы Жуков дураком, каким ты его выставляешь лежал бы он сейчас где-то между Тухачевским и Павловым, а не в кремлевской стене...