Голосование

Что вы думаете о книге А.Г. Купцов: Миф о гонении церкви в СССР

Приведённые факты убеждают
11 (40.7%)
Купцов преуменьшил масштабы лжи
9 (33.3%)
Я православный, и для меня нет поступков РПЦ, которые бы я осудил
7 (25.9%)

Проголосовало пользователей: 27

Автор Тема: Миф о гонении церкви в СССР: Карательные отряды из попов  (Прочитано 43637 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gentet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1607/-491
  • Пол: Мужской
Повторяю свою мысль про церкви, которую Бергсон стёр. Посмотрю, как быстро он её снова сотрёт. &-%

Если, по утверждению т.Бергсона, церкви сами по себе превратились в овощехранилища, потому что православие держалось исключительно на гос.поддержке, которой советская власть его лишила, то почему же сегодня люди валом валят в церковь, хотя гос. финансирования по-прежнему нет?

Как это нет, вы просто не видите.

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160805
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #461 : 04 Январь 2013, 11:29:05 »
Ссылки там были. Вот они
Ну-ка, ну-ка.

Цитировать
# Дневники казачьих офицеров.

На хер. Как будто битые враги красных могли написать о своих противниках много хорошего.

Цитировать
Дневник генерала М. А. Фостикова
Туда же по той же причине. Налюбом историческом факультете дипломные работы с такой "источниковой базой" заворачивают, а неудачников отправляют на пересдачу на следующий год.

Цитировать
Общеказачий журнал. Нью-Джерси, США. Октябрь, 1950. ? 10. С. 58–60.
# Российский Государственный военный архив (РГВА). Управление 9-й Кубанской армии Северо-Кавказского военного округа 1918–1921 гг. Ф. 192. Оп. 3. Д. 1063. Л. 28, 31; Д. 1064. Л. 38, 39; Д. 1050. Л. 3, 5, 5 об. и 6.
# Российская Государственная библиотека. Материалы Особой Комиссии по расследованию злодеяний большевиков, состоящей при Главнокомандующем Вооруженными Силами на Юге России. Д. 2, 5, 10, 15, 18, 43, 44, 116.
Ну а это вообще перлы. Ты бы ещё в доказательство своей правоты привёл тут листовку ведомства доктора Геббельса.

Цитировать
Но ведь тебя не интересует истина.
Судя по тенденциозной подборке источников, она не интересует именно тебя.

Цитировать
И если я сейчас выложу цитату из письма Шолохова Сталину
А при чём тут 20-й год? И если уж выкладывать, то выложи заодно и ответ Сталина Шолохову.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160805
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #462 : 04 Январь 2013, 11:40:04 »
И в списках "мемориала"...
Ещё один замечательный источник. Тебе ведь уже говорили: в следующий раз лучше сошлись на сайт уфологов, там больше достоверных сведений.

Цитировать
2) Моя старшая коллега (её теперь нет в живых) расказывала...

Ка и следовало ожидать - очередное ОБС. Слышь, Вася, а у тебя кроме побасенок, фальшивок и агитматериалов ещё что-нибудь имеется?

Цитировать
Это видел в окно камеры его приятель, стоявший на плечах других. Он отсидел, был выпущен и потом это ей рассказал, спустя много -много лет.
То есть рассказ "через три 3,14зды", да ещё и "спустя много-много лет". Ты попробуй когда-нибудь обратиться в суд с такими "свидетельскими показаниями".

Цитировать
Заранее говорю: визги свои оставь при себе. Мне это рассказала реальная старая женщина. Я её знал 30 лет.
И от этого её рассказ - святая истина? Вася, ты и правда такой дурак или умело притворяешься?

Цитировать
Ага. Будто мы не знаем, как такие телеграммы на свет появлялись.
Знаем. Их надиктовали телеграфисту, телеграфист передал.

Цитировать
Это не документ. Это - бумажка.
Вот это, как раз, документ и есть. Приказы, распоряжения, служебные записки и т.п. - это всё документы. А у тебя - трёп "строй женщины" и мемуары битых белогвардейцев.

Цитировать
А твой визг и твоя бешеная собачья злоба
Вась, попей водички, успокойся. Я, как видишь, пишу в спокойном тоне, а ты через слово упоминаешь какой-то визг и злобу. В чём дело, Вася?

Цитировать
Помнишь, что тебе сделал Амалек.
Это литературный персонаж, мне он ничего не сделал.
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160805
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
Это же пропагандистская фальшивка, сколько раз повторять?Это не коммунисты "дали".
В ней ссылка на реальные, в том числе церковные документы. А вот у тебя действительно пропагандистские фальшивки.

Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн Antediluvian

  • Арлекин БФ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 160805
  • Страна: su
  • Рейтинг: +4535/-3154
  • Пол: Мужской
  • Сила не в деньгах и не в правде. Она в ньютонах.
почему же сегодня люди валом валят в церковь, хотя гос. финансирования по-прежнему нет?
В одном предложении сразу два ложных утверждения. Начну со второго. Вообще-то, "гос. финансирования" очень даже есть, и данные в параллельной теме выкладывались не раз. Если Вы не в курсе, удивитесь:

http://www.patriarchia.ru/db/text/1338011.html
http://www.tv2.tomsk.ru/news/gubernator-vydelil-l3-milliona-rublei-na-stroitelstvo-khrama-v-kolpashevel
http://viperson.ru/wind.php?ID=420282
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2009/03/06/32326545
http://www.pobeda.ru/content/view/5163/

Таких примеров - тьма. И это не говоря о том, что церковь полностью освобождена от уплаты налогов на свою коммерческую деятельность.

Теперь по поводу "люди валом валят в церковь".

В праздничных мероприятиях, посвященных Пасхе, приняли участие около 186 тысяч человек, сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе ГУ МВД России по Москве.

"Богослужения проходили на территории 287 церквей, храмов и монастырей, в них приняло участие около 186 тысяч человек", - сказал сотрудник пресс-службы, напомнив, что в прошлом году в праздничных мероприятиях приняли участие 156 тысяч человек.

"Все праздничные мероприятия прошли без каких-либо происшествий и инцидентов. Накануне все места проведения праздничных мероприятий были обследованы кинологами", - добавили в пресс-службе. Безопасность во время богослужений обеспечивали около 2700 сотрудников гестапо.

http://dev.newsmsk.com/article/15Apr2012/easter_hram.html

Сами подсчитаете, какой процент от населения Москвы составили эти 186 тысяч человек, пришедших на богослужение в главный православный праздник, или Вам помочь?
Невероятность вычисляется путём деления единицы на вероятность (Брехсон, из анамнеза)

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Как это нет, вы просто не видите.
Ну да, ну да  +@>
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн gentet

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 14181
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1607/-491
  • Пол: Мужской
Ну да, ну да  +@>

Cколько денег этим даомоедам отстёгивают, за обрызгивание космической ракеты например? Деньги выделяют и на реставрацию и на строительство церквей, а сколько земель строений-больниц, детдомов,  военных заведений они себе прихапали с подачи власти, дуру то гнать не надо.

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Cколько денег этим даомоедам отстёгивают, за обрызгивание космической ракеты например? Деньги выделяют и на реставрацию и на строительство церквей, а сколько земель строений-больниц, детдомов,  военных заведений они себе прихапали с подачи власти, дуру то гнать не надо.
А в СССР сколько гос. денег выделяли на памятники всяким лениным- дзержинским? На "музеи революции"? На печатание книжек о героических подвигах тухачевских/ землячек/ литвиновых- валлахов? Я так думаю, намного поболе будет, чем на то, что Вы тут перечислили.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
Re: о гонении церкви в СССР
« Ответ #468 : 04 Январь 2013, 16:14:49 »
На хер. Как будто битые враги красных могли написать о своих противниках много хорошего.

Audiatur et altera pars  то же самое можно сказать и про победивших красных
« Последнее редактирование: 04 Январь 2013, 16:23:00 от Ярл »

Оффлайн Бергсон

  • Рабочий
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 103489
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +7373/-8175
  • Пол: Мужской
  • Оптимист это недоинформированный пессимист
Кто этот А. Брусилов с его "анализом"?

 Где ссылки на документы с указанными цифрами?
      Жидославной Чилдре пишут "Вот "Статистические Ежегодники России" (под редакцией директора Центрального статистического Комитета МВД Н.Н.Белявсгого) за 1908-1913гг., ежегодники мировой статистики С.Запа "Социально-политические таблицы всех стран мира" издательства "Сотрудничество" Москва.", а он вопит, об отсутствии документов.
А. Брусилов: Царская Россия в цифрах накануне Первой Мировой
Цитировать
Что это за пасквиль? Очередное нагнетание жути на имперскую и императорскую Россию? Почему в сети нет данных на сего автора?
      А почему в сети нет данных на жидославного Чилдру?
Цитировать
"Экономически Россия была единственной страной в мире, которая приближалась к автаркии, т.е. имела такой хозяйственный уклад, который позволял ей существовать самостоятельно, полнокровно и независимо от других государств.
      За годы советской власти образовалось 1300 городов, то есть 200% от дореволюционного количества; между тем, как за такой же срок, примерно в 75 лет, до революции, прирост составил всего 10%. Масштаб урбанизации составил 60% от общего числа; то есть к моменту революции 20% жили в городах, 80% - в деревне, а к 1991 году 80% в городах, 20% в деревне. Это действительно невиданные для всего мира темпы развития, при ничтожных внешних займах, в условиях постоянного враждебного окружения, при затратах на участие в двух мировых войнах. Не возможно не признать экономического чуда большевиков. Те же самые процессы протекавшие в европейских странах, ушедших далеко вперед, растягивались на много веков.

Притом, что город это
 - фабрики, заводы,
 - школы, ВУЗы,
 - детские сады,
 - больницы и поликлиники,
 - библиотеки, театры, кинотеатры, парки,
 - канализация, электричество, центральное паровое отопление, бесплатное жильё,
 - городская культура, наконец, с большими возможностями.
 Одним словом всё то, чего лишена деревня, ВСЕ БЛАГА ЦИВИДИЗАЦИИ облегчающие жизнь.

      За 75 лет советской власти было построено в двадцать раз больше городов, чем за такой же период сладкого и православного царизма, а это значит, что в двадцать раз больше было простроено фабрик, заводов, библиотек, больниц, поликлиник, детских садов, театров, кинотеатров, стадионов, парков, жилого фонда (БЕСПЛАТНО! с центральным отоплением, электро-водоснабжением, канализацией, радиоточкой), учебных заведений всех уровней, и т.д., то есть реально облегчена жизнь всего населения. Сравнение демографических показателей говорит нам, что людей в СССР стало прибавляться не меньше, чем при хорошем православном царизме (сокращение рождаемости компенсировалось уменьшением детской смертности), а людские потери за счёт роста здравоохранения и механизации сократились.
 
Если, по утверждению т.Бергсона, церкви сами по себе превратились в овощехранилища, потому что православие держалось исключительно на гос.поддержке, которой советская власть его лишила, то почему же сегодня люди валом валят в церковь, хотя гос. финансирования по-прежнему нет?
      Сегодня только три процента населения страны являются воцерковлёнышами, и всё золото попов это противозаконная передача им бюджетных средств в надежде на то, что скоро удастся засрать мозги людям. 
      Статьи о незаконном обогащении попов с подачи путлеровцев:
Дворец патриарха в вырубленном заповеднике

Корпорация «церковь»

Патриарх Кирилл оказался рейдером

Его Святейшество Патриарх Табачный и Аалкогольный Кирилл

РПЦ как субъект экономической деятельности

С. Бычков: История православного возрождение России

Нравственные ценности РПЦ

История:
Как жировала Русская православная церковь
Лунный блеф NASA
Лунопедия
Революция начинается в головах и только потом на улицах.
В СССР не существовало слова «бомж» так как не было бездомных.
Да, я как Ленин, желаю поражения "своего" буржуйского отечества ради пролетарской революции.

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
Таких примеров - тьма. И это не говоря о том, что церковь полностью освобождена от уплаты налогов на свою коммерческую деятельность.

 Вопрос только в том, разрешить ли принимать пожертвования без налогов.

Сами подсчитаете, какой процент от населения Москвы составили эти 186 тысяч человек, пришедших на богослужение в главный православный праздник, или Вам помочь?

 На Ураза-байрам почти столько же пришло, 170 тысяч.

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
А в СССР сколько гос. денег выделяли на памятники всяким лениным- дзержинским? На "музеи революции"? На печатание книжек о героических подвигах тухачевских/ землячек/ литвиновых- валлахов? Я так думаю, намного поболе будет, чем на то, что Вы тут перечислили.

 Ну так Ленины и Тухачевские что-то полезное делали, это исторические личности.Можно и про патриарха Гермогена какого-нибудь, про патриарха Адриана к слову и при СССР книжки писали - рассказывали как эта мразь сожгла еретика Кулькина. На поддержание действительных исторических ценностей вроде собора Василия Блаженного с татарскими цыбулями (лично я бы спилил это свидетельство ордынщины под корень), часть денег можно выделять, но зачем реставрировать что попало, а тем более строить новые храмы - поповские торговые точки?

 Вот была хорошая программа по теме.


http://www.youtube.com/watch?v=S_XZa8lquUY

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
 Но только пусть хоть одна поповская мразь заикнётся о том, что в специальные дни нельзя входить туда в шортах или мини-юбке - лишать финансирования и требовать компенсации.
« Последнее редактирование: 04 Январь 2013, 16:48:49 от Ярл »

Оффлайн Ярл

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2625
  • Страна: by
  • Рейтинг: +53/-166
  • Пол: Мужской
 Интересно ,когда церковники деньги на детдомы собирают, сколько из этих денег реально в детдом попадает?

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
Ну так Ленины и Тухачевские что-то полезное делали

У разных людей разное представление о пользе и вреде.
Верующие ходят в церковь с той же целью, что неверующие- к психологу. Т.е. за психологической помощью.
А Ленин с Тухачевским людей отравляющими газами массово морили и вообще убивали всеми другими доступными им способами. Взгляните в глаза действительности, прежде чем рассуждать о чьей-то пользе и вреде.

Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141
В одном предложении сразу два ложных утверждения. Начну со второго. Вообще-то, "гос. финансирования" очень даже есть, и данные в параллельной теме выкладывались не раз. Если Вы не в курсе, удивитесь:

http://www.patriarchia.ru/db/text/1338011.html
http://www.tv2.tomsk.ru/news/gubernator-vydelil-l3-milliona-rublei-na-stroitelstvo-khrama-v-kolpashevel
http://viperson.ru/wind.php?ID=420282
http://www.rbc.ru/digest/index.shtml?izvestia/2009/03/06/32326545
http://www.pobeda.ru/content/view/5163/

 А верующие тоже налоги платят. И те, кто в церковь редко ходят - тоже. И когда отчисления идут на строительство стадиона, это можно, это хорошо. А на нужды церкви - нет, нельзя! А почему нельзя? У нас что, спортсменов-разрядников больше, чем воцерковленных? Нет.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
А Ленин с Тухачевским людей отравляющими газами массово морили и вообще убивали всеми другими доступными им способами. Взгляните в глаза действительности, прежде чем рассуждать о чьей-то пользе и вреде.



http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%82%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD_%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8


Это насчёт газов.


Насчёт же "других" способов, тоже какая-нибудь бредятина.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн чадо

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 1021
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +145/-141

А. Брусилов: Царская Россия в цифрах накануне Первой Мировой      А почему в сети нет данных на жидославного Чилдру?      

 А мои тексты никто не перепечатывает в отличие от "материалов" Брусилова, которые взяли, да и предъявили читателям на сайте кавказского отделения ВКПБ со ссылкой на БФ:

 http://www.vkpb-skb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1357%3A2012-04-16-05-55-30&catid=16%3A2012-95-7111917-&Itemid=21

 А это уже не форум. Это уже в некотором роде официально зарегистрированная организация, пользующаяся непроверенной информацией.
 Некрасиво мягко говоря. Потому что по-прежнему виден прежний сектантский уровень мышления: "Мы загнивающую Россию спасли!".
 А спасли они загнивающие европейский и американский капитализм, который получил отсрочку в 10 с лишним лет, благодаря разграблению России в гражданскую войну и уход России с мировой экономической арены. А так бы Великая Депрессия случилась в США на 10 лет раньше.
 Но вэкапебешникам хоть кол на голове теши - спасли и всё!
 Кого спасли?!
« Последнее редактирование: 04 Январь 2013, 18:52:43 от чадо »

Оффлайн @Лариса@

  • ЮродЪ
  • Патриарх
  • *****
  • Сообщений: 142734
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +852/-2117
  • Пол: Женский
  • Ребята, давайте жить дружно!
А верующие тоже налоги платят. И те, кто в церковь редко ходят - тоже. И когда отчисления идут на строительство стадиона, это можно, это хорошо. А на нужды церкви - нет, нельзя! А почему нельзя? У нас что, спортсменов-разрядников больше, чем воцерковленных? Нет.
Ну вот в СССР куче народу совершенно не нужна была ни гонка вооружений, ни запуски человека в космос, им может не хотелось ждать 15 лет своей очереди на квартиру? И кого-то их проблемы волновали, когда их налоги тратили на дрессировку белок, стрелок и гагариных? А в колхозах людям тупо не хватало резиновых сапог. А у государства бедного денег на это не было- всё на показуху перед миром потрачено.
Если вы не умеете общаться,  значит вы не умеете убеждать.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Ну вот в СССР куче народу совершенно не нужна была ни гонка вооружений, ни запуски человека в космос, им может не хотелось ждать 15 лет своей очереди на квартиру?


А, быть может, и индустриализацию ускоренную не нужно было проводить и в час "х" скромненько сдаться нацистам?
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Большой Форум