Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 484330 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1080 : 11 Декабрь 2012, 10:13:05 »
Вы против Сталина что ли прете? Которому пришлось брать на себя еще и военную составляющую руководства, чтобы "профи" страну не просрали. Который за 3 недели понял, что структурой войск созданной Жюковым управлять невозможно в принципе и похерил ее нафиг.
Уже зная, что идет война Сталин запрещал объявлять стране и в первую очередь войскам (в приграничной зоне, когда связи с вышестоящими штабами не было было так важно) до 12 часов дня!
Сталин основной виновник разгрома войск в 1941 году.
Сталинский идиотизм сработал в 1983 году, когда сбили южнокорейский боинг. Объявили бы по радио, что американский самолет разведчик вторгся в пределы СССР, если не выполнит наши команды к посадке, то собъем. Позвонили бы в посольство США. Еще аналогии ...
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2012, 11:14:58 от Владимир Хамин »

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1080 : 11 Декабрь 2012, 10:13:05 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1081 : 11 Декабрь 2012, 16:30:42 »

трагедия лета 1941 года полностью лежит на плечах в ту бытность таки полковника Баграмяна...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3067/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1082 : 11 Декабрь 2012, 20:51:25 »
Так ведь факты, которые как известно вещь упрямая, говорят о том, что Германия с населением в 65 млн. производила больше, чем СССР с 200 млн.


Этот график показывает соотношение ВВП Объединённых наций/стран Оси в течение 1938-45 гг.
Таблица ниже показывает соотношение ВВП основных стран - участников Второй мировой войны, с 1938 по 1945, в млрд $ в ценах 1990 года.

Страна ------- 1938 -- 1939 -- 1940 -- 1941 -- 1942 -- 1943 --- 1944 --- 1945
Австрия -------- 24 ---- 27 ----- 27 ----- 29 ----- 27 ----- 28 ---- 29 ------ 12
Франция[1] -- 186 ---- 199 --- 164 ---- 130 ----116 ---- 110 ---- 93 ----- 101
Германия ----- 351 --- 384 ---- 387 ---- 412 ----417 ----   426 --- 437 ---- 310
Италия[2] ---- 141 --- 151 ---- 147 ---- 144 ---- 145 ---   137 --- 117 ----- 92
Япония[3] ---- 169 --- 184 ---   192 ---- 196 ---- 197 ---- 194 --- 189 ---- 144
СССР[4] ------ 359 --- 366 --- 417 ---- 359 ---- 274 ----   305 --- 362 ---- 343
Англия ------- 284 ---- 287 --- 316 ---- 344 ---- 353 ---- 361 --- 346 ---- 331
США[5] ------ 800 ---- 869 --- 943 --- 1 094 -- 1 235 --1 399 -- 1 499 -- 1 474

 Ну и? В чем спор? Я утверждал, что тыл вермахта это рабочие, заводы и созданное ими за предыдущие 20 лет ВСЕЙ ЕВРОПЫ... Вот, Прон и подтверждает - ВВП только Германии в 1941 уже больше, чем ВВП СССР, а добавить к ней ВВП Франции, Польши, Норвегии... ну и далее по списку.

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3067/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1083 : 11 Декабрь 2012, 21:16:55 »
Для меня это не секрет, что Гитлеру нужен был мир с Англией. Причём он даже не ставил бы вопрос о переделе колоний. Черчиль не хотел мира с Германией, он по прежнему хотел наказать агрессора.

 Ну и как это отменяет разгром английской армии в 1940-м?
 Речь, напомню идет о том, что НИ ОДНА АРМИЯ в той войне подвергшись нападению НЕ УСТОЯЛА, была разбита. А здесь вещают "СССР был разбит в 1941-м! как такое могло случится?"

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3067/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1084 : 11 Декабрь 2012, 21:31:49 »
Уже зная, что идет война Сталин запрещал объявлять стране и в первую очередь войскам (в приграничной зоне, когда связи с вышестоящими штабами не было было так важно) до 12 часов дня!


 Вообще-то приказ о приведении войск в готовность и ожидании нападения был отдан 21 июня. Директива об отражении агрессии ВСЕМ ВОЙСКАМ была отправлена в 7.15 22 июня ( через три часа после нападения). В 9.30 22 июня приказ о всеобщей мобилизации и введении военного положения в Европейской части страны...
 Это даже помимо того, что Сталин на тот момент никакой военной властью не обладал.

 

Сталин основной виновник разгрома войск в 1941 году.


 Ога. Знаем. А еще он, в перерывах между изнасилованиями школьниц, любил закусывать свежевырезаной печенью советских младенцев.


Сталинский идиотизм сработал в 1983 году, когда сбили южнокорейский боинг. Объявили бы по радио, что американский самолет разведчик вторгся в пределы СССР, если не выполнит наши команды к посадке, то собъем. Позвонили бы в посольство США. Еще аналогии ...

 А ты уверен, что его сбили?

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3067/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1085 : 11 Декабрь 2012, 21:33:18 »
трагедия лета 1941 года полностью лежит на плечах в ту бытность таки полковника Баграмяна...

я таки в полном восхищении...
 )@№

 Неа, катастрофа 1941 это вина Егорова и Кантарии...

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1086 : 11 Декабрь 2012, 22:46:00 »
  Вообще-то приказ о приведении войск в готовность и ожидании нападения был отдан 21 июня. Директива об отражении агрессии ВСЕМ ВОЙСКАМ была отправлена в 7.15 22 июня ( через три часа после нападения). В 9.30 22 июня приказ о всеобщей мобилизации и введении военного положения в Европейской части страны...
Вот ответ куда танки подевались, оказывается что они 21 июня поехали в Москву за приказами, а после эти все приказы и директивы развозили по стране....

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1087 : 11 Декабрь 2012, 23:45:03 »
Не пробовал. Дальше чё? Объяснение катастрофы 41 года надо ждать? Так в чём причина-то? Говорите сразу, без шарад и загадок.

Катастрофа была в том, что война пошла не по сценарию Сталина и его верного Политбюро.

Быстро пала Франция и с континента убрались англичане, даже не нанеся Германии существенного урона.
Сталин же надеялся как и мудрый Мао вступить в войну, когда тигры в долине изранят друг друга. По крайней мере воевать в 1941 году до мая 1941 года он не собирался, начало военных действий он планировал на окончание пятилетки то-есть на 1942 год.

Он даже пообещал военную помощь Югославии в отражении германской агрессии, обещал, но не дал. Типа как англичане с Польшей. Вермахт быстро расправился с Югославией и Грецией, параллельно наращивая военный контингент вдоль советской границы.  Иллюзии товарищей из МИДа, о том, что СССР будет(как в роди бы обещал Гитлер при встрече с Молотовым в Берлине) принят в Тройственный союз улетучились, и Сталин начал быстро наращивать ударные группировки под Львовом и Белостоком.

В армию шли суровые приказы никак не провоцировать немцев, хотя немецкие разведчики стали летать над территорией СССР как у себя дома. Донесения разведки о нападении немцев на СССР шли как по конвейеру, даты сыпались как из рога изобилия; 17 мая, 21 мая, 14 июня, 17 июня, 22 июня. 21 июня два перебежчика сообщили, что завтра война. Приказ из Москвы был прежним "Не поддаваться на провокации!!". Танки были заправлены горючим, но боекомплект роздан не был. В половине пятого утра, когда бомбы уже сыпались на советские города и шли приграничные бои, посол Германии в СССР граф Шеленбург попросил экстренно принять его и сообщил Молотову, что Германия начинает военные действия.

Директива  из Ген. штаба была "Контратаковать".  Причём всем. Танковый корпус Рокосовского на 300 километровом марше потерял половину танков, остальные были добиты в сражении.

Директива Павлова в 10-ю армию была "Поднять войска и действовать по боевому".  Отходить на линию укреп.района директивы не было.  

Когда спохватились, восстановили связь, немцы были уже под Минском. Они обошли советские группировки приготовленные для похода вперёд и оторвали их от снабжения.
А потом пошли котлы и сдача в плен.

Ошарашенные бойцы, которых командиры готовили к войне на чужой территории и малой кровью сдавались в плен десятками тысяч. Гитлер не был даже готов к такому количеству пленных. Это и была катастрофа 1941 года. Кадровая армия Западных округов практически перестала существовать. Командующий Западным фронтом генерал Павлов был расстрелян.
« Последнее редактирование: 11 Декабрь 2012, 23:51:27 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1088 : 11 Декабрь 2012, 23:55:24 »
Вот ответ куда танки подевались, оказывается что они 21 июня поехали в Москву за приказами, а после эти все приказы и директивы развозили по стране....
Что ты всё талдычишь эту Резуновщину...  Во-первых, танки  наши были в основном  устаревшими, которые даже  не ремонтировались. Из 14 тыс.имевшихся танков 29% требовали капитального, а 44% - среднего ремонта. Т.е. отправки на заводы, которые были загружены производством новых моделей... К тому же учти  размеры границ СССР,по которым они были  рассосредоточены. Разумеется  они не могли противостоять  мощным танковым клиньям  вермахта.  Тут возникает  вопрос  об ошибках стратегического  планирования  главных ударов, и к решению его  лучше всего (на мой взгляд) подводит  книга А.Мартеросяна  (которую я вместе со статьёй комментарием предлагал здесь в начале  этой темы).... :#*
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1089 : 11 Декабрь 2012, 23:58:42 »
Ну да. Конечно. Твое "я сомневаюсь" сразу же делает СССР мировым лидером по производству автомобилей и тракторов за последний миллион лет. Научный мир в панике  - BJIaquMup сомневается!. Крушение отечественной архивистики и источниковедения! Срочно пересчитать трактора в СССР в 1941 и умножить на 100...


Есть у меня сравнительные данные по автомобилям:

В дальнейшем объёмы производства автомобилей в год росли следующим образом: (тыс. шт.)

Страны ---1904 --1906 -- 1908 -- 1910 --1913 -- 1914 --1915 -- 1923 -- 1924 -- 1928 - 1933 -- 1938

США ------- 6,5 ---- 17 ---- 57 --- 180 --- 485 ---- - ------ - ---- 3637 -- 3800 -- 4359 -- 1371 -- 4809
Франция -- 17 ----- 26 ---- 37 ---- 46 ---- 45 ----- - ------ - ----- 125 --- 170 --- 210 --- 181 --- 207
Англия ---- 13 ----- 26 ---- 50 ---- 85 ---- 34 ---- - ------- - ----- 78 ----- 97 --- 212 --- 233 ---- 508
Германия - 2,2 ----- 4 ------ 5 ----- 8 ----- 20 ---- - ------ - ------ 35 ----- 40 --- 141 ---- 52 ---- 328
Россия ----- - ------- - ----- - ---- 0,01 --- 0,1 -- 0,14 ---- 0,9 ----- - ----- 0,1 ---- 0,8 ---- 50 --- 200 

Б.С.Э. Москва. ОГИЗ. 1940 г. Том-47. стр.-258.

И тракторам:

Сведения ЦУНХУ СССР о выпуске важнейшей продукции промышленности СССР за 1928/29—1932 гг.
годы        -------------------------------  1928/29 ---  1929/30 --  1931 ----  1932


Тракторы  шт.  » -------------------------  3281 ------  9097 ---- 38 105 --  50 640
Плуги тракторные
(в пер-е на усл. корпуса)    тыс. корп. --- 7,2 -------- 39,7 ------ 296,5 ---- 231,2
Сеялки тракторные, хлебные ---- шт. --- 2799 ----- 17783 ----- 50529 --- 19187
Комбайны зерновые ------------- шт. -----  — --------- 104 ------ 3549 ---- 10006
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1090 : 12 Декабрь 2012, 00:08:10 »
Проне говорят,что на  Германию работала вся промышленно развитая  Европа, имевшая только людской потенциал  400 млн.чел. (в условиях благоприятного  климата), а он какие-то  цифирьки нам суёт.  А в СССР  в концу  41-го  было 100 млн.чел., причем большая часть оборонной промышленности  эвакуировалась на Урал и далее, разворачиваясь под открытым небом.  Так  какой народ оказался  более нордическим и сильным духом?  

Ах так тебя больше всего дух интересует. Гуманитарий наверно??

А я то уж подумал, что ты сейчас нам выложишь сколько танков, пулемётов и самолётав изготовила для Гитлера

Болгария, Югославия, Греция, Румыния, Венгрия, Австрия, Чехия, Польша, Франция, Дания и Норвегия.

Насколько мне помнится из обозначенного списка танки могли делать только Франция и Чехия с Польшей.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 00:09:54 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1091 : 12 Декабрь 2012, 00:23:15 »
Ну и? В чем спор? Я утверждал, что тыл вермахта это рабочие, заводы и созданное ими за предыдущие 20 лет ВСЕЙ ЕВРОПЫ... Вот, Прон и подтверждает - ВВП только Германии в 1941 уже больше, чем ВВП СССР, а добавить к ней ВВП Франции, Польши, Норвегии... ну и далее по списку.

Сама Германия начала производить оружие только после 1934 года:

Jahr -------------- 1928 -- 1933 -- 1935 -- 1937 -- 1938

Wehrmacht -------- 1 ------- 1 ------ 5 ------ 11 ---- 17 

Wohnungsbau ---- 1,3 ----- 0,3 ---- 0,2 ----- 0,2 --- 0,2

Milliarden RM.

Гитлер, после прихода к власти, потребовал, чтобы после выполнения 4-х летнего экономического плана Германия была готова к войне.

Ради интереса я подсчитал суммарную численность населения оккупированных Гитлером стран.  Правда лень было искать численность населения перед Второй Мировой, взял то, что было под рукой на 1989 год.

Страна  ---------------- Численность населения(млн. человек)

Австрия ------------------------ 7,5
Венгрия ----------------------- 10,6
Румыния ----------------------- 23
Польша ------------------------ 38
Болгария ----------------------- 9
Югославия -------------------- 23
Чехословакия ----------------- 15
Дания -------------------------- 5
Норвегия ---------------------- 4
Франция ----------------- 56/2=28
Бельгия ---------------------- 9,8
Нидерланды ------------------ 14
Греция ------------------------ 10
Финляндия -------------------- 5
ГДР+ФРГ ---------------------- 77

Итого ------------------------- 278,9


Страны мира Краткий политико-экономический справочник. Москва. 1989

Сразу же становится очевидной ложь коммунистических пропагандистов о 400 млн.-ах, якобы бывших под Гитлером.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1092 : 12 Декабрь 2012, 00:27:41 »
Ну и как это отменяет разгром английской армии в 1940-м?
 Речь, напомню идет о том, что НИ ОДНА АРМИЯ в той войне подвергшись нападению НЕ УСТОЯЛА, была разбита. А здесь вещают "СССР был разбит в 1941-м! как такое могло случится?"


А так и отменяет.  За разгромом армии всегда следует акт капитуляции и поражение государства, а потом мирный договор.

Англичане вывели свой экспедиционный корпус из Европы, акта капитуляции не было и мирного договора тоже.
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн Прон

  • Валерия Ильинична
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 85481
  • Страна: de
  • Рейтинг: +2025/-6172
  • Пол: Мужской
  • Я мыслю, значит я существую.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1093 : 12 Декабрь 2012, 00:34:20 »
Что ты всё талдычишь эту Резуновщину...  Во-первых, танки  наши были в основном  устаревшими, которые даже  не ремонтировались. Из 14 тыс.имевшихся танков 29% требовали капитального, а 44% - среднего ремонта. Т.е. отправки на заводы, которые были загружены производством новых моделей... К тому же учти  размеры границ СССР,по которым они были  рассосредоточены. Разумеется  они не могли противостоять  мощным танковым клиньям  вермахта.  Тут возникает  вопрос  об ошибках стратегического  планирования  главных ударов, и к решению его  лучше всего (на мой взгляд) подводит  книга А.Мартеросяна  (которую я вместе со статьёй комментарием предлагал здесь в начале  этой темы).... :#*

А вот справочник Министерства обороны даёт другие цифры:

. Статистический сборник №1", составленного Институтом Военной Истории МО РФ, издан 1994г в Москве, Таблица 1, стр. 7,8,9
Боевой состав КА и ВМФ СССР (Действ. войска + Резерв ГК + Недейств. войска = итого)

Личный состав -------- Действ. войска-------Резерв ГК------Недейств. войска-----Итого
списочный ---------------- 2 432 641 ---------- 618 745 ---------- 1 578 079 ------ 4 629 465
БУС ------------------------- 310 240 --------------- 0 -------------- 495 024 -------- 805 264
Итого ---------------------- 2 742 881 ---------- 618 745 ---------- 2 073 103 ------ 5 434 729

пояснение. БУС - это люди, призванные на Большие Учебные Сборы в апреле-мае 1941 года
. Статистический сборник №1", составленного Институтом Военной Истории МО РФ, издан 1994г в Москве, Таблица 1, стр. 7,8,9

Оружие
винтовки и карабины -------- 3 089 475 ------- 615 212 ---------- 3 935 859 ----- 7 640 546
пистолеты-пулеметы ------------ 62 710 --------- 3 473 ------------- 24 111 -------- 90 294
ручные и станковые пулеметы -107 993 -------- 29 145 ------------ 113 108 ------- 250 246
крупнокалиберные пулеметы ------ 720 ------------ 75 --------------- 1 238 --------- 2 033

орудия полевой и береговой арт.  25 732 --------- 6 584 ------------- 21 635 ----  --- 53 951
минометы -------------------------- 21 792 --- ----- 4 923 ------------- 27 130 -------- 53 845
зенитные пушки -------------------- 5 975 ----------- 327 ------- ------- 3 483 --------- 9 785

танки (только исправные!)
тяжелые ----------------------------- 508 ------------- 0 ----------------- 41---------- 549
средние ---------------------------- 1 114 ------------- 0 ----------------- 69 -------- 1 183
легкие ------------------------------ 8 391 --------- 2 858 ------------- 4 633 ------- 15 882
спец.танки и СУ -------------------- 495 -------------- 0 ----------------- 582 -------- 1 077      
Всего танков и СУ -----------------------------------18 691

кроме того, во всей стране было неисправных (3 и 4 категорий): 3982 легких, 190 средних, 14 тяжелых, 229 СУ - целый, блин, Bермахт можно вооружить, если починить.

4200 неисправных танков от почти 19 тысяч общего количества составляет всего 22%.
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 00:42:53 от Прон »
У великого русского народа есть одна черта, без приказа ничего не делать. Зато после приказа, сразу же и что угодно.
 М.Е. Салтыков -Щедрин рассказал один случай и обозначил эту черту как "прикажут завтра же пойду в акушеры".

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3067/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1094 : 12 Декабрь 2012, 01:16:02 »
Есть у меня сравнительные данные по автомобилям:

В дальнейшем объёмы производства автомобилей в год росли следующим образом: (тыс. шт.)

Страны ---1904 --1906 -- 1908 -- 1910 --1913 -- 1914 --1915 -- 1923 -- 1924 -- 1928 - 1933 -- 1938

США ------- 6,5 ---- 17 ---- 57 --- 180 --- 485 ---- - ------ - ---- 3637 -- 3800 -- 4359 -- 1371 -- 4809
Франция -- 17 ----- 26 ---- 37 ---- 46 ---- 45 ----- - ------ - ----- 125 --- 170 --- 210 --- 181 --- 207
Англия ---- 13 ----- 26 ---- 50 ---- 85 ---- 34 ---- - ------- - ----- 78 ----- 97 --- 212 --- 233 ---- 508
Германия - 2,2 ----- 4 ------ 5 ----- 8 ----- 20 ---- - ------ - ------ 35 ----- 40 --- 141 ---- 52 ---- 328
Россия ----- - ------- - ----- - ---- 0,01 --- 0,1 -- 0,14 ---- 0,9 ----- - ----- 0,1 ---- 0,8 ---- 50 --- 200 

Б.С.Э. Москва. ОГИЗ. 1940 г. Том-47. стр.-258.

И тракторам:

Сведения ЦУНХУ СССР о выпуске важнейшей продукции промышленности СССР за 1928/29—1932 гг.
годы        -------------------------------  1928/29 ---  1929/30 --  1931 ----  1932


Тракторы  шт.  » -------------------------  3281 ------  9097 ---- 38 105 --  50 640
Плуги тракторные
(в пер-е на усл. корпуса)    тыс. корп. --- 7,2 -------- 39,7 ------ 296,5 ---- 231,2
Сеялки тракторные, хлебные ---- шт. --- 2799 ----- 17783 ----- 50529 --- 19187
Комбайны зерновые ------------- шт. -----  — --------- 104 ------ 3549 ---- 10006

 Вот чем хорош Прон, умеет он вовремя нужную таблицу подкинуть в которой русским по белому написано, что автомобилей в СССР было в разы меньше, чем у Германии со товарищи... Еще б численность тягачей, мобильных ремонтных баз, заправщиков и т.п. подбросил, а то у меня имеется только по тылам групп армий и фронтов на июнь 1941 года, а в целом по странам нету.
 
 Еще б он умел осозновать то, что цитирует, цены б этому немцу не было.

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1095 : 12 Декабрь 2012, 01:48:31 »
А вот справочник Министерства обороны даёт другие цифры:
Статистический сборник №1", составленного Институтом Военной Истории МО РФ, издан 1994г в Москве, Таблица 1, стр. 7,8,9………
4200 неисправных танков от почти 19 тысяч общего количества составляет всего 22%.
А я брал данные  из статистического  исследования    "Россия и СССР в войнах ХХ-го века" 2001 г. (многолетний труд госкомиссии военных историков в 90-е годы), и  в настоящее время  считающийся наиболее достоверным.
Там написано, что на начало войны на советско-германском фронте Германия имела 4,3 (кроме того на др.фронтах 2,4), а СССР - 14,2 тыс.танков (в др.округах и на дальнем Востоке ещё 8,4; из общего кол-ва тяжелых - 0,5 тыс., средние - 0,9 и легкие танки 21,2). Но самое интересно в примечаниях: на момент начала войны на германском фронте 29% наших танков нуждались в капитальном ремонте, а 44% - в среднем, т.е. боеспособных танков на западном фронте было лишь 3,8 тыс., т.е. меньше чем у Германии (тем более, что они были рассосредоточены по всему фронту, а не сконцентрированы как у немцев в бронетанковые кулаки).
Еще б он умел осозновать то, что цитирует, цены б этому немцу не было.
+@>  Да, он и мне  часто  помогает, освобождая от  поиска контраргументов ему же....
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 02:20:21 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3067/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1096 : 12 Декабрь 2012, 01:52:38 »
Сама Германия начала производить оружие только после 1934 года:

Jahr -------------- 1928 -- 1933 -- 1935 -- 1937 -- 1938

Wehrmacht -------- 1 ------- 1 ------ 5 ------ 11 ---- 17  

Wohnungsbau ---- 1,3 ----- 0,3 ---- 0,2 ----- 0,2 --- 0,2

Milliarden RM.

Гитлер, после прихода к власти, потребовал, чтобы после выполнения 4-х летнего экономического плана Германия была готова к войне.



 А что воюют только оружием? Немецкий зольдат разве не кушал хлебушка взлелеянного заботливыми руками испанского дона Педрито? Разве не потреблял он в перерыве между атаками и сжиганиями советских сел датского мяса от коровок с тучных полей Ютландии? Не слышал мерного рокота двигателя работающего на румынской нефти и французском угле?
 Или ты думаешь - наклепал танков и выиграл войну? Неа, воюют экономики стран в первую очередь. Так вот экономика Гитлера это экономика ВСЕЙ континентальной Европы.

 

Ради интереса я подсчитал суммарную численность населения оккупированных Гитлером стран.  Правда лень было искать численность населения перед Второй Мировой, взял то, что было под рукой на 1989 год.

Страна  ---------------- Численность населения(млн. человек)

Австрия ------------------------ 7,5
Венгрия ----------------------- 10,6
Румыния ----------------------- 23
Польша ------------------------ 38
Болгария ----------------------- 9
Югославия -------------------- 23
Чехословакия ----------------- 15
Дания -------------------------- 5
Норвегия ---------------------- 4
Франция ----------------- 56/2=28
Бельгия ---------------------- 9,8
Нидерланды ------------------ 14
Греция ------------------------ 10
Финляндия -------------------- 5
ГДР+ФРГ ---------------------- 77

Итого ------------------------- 278,9


Страны мира Краткий политико-экономический справочник. Москва. 1989

Сразу же становится очевидной ложь коммунистических пропагандистов о 400 млн.-ах, якобы бывших под Гитлером.

 Интересно. Численность населения на 1941 год была примерно процентов на 20 меньше, чем в 1989... можешь сам проверить ( ну вот Финляндия например в 1940 3 695 600)... Однако, ты зачем то разделил Францию на два... Что юг Франции не подчинялся Германии? А где у тебя Италия? Где Испания, поставлявшая в Германию все  что у неё есть ( заметь Прон не ПРОДАВАВШАЯ Германии, а поставлявшая ей) Где Швеция? Албания? Швейцария?
 Прон, куда ты дел Швецию, которая поставляла Германии ресурс в счет оплаты после войны?
 Вот тебе и 400 млн.
 
 Интересный народ эти антисоветчики - ленд-лиз посчитали до копейки, забыв о том, что СССР ПЛАТИЛ за него, и совершенно забыли поставки в Германию от какой-нибудь Албании или Испании похерив, естественно знание о том, что Германия НЕ платила за эти поставки. И все эти Испании вдруг стали нейтральными, их можно не считать...
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 02:21:32 от ОГМ. »

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3067/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1097 : 12 Декабрь 2012, 01:54:04 »

А так и отменяет.  За разгромом армии всегда следует акт капитуляции и поражение государства, а потом мирный договор.

Англичане вывели свой экспедиционный корпус из Европы, акта капитуляции не было и мирного договора тоже.

 То есть по твоей логике выходит, что и в СССР в 1941 никакого разгрома не было? Так?

Оффлайн ОГМ.

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 49283
  • Страна: bf
  • Рейтинг: +3067/-627
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1098 : 12 Декабрь 2012, 02:08:44 »
А вот справочник Министерства обороны даёт другие цифры:

. Статистический сборник №1", составленного Институтом Военной Истории МО РФ, издан 1994г в Москве, Таблица 1, стр. 7,8,9
Боевой состав КА и ВМФ СССР (Действ. войска + Резерв ГК + Недейств. войска = итого)

Личный состав -------- Действ. войска-------Резерв ГК------Недейств. войска-----Итого
списочный ---------------- 2 432 641 ---------- 618 745 ---------- 1 578 079 ------ 4 629 465
БУС ------------------------- 310 240 --------------- 0 -------------- 495 024 -------- 805 264
Итого ---------------------- 2 742 881 ---------- 618 745 ---------- 2 073 103 ------ 5 434 729

пояснение. БУС - это люди, призванные на Большие Учебные Сборы в апреле-мае 1941 года
. Статистический сборник №1", составленного Институтом Военной Истории МО РФ, издан 1994г в Москве, Таблица 1, стр. 7,8,9

Оружие
винтовки и карабины -------- 3 089 475 ------- 615 212 ---------- 3 935 859 ----- 7 640 546
пистолеты-пулеметы ------------ 62 710 --------- 3 473 ------------- 24 111 -------- 90 294
ручные и станковые пулеметы -107 993 -------- 29 145 ------------ 113 108 ------- 250 246
крупнокалиберные пулеметы ------ 720 ------------ 75 --------------- 1 238 --------- 2 033

орудия полевой и береговой арт.  25 732 --------- 6 584 ------------- 21 635 ----  --- 53 951
минометы -------------------------- 21 792 --- ----- 4 923 ------------- 27 130 -------- 53 845
зенитные пушки -------------------- 5 975 ----------- 327 ------- ------- 3 483 --------- 9 785

танки (только исправные!)
тяжелые ----------------------------- 508 ------------- 0 ----------------- 41---------- 549
средние ---------------------------- 1 114 ------------- 0 ----------------- 69 -------- 1 183
легкие ------------------------------ 8 391 --------- 2 858 ------------- 4 633 ------- 15 882
спец.танки и СУ -------------------- 495 -------------- 0 ----------------- 582 -------- 1 077      
Всего танков и СУ -----------------------------------18 691

кроме того, во всей стране было неисправных (3 и 4 категорий): 3982 легких, 190 средних, 14 тяжелых, 229 СУ - целый, блин, Bермахт можно вооружить, если починить.

4200 неисправных танков от почти 19 тысяч общего количества составляет всего 22%.

 Вот эта таблица по танкам корректней будет - http://www.teatrskazka.com/Raznoe/BiChSostavVS/BiChSostavVS_4_02.html
 
 Всего в Западных округах 13981 бронеединица по категориям 1-2157 2-8986 3-1476 4-1362 щтук

 Это все танки - химические, учебные, саперные, тягачи и т.п.. Кому интересно можете высчитать... я как-то этим занимался и насчитал что-то в районе 5 тыс танков готовых участвовать в отражении нападения ( то есть активно двигаться, контратаковать, вести встречный бой, в т.ч. и с танками противника) в июне 1941... сейчас пересчитывать заново лень... да и незачем... не в танках дело, а в ВС целиком.

Оффлайн Совок

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 6893
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +907/-593
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1099 : 12 Декабрь 2012, 02:10:30 »
Катастрофа была в том, что война пошла не по сценарию Сталина и его верного Политбюро.
Быстро пала Франция и с континента убрались англичане, даже не нанеся Германии существенного урона.
А  Проня не  задумывался -  почему  победители Германии  в 1-й Мировой  (сильно обогатившиеся за её счёт и максимально обессилившие Германию) не смогли  противостоять ей в 1938-40 гг, более того – сами  способстовали    созданию  мощи  Гитлера?  Ответ один – все их усилия (как и в 1-й Мировой) были направлены на взаимоуничтожение Германии и России, двух главных стран, в которых  национальные  приоритеты были выше  космополитических с  мировым господством жидо-банкирского  капитала  (что мы сейчас называем глобализмом,  монополярным Миром,новым Мировым порядком и т.п.)
Цитировать
Сталин же надеялся как и мудрый Мао вступить в войну, когда тигры в долине изранят друг друга. По крайней мере воевать в 1941 году до мая 1941 года он не собирался, начало военных действий он планировал на окончание пятилетки то-есть на 1942 год.
 Это Вам сам  Иосиф Виссарионович  поведал на спиритическом сеансе?  +@>
« Последнее редактирование: 12 Декабрь 2012, 02:27:03 от Совок »
"Ищи не нового, но Вечного!"

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #1099 : 12 Декабрь 2012, 02:10:30 »
Loading...