Миф о гонении церкви в СССР: Карательные отряды из попов

[Корсак]

Не моменты, а утверждения о моментах.

Итак, ещё раз...

Где документально  подтверждённые "санкции Земляки и Куна"?

Хочешь ксерокопию мандата на расстрелы? Врядли сохранились.
Не Фрунзе, а Землячка возглавляла Крымский областной комитет РКП(б).

[А. Ю. Экономов]

А что, бандиты всегда оставляют документы о своих преступлениях?

Расстрелять и вообще убить "десятки тысяч", да ещё будучи официальными представителями центральной власти,   это тебе не прирезать прохожего в подворотне...

[Корсак]

Расстрелять и вообще убить "десятки тысяч", да ещё будучи официальными представителями центральной власти,   это тебе не прирезать прохожего в подворотне...

Так гражданская война другой не бывает. Классовая ненависть.
Вот тут еще по Землячке и её участии
http://history.org.ua/LiberUA/Book/Terror/4_7.pdf

[А. Ю. Экономов]

Хочешь ксерокопию мандата на расстрелы? Врядли сохранились.
Не Фрунзе, а Землячка возглавляла Крымский областной комитет РКП(б).

Вот именно, что "Крымский областной комитет РКП(б)", а не какой-либо карательный орган.

Ну, а нет мандата, как и  личных приказов,  так о чём тогда вообще разговор?

[А. Ю. Экономов]

Так гражданская война другой не бывает. Классовая ненависть.
Вот тут еще по Землячке и её участии
http://history.org.ua/LiberUA/Book/Terror/4_7.pdf

Зачем мне эта дурацкая беллетристика?

[Малюта]

Ты еще мне расскажи, что Ленин был католиком. 

[А. Ю. Экономов]

Любимая тема "демократической " печати - продразвёрстка. О том, как большевики, возглавляемые Лениным, "грабили" крестьян, написаны вороха бумаг. И ни слова о том, что продразвёрстка была введена еще при царском режиме и практиковалась Временным правительством. При большевиках она действительно приняла более острые формы. Но к тому времени в России бушевала гражданская война. Нужно было кормить армию и города. В условиях полного обесценения денег хлеб можно было взять только силой. Точно также действовали и белые генералы. Почему крестьяне Сибири, которым никак не грозило возвращение помещиков, поднялись против Колчака? Потому что у них отбирали зерно и скот. Отличие между красными и белыми состояло в данном отношении лишь в том, что первые использовали продовольствия для снабжения не только армии, но голодающих городских рабочих и их семей.

Главное обвинение, выдвигаемое против Ленина и большевиков всеми, включая Д. Волкогонова, - осуществление красного террора. Да, красный террор, бесспорно, имел место. Правда, он не был таким ужасающим, как это теперь рисуют, Ведь даже С.П. Мельгунов, автор книги "Красный террор в России", специально оговорился в предисловии, что не может ручаться за достоверность всех приводимых им сведений. Ну а что касается материалов созданной Деникиным комиссии по расследованию деяний большевиков, то данное учреждение менее всего было заинтересовано в установлении истины. Её цель - антибольшевистская пропаганда. Кстати сказать, белогвардейские пропагандисты так перестарались с обличением большевистских зверств, что, когда вскрылась лживость многого из сказанного ими, общественное мнение Запада было склонно вообще не верить ничему плохому о большевиках. Этим объясняется то недоверие, с которым отнеслись интеллигенты Запада к вестям о сталинских процессах 30-х годов. Они приняли эти сообщения за очередную волну антисоветской пропаганды. К сожалению, на этот раз все, что говорилось, в главном и основном было чистой правдой.

Так вот, красный террор был, пусть не такой, как его изображают, но был. И прославлять его, тем более поэтизировать, как иной раз у нас делали, ни к чему. Любой террор - страшная вещь. Но ведь, кроме красного, был еще и белый террор, о котором наши буржуафилы стараются ничего не говорить. А он был не только не менее, а гораздо более страшен, чем красный террор. Вот что писал, например, командующий американскими интервенционными войсками в Сибири генерал У. Грэвс: "В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали. Я не ошибусь, если скажу, что в Восточной Сибири на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 чел. убитых антибольшевистскими элементами." [2] Рассказал генерал, в частности, и о зверской расправе колчаковцев в ноябре 1918 г. в Омске с членами Учредительного собрания[3].

Хотя у рабочих и крестьян, взявших власть, накипела справедливая злоба против представителей господствующих классов, никаких широких расправ с ними первоначально не было. Благородно обходились победители даже с теми, кто боролся против них с оружием в руках. Как известно, юнкеров, защищавших Зимний, всех отпустили. После разгрома мятежа, поднятого генералом П.Н. Красновым, он был отпущен под честное слово не вести борьбу с революцией, которое, конечно, не сдержал.

Массовый террор начали не красные, а белые. Во время октябрьских боев в Москве юнкера, обманным путём проникшие в Кремль, захватили находившихся там солдат 56-го запасного полка. Им было приказано выстроиться якобы для проверки у памятника Александру II, а затем по безоружным людям внезапно был открыт пулеметный и ружейный огонь. Было убито около 300 человек. Это произошло 28 октября 1917 г. На следующий день в Петрограде красногвардейцами и революционными солдатами был подавлен мятеж юнкеров. Все захваченные в плен рядовые участники путча в последующем были отпущены на свободу.

Я уже говорил о лозунге Корнилова: вешать! Когда он бежал из заключения и возглавил Добровольческую армию, то дополнил его приказом: пленных не брать![4] И не брали. Добивали даже раненых в госпиталях. Таким образом, красный террор возник как ответ на белый. Урок, данный Красновым, пусть не сразу, но был усвоен: врагов на свободу отпускать нельзя.

Чтобы не быть обвинённым в пристрастности, я в дальнейшем буду использовать свидетельства только из стана белых. Был такой русский литератор - Г.Я. Виллем. После революции он бежал за границу, а затем вернулся, чтобы бороться с большевиками. После поражения деникинщины снова оказался в эмиграции, где написал воспоминания о том, что видел своими глазами в деникинском царстве.


http://scepsis.ru/library/id_423.html

[Корсак]

Вот именно, что "Крымский областной комитет РКП(б)", а не какой-либо карательный орган.

Ну, а нет мандата, как и  личных приказов,  так о чём тогда вообще разговор?

Ты знаешь чьи это слова "ЧК - передовой отряд партии"?
Отрывая ЧК от РКП(б), дела первого от идеи вторых ты дурика запускаешь или действительно не понимаешь?

А много ты сохранившихся личных приказов знаешь той эпохи? Пакт Молотова-Рибентропа, ага?

[Корсак]

Зачем мне эта дурацкая беллетристика?

Беллетристика Пыхалова на ура, а тут скуксился.

[Корсак]

http://scepsis.ru/library/id_423.html

http://lib.rus.ec/b/363750/read#t1

[А. Ю. Экономов]

Беллетристика Пыхалова на ура, а тут скуксился.

У Пыхалова факты и логичные рассуждения на них основанные.

[Корсак]

У Пыхалова факты и логичные рассуждения на них основанные.

Ну какие факты? Ты же сам ссылку привел
http://www.situation.ru/app/j_art_53.htm
Покажи хоть один факт в его рассуждениях, засчитаем его за умеющего логически мыслить.
Пыхалов вообще ни в какой своей книжке собственные исследования не приводит, чужие цифры, чужие мысли своими словами. Поэтому его админ корректно представил исследователем. Вопрос - исследователем чего?

[А. Ю. Экономов]

http://lib.rus.ec/b/363750/read#t1

Издательство выражает искреннюю признательность сотрудникам Архива Гуверовского института К. Леденхэм и Р. Булатову за содействие в работе с архивными материалами

Издательство благодарит Л. Ю. Тремейну за содействие в подготовке издания



И сразу всё понятно.

[Корсак]

Издательство выражает искреннюю признательность сотрудникам Архива Гуверовского института К. Леденхэм и Р. Булатову за содействие в работе с архивными материалами

Издательство благодарит Л. Ю. Тремейну за содействие в подготовке издания



И сразу всё понятно.

И что? Разве история пишется только с большевитским задором?
Порой среднеарифметическое куда лучше своего сермяжного.

[А. Ю. Экономов]

И что? Разве история пишется только с большевитским задором?
Порой среднеарифметическое куда лучше своего сермяжного.

Ещё раз...

Чтобы не быть обвинённым в пристрастности, я в дальнейшем буду использовать свидетельства только из стана белых. Был такой русский литератор - Г.Я. Виллем. После революции он бежал за границу, а затем вернулся, чтобы бороться с большевиками. После поражения деникинщины снова оказался в эмиграции, где написал воспоминания о том, что видел своими глазами в деникинском царстве.


http://scepsis.ru/library/id_423.html

[А. Ю. Экономов]

Ну какие факты? Ты же сам ссылку привел
http://www.situation.ru/app/j_art_53.htm
Покажи хоть один факт в его рассуждениях, засчитаем его за умеющего логически мыслить.

Обсуждалось. Пыхалов предоставил факт формирования конкретного мифа.

[Старик]

Расстрелять и вообще убить "десятки тысяч", да ещё будучи официальными представителями центральной власти,   это тебе не прирезать прохожего в подворотне...

А в чём разница в данном случае?
Только в количестве зарезанных и ограбленных?

Я тут давал ссылку на Петра Якира, которого в 14 лет засадили за отца (одновременно с матерью).
Сходите, прочтите.
Он приводит много историй, много бессмысленных зверств сталинских чекистов, когда человека и его семью уничтожали только по глупым формальным критериям.

Кому нужен такой "социализм"?
Вам, экономов?
Ну так встаньте от компа и идите на лесоповал, ешьте 300 грамм хлеба без соли.
Кто вам не даёт?

Зачем вам нужно в такие условия ставить других людей?
Что у вас за мания избранности такая?
Что вы из себя при такой-то вашей недалёкости сверхчеловека строите, служителя культа или какой-то якобы сверхнауки?
Иудейнутый? - Другого объяснения не нахожу.

[Корсак]

Ещё раз...

Чтобы не быть обвинённым в пристрастности, я в дальнейшем буду использовать свидетельства только из стана белых. Был такой русский литератор - Г.Я. Виллем. После революции он бежал за границу, а затем вернулся, чтобы бороться с большевиками. После поражения деникинщины снова оказался в эмиграции, где написал воспоминания о том, что видел своими глазами в деникинском царстве.


http://scepsis.ru/library/id_423.html

Ну так я не против. Но ведь бежали и в другую сторону и писали соответственно иное. Зацикливаться на одном мнении не нужно и делать "фи" при упоминании гуверовского института.

[А. Ю. Экономов]

А в чём разница в данном случае?
Только в количестве зарезанных и ограбленных?

А...  Опять о слезинке...  Надоели эти дебильные морализаторы!

[А. Ю. Экономов]

Ну так я не против. Но ведь бежали и в другую сторону и писали соответственно иное. Зацикливаться на одном мнении не нужно и делать "фи" при упоминании гуверовского института.

Не нужно путать предателей-перебежчиков с теми кто изначально был против большевиков.

Цена их свидетельствам уж боль различна.