Автор Тема: Катастрофа лета 1941 года  (Прочитано 472096 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160704
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #960 : 02 Декабрь 2012, 18:09:51 »
в прочим, то что ти таки привел есть таки выдержка из приказа:

"О порядке награждения летного состава ВВС РККА за хорошую боевую работу
и о мерах борьбы со скрытым дезертирством среди военных летчиков"  


как видим таки оный приказ совершенно не касается конкретики рассмотрения вопросов - а как и по каким критериям засчитывать сбитый самолет...
Ну конечно: в приказе чётко расписано, кому сколько денег выдавать и к каким наградам представлять за сбитые самолёты, а также каким образом устанавливать количество сбитых, но к вопросу об установлении количества сбитых он не относится. С таким же успехом ты мог заявить urbi et orbi, что если на книге написано "Тригонометрия", то она совершенно не касается синусов и косинусов.

Цитировать
информацию от САМОГО не принимаю, сразу слив засчитываю...
А мне пофигу, что ты там не принимаешь. Историки и биографы принимают, сослуживцы Покрышкина тоже (во всяком случае ни одного возражения не последовало), а ты кто такой?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #960 : 02 Декабрь 2012, 18:09:51 »
Загрузка...

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #961 : 02 Декабрь 2012, 18:30:59 »
Ну конечно: в приказе чётко расписано, кому сколько денег выдавать и к каким наградам представлять за сбитые самолёты, а также каким образом устанавливать количество сбитых, но к вопросу об установлении количества сбитых он не относится. С таким же успехом ты мог заявить urbi et orbi, что если на книге написано "Тригонометрия", то она совершенно не касается синусов и косинусов.

новиков на твое бла-бла ответил, где таки все било расписано по пунктам...

но тебе таки убогому я еще раз скажу, что основное подтверждение массово било от членов других экипажей...

в прочими слив тебе таки засчитан...

А мне пофигу, что ты там не принимаешь. Историки и биографы принимают, сослуживцы Покрышкина тоже (во всяком случае ни одного возражения не последовало), а ты кто такой?

ну раз тебе таки по фигу то либо выставляешь документ либо молча уходишь в сторону на обсушку...

"... в оперативных сводках 20-й САД за 1941 год записанных за Покрышкиным сбитых самолетов нет вообще, тогда как воздушные победы Речкалова, Фигичева, Шелякина и других летчиков 55-го ИАП - есть..."

http://www.aviahobby.ru/publ/pokr_rechk/pokr_rechk.html

я таки в полном восхищении...
 )@№
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 18:39:09 от Шнайдер »

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160704
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #962 : 02 Декабрь 2012, 19:07:29 »
новиков на твое бла-бла ответил, где таки все било расписано по пунктам...
Ага - 30 сентября 1943 года.  ./.

Цитировать
"... в оперативных сводках 20-й САД за 1941 год записанных за Покрышкиным сбитых самолетов нет вообще, тогда как воздушные победы Речкалова, Фигичева, Шелякина и других летчиков 55-го ИАП - есть..."
А дальше почитать не пробовал?

Любопытный факт - согласно «Отчету 16-го ГИАП о боевой работе и УБП за 1943 год» у Покрышкина в качестве воздушных побед к моменту вывода полка с фронта в 25-й ЗАП на переучивание на новый тип истребителя P-39 Airacobra в качестве воздушных побед значатся цифры «3+4», которые складываются из результатов его боевой деятельности за 1941-42 годы:
1941   -   2+1
1942   -   1+3
Таким образом, получается, что с начала войны - с 22 июня 1941 года по декабрь этого же года Покрышкин официально сбил 2 самолета лично и 1 в группе.


"Ну, за тупость" (с).  )<

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн BJIaquMup

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 48603
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +658/-1746
  • Пол: Мужской
  • Oшызденeвший НумерОЛУX
Шнайдеру
« Ответ #963 : 02 Декабрь 2012, 20:09:04 »
Шнайдеру.
Самый главный аргумент: "А ты кто такой!?"  ./.
(c) К/ф "Золотой телёнок".
"Собрание звероящеров постановило не признавать эволюцию".

В.А.Шендерович

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #964 : 02 Декабрь 2012, 20:35:32 »
Ага - 30 сентября 1943 года.  ./.

ага...

а в 41 годе с отчетностью таки гораздо строже било чем в 1943...?

примерчики есть или таки опять слив тебе засчитать....

А дальше почитать не пробовал?

Любопытный факт - согласно «Отчету 16-го ГИАП о боевой работе и УБП за 1943 год» у Покрышкина в качестве воздушных побед к моменту вывода полка с фронта в 25-й ЗАП на переучивание на новый тип истребителя P-39 Airacobra в качестве воздушных побед значатся цифры «3+4», которые складываются из результатов его боевой деятельности за 1941-42 годы:
1941   -   2+1
1942   -   1+3
Таким образом, получается, что с начала войны - с 22 июня 1941 года по декабрь этого же года Покрышкин официально сбил 2 самолета лично и 1 в группе.



а чего таки читать, ведь так и написано «Отчет 16-го ГИАП о боевой работе и УБП за 1943 год»

то есть в документе за 1943 год записывают задним числом не что за 1941, чего  - "... в оперативных сводках 20-й САД за 1941 год записанных за Покрышкиным сбитых самолетов нет вообще, тогда как воздушные победы Речкалова, Фигичева, Шелякина и других летчиков 55-го ИАП - есть..."

токмо у Покрышкина полная таки нуля... что и подтверждается в наградном документе Покрышкина от 17.11.1941 года... полная НУЛЯ...

а вот в документе составленном уже в 1943, появляется таки любопытный факт -

"...Любопытный факт - согласно «Отчету 16-го ГИАП о боевой работе и УБП за 1943 год» у Покрышкина в качестве воздушных побед к моменту вывода полка с фронта в 25-й ЗАП на переучивание на новый тип истребителя P-39 Airacobra в качестве воздушных побед значатся цифры «3+4», которые складываются из результатов его боевой деятельности за 1941-42 годы:
1941   -   2+1
1942   -   1+3

Таким образом, получается, что с начала войны - с 22 июня 1941 года по декабрь этого же года Покрышкин официально сбил 2 самолета лично и 1 в группе. При этом весьма характерно, что в этом же отчете у Речкалова побед за 1941 год нет вовсе ...."
, хотя речкаловские победы есть таки в документе за 1941 год...

запись задним числом всегда таки называлось должностным преступлением - подлог... но тут возможно случай не единичный, а носил вообще таки массовый характер... что и не удивительно..

в прочим ти таки еще почитай там много таки чего интересного написано...

вот что пишет личный библиограф Покрышкина - "...13 августа танковые части фашистов вышли к морю восточнее Одессы у села Коблево, окружив город. В это время группа сотрудников и охраны штаба 55 ИАП, выехавшая из Березовки в Тузлы, куда перелетел полк, наскочила на прорвавшихся немцев. В сложившейся ситуации пришлось сжечь штабной автобус и секретные документы, "в том числе с итогами боевых действий с начала войны. Все данные о сбитых нами самолетах и подтверждения на них... Старший штабной группы был строго наказан, но это не воскресило результаты наших двухмесячных боевых действий" [12, стр. 126]. Следовательно, воспользоваться архивными данными для подтверждения большей части воздушных побед А.И. Покрышкина за 1941 год не представляется возможным».

"Ну, за тупость" (с).  )<

так я с твоей тупости таки давно уже в полном восхищении нахожусь, мелкий и допотопный врунишки....
 )@№
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 20:56:52 от Шнайдер »

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Шнайдеру
« Ответ #965 : 02 Декабрь 2012, 20:43:20 »
Шнайдеру.
Самый главный аргумент: "А ты кто такой!?"  ./.
(c) К/ф "Золотой телёнок".

так я таки и думаю...

он таки за кого хочет скосить этот допотопный - либо за Шуру Балашанова или таки Паниковского...?

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #966 : 02 Декабрь 2012, 22:04:54 »
таки хотел еще раз коснуться вот этого эпизода -

"...13 августа танковые части фашистов вышли к морю восточнее Одессы у села Коблево, окружив город. В это время группа сотрудников и охраны штаба 55 ИАП, выехавшая из Березовки в Тузлы, куда перелетел полк, наскочила на прорвавшихся немцев. В сложившейся ситуации пришлось сжечь штабной автобус и секретные документы, "в том числе с итогами боевых действий с начала войны. Все данные о сбитых нами самолетах и подтверждения на них... Старший штабной группы был строго наказан, но это не воскресило результаты наших двухмесячных боевых действий" [12, стр. 126]. Следовательно, воспользоваться архивными данными для подтверждения большей части воздушных побед А.И. Покрышкина за 1941 год не представляется возможным».



и как это таки понимать, ведь следую наградному, документы не были сожжены и старшего не наказали, а даже таки наоборот наградили...

или тут таки тоже есть свой нюансик... ?

я таки в полном восхищении....
 )@№
« Последнее редактирование: 02 Декабрь 2012, 22:07:35 от Шнайдер »

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #967 : 02 Декабрь 2012, 22:07:43 »
Да не сбивал Покрышкин гансов. Просто у гансов все самолеты поломались. Успокойтесь.

Оффлайн Сей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +190/-235
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #968 : 02 Декабрь 2012, 22:22:43 »
Таких шахт много по стране.Уже готовых. Главное супербомбу в полной секретности создать.Технически похожую уже испытывали при Хрущёве.Но по мощности она была слабоват для контроля над НАТО и США.
Ладно, бомбу успеешь создать?

Оффлайн Сей

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1001
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +190/-235
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #969 : 02 Декабрь 2012, 22:26:02 »
самоубийство как запугивание противника что то новенькое..
Не совсем, тут шантажируют супер терактом где в качестве самоубийцы выступает станислав62.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #970 : 02 Декабрь 2012, 22:41:10 »
Да не сбивал Покрышкин гансов. Просто у гансов все самолеты поломались. Успокойтесь.

ну таки типа того, от одного вида Покрышкина вся Лютфваффе сразу таки "поломалась", правда и покрышкину пару раз таки хвост выдирали....

так это таки мелочи...

я таки в полном восхищении...
 )@№

Оффлайн shtik

  • Богу богово, пидарасу пидарасово
  • ,,
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 13048
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +630/-1016
  • Пол: Мужской
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #971 : 02 Декабрь 2012, 22:42:41 »
ну таки типа того, от одного вида Покрышкина вся Лютфваффе сразу таки "поломалась", правда и покрышкину пару раз таки хвост выдирали....

так это таки мелочи...

я таки в полном восхищении...
 )@№
Вы же сами своих любимых гансов дристунами и выставляете, пидарасы одесские.

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #972 : 02 Декабрь 2012, 22:53:58 »
Вы же сами своих любимых гансов дристунами и выставляете, пидарасы одесские.

я так понял, что ти себя таки тоже усиленно педиком позиционируешь...

ну так  для этого таки не надо сразу раком становиться и так все понятно...

я таки в полном восхищении с этого удода-педика...
 )@№

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #973 : 03 Декабрь 2012, 07:37:02 »
Особенно задержка передачи Директивы №1, на 1,5 часа позже.

где можно прочитать такой документ ????
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #974 : 03 Декабрь 2012, 09:34:34 »
где можно прочитать такой документ ????
Совок его выложил в ответе 907 от 1 декабря 2012 года в 22.10.40 - это видеоролик.
Можешь послушать и посмотреть ахинею и бред. Воспроизвожу ту ссылку.
http://vip.am/video/analitika/andrei-fursov-i-arsen-martirosjan-zagovor.html

Оффлайн 171

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 20459
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1918/-1334
  • Пол: Мужской
  • Настоящему индейцу завсегда везде ништяк
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #975 : 03 Декабрь 2012, 16:35:11 »
Совок его выложил в ответе 907 от 1 декабря 2012 года в 22.10.40 - это видеоролик.
Можешь послушать и посмотреть ахинею и бред. Воспроизвожу ту ссылку.
http://vip.am/video/analitika/andrei-fursov-i-arsen-martirosjan-zagovor.html

бла бла...никто эту директиву почему то в натуре не видел....
продай одежду и купи меч 

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160704
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4534/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #976 : 03 Декабрь 2012, 17:09:19 »
ага...

а в 41 годе с отчетностью таки гораздо строже било чем в 1943...?

примерчики есть или таки опять слив тебе засчитать....
Себе засчитай. Примерчик был приведён: положение из приказа от 19 августа 1941 г.

Цитировать
запись задним числом всегда таки называлось должностным преступлением - подлог... но тут возможно случай не единичный, а носил вообще таки массовый характер... что и не удивительно..
Ну ясен пень: все сговорились и обворовали Речкалова в пользу Покрышкина. Но тут появился отважный Шнайдер и в 2012 году смело рванул покровы.  +@>
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #977 : 03 Декабрь 2012, 19:17:19 »
Себе засчитай. Примерчик был приведён: положение из приказа от 19 августа 1941 г.
Ну ясен пень: все сговорились и обворовали Речкалова в пользу Покрышкина. Но тут появился отважный Шнайдер и в 2012 году смело рванул покровы.  +@>

ну таки хорошо...

давай таки вернемся к твоему любимого документу за 1943 год...

"...Любопытный факт - согласно «Отчету 16-го ГИАП о боевой работе и УБП за 1943 год» у Покрышкина в качестве воздушных побед к моменту вывода полка с фронта в 25-й ЗАП на переучивание на новый тип истребителя P-39 Airacobra в качестве воздушных побед значатся цифры «3+4», которые складываются из результатов его боевой деятельности за 1941-42 годы:
1941   -   2+1
1942   -   1+3...."

и что ми таки имеем - то есть к "моменту вывода полка с фронта в 25-й ЗАП на переучивание на новый тип истребителя P-39 Airacobra в качестве воздушных побед значатся цифры «3+4»", токмо 3 лично сбитых и 4 в группе...

но в 1943 году Покрышкин сбивает своей первый за этот год самолет противника в начале апреля и плюсует его к "3 лично сбитых и 4 в группе" ...?

а таки нет... Покрышкин плюсует свой первый сбитый после перевооружения к 6-ти лично сбитым и 6-ти сбитым в группе...

опаньки, а где таки Покрышкин сбил  в 1943 дополнительно 3 лично и 2 в группе самолетов противника...?

не уж то таки в Иране...?

а насчет Речкалова, это таки его проблемы как там у него с Покрышкиным било...

Речкалов тоже не ангел, видел я таки протокол заседания комсомольской организации 16 гиап, на котором Речкалову таки фитиль вставили за попытку приписать себе не существующего таки сбития вражеского самолета...

било ли это чьим то наветом или таки правдой не мне это таки решать... но факт таки реальный....

так что тебе обсыхать еще таки не скоро придется...

а твой метафоризм в отношении рвущего покровы таки Шнайдера мне понравился...

с чего я таки в полном восхищении...
 )@№

 
« Последнее редактирование: 04 Декабрь 2012, 00:34:21 от Шнайдер »

Оффлайн Vladimir H

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 23459
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +2372/-1172
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #978 : 03 Декабрь 2012, 21:09:16 »
ведь следую наградному,
Как Вам удалось до наградных документов добраться? Будьте добры ссылочку!

Оффлайн Шнайдер

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 28483
  • Страна: il
  • Рейтинг: +644/-1682
  • Ахтунг!
Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #979 : 05 Декабрь 2012, 01:14:37 »
Как Вам удалось до наградных документов добраться? Будьте добры ссылочку!

ссылочку таки на что, на сайт "подвиг народа"...?

http://www.podvignaroda.mil.ru/

я таки в полном восхищении...
 )@№

Большой Форум

Re: Катастрофа лета 1941 года
« Ответ #979 : 05 Декабрь 2012, 01:14:37 »
Loading...