ТРЕБУЕТСЯ ГЕНИЙ!

[Lbktnfyn-2]

- Таки может, всё утрясётся?

[byf59]

- Таки может, всё утрясётся?

Да может... только эта мысль и придаёт нашему существованию какой то смысл...
Но, думаю, мы пока ещё сильно недооцениваем собственную изобретательность в способах самоубийства.

[Uriya]

Самоубийство полезнейшая вещь. В мире все меняется, исчезает и появляется снова. Мир бесконечен в своих формах. Смерть это идея человека, на самом деле никакой смерти не существует. Найдите в реальности хоть один факт смерти? Смерть это конец. Но есть ил хоть бы одно явление, которое было бы без причины и не оставило по себе следствия? Хоть что то? Сожгите дерево и докажите. что оно исчезло? А пепел? А выделение тепла? А гусеница, которая его ела?

[slavik]

- Таки может, всё утрясётся?

Я считаю, что само не "утрясётся".
Обратите внимание, что всякая тварь, на земле сущая жить хочет, и человек в этом смысле - не исключение. К великому сожалению, люди, в отличие прочих земных тварей, губят друг друга, в то время, когда в животном мире "ворон ворону глаз не выклюет".  И это потому, что люди не устроили ещё свои отношения должным образом. А попытки такие, разумеется, были.
Известно, что ещё три с половиной тысячи лет тому назад пророк Моисей завещал потомкам не губить и не грабить себе подобных. Но Вы видели где-нибудь, чтобы эта мысль нашла своё отражение в государственных документах?.. Зато есть и прячется где-то в тени законов порочное право наших властей "на кровь" своих граждан и незаслуженные привилегии в материальном обеспечении. С последними, помнится, обещал разобраться нам ещё Борис Ельцин. Но Ельцин уже ушёл, а Зло осталось! Не этот ли Сатана правит и сегодня бал, куражась над нашими судьбами?..
Нет, не гений  нам нужен сегодня, а самые общие, но разумные требования, которые предъявляет Общество к своим организациям, чтобы жить, которые отказывают властям в праве на злодеяния
Я так думаю.

[byf59]

Самоубийство полезнейшая вещь.

Нисколько в этом не сомневаюсь, особенно когда самоубийцы переписывают имущество на вашу секту.

В мире все меняется, исчезает и появляется снова. Мир бесконечен в своих формах. Смерть это идея человека, на самом деле никакой смерти не существует. Найдите в реальности хоть один факт смерти? Смерть это конец. Но есть ил хоть бы одно явление, которое было бы без причины и не оставило по себе следствия? Хоть что то? Сожгите дерево и докажите. что оно исчезло? А пепел? А выделение тепла? А гусеница, которая его ела?

Вот именно подобных вам особей, я и имел ввиду, когда говорил, что человечество близкий аналог обезьяны с гранатой. Вы, судя по всему, свободно умеете пользоваться человеческой речью, читать, писать и даже юзаете интернет. Мало того, но вы, видимо находите здесь ещё себе и "пищу" и отнюдь не духовную, как и ваша гусеница-паразит. Меня удивляете не вы, но отношение к вам остальных условно разумных. Почему вы находитесь с такой вот хфилософией на воле, когда должны, по всей логике, отбывать либо в местах лишения свободы, либо в психушке на принудительном лечении.
Вот и получается, что общество и само психически и морально нездорово, раз позволяет таким особям спокойно разгуливать по улицам, находиться в общественных местах, летать самолётами и вообще, считаться дееспособными.

P.S. Вчера, например, ПутинТВ продемонстрировало ещё одно яркое подтверждение смертельно больного общества - попы "открывали" пасху часа два, наверное. В прямом эфире.  И это 21-й век. Такому обществу не на что больше опереться, что бы доказать и показать людям, что хорошо, а что плохо, кроме как на сказки. И где нам потом столько психушек взять? Биомасса сплошная, гнилая и безмозглая, мля, немудрено, что в ней такие гусеницы заводятся, как этот  "Uriya".

[slavik]

Нет, не гений  нам нужен сегодня, а самые общие, но разумные требования, которые предъявляет Общество к своим организациям, чтобы жить, которые отказывают властям в праве на злодеяния
Я так думаю.

Например, в таком виде:

1.

2.

http://vyasorokin.narod.ru/po_zavetam_predkov.2.jpg

[Гришин Станислав Григорьевич]

Например, в таком виде...

Этот годится в гении - В.Я. Сорокин.

...Сомершаф, Сомин, Соморов, Сонгайский, Сонис, Сонтоцкий, Сорезон, Сорин, Сориц, Соркин, Сорока,
Сорокин, Сороцкин, Сорский, Сосенский, Соскель, Соскинд, Соснин, Сосницкий, Сосновский, Сосонский,
Сотман, Соферсон, Софрин, Сохонов, Сошанский, Сошес, Спандель, Спевак, Спектор, Спивак, Спиритус,...

[byf59]

Например, в таком виде:

Обычный графоман-маразматик, коим несть числа, к тому же ушибленный пыльным поповским мешком по голове. Причём каждого верующего я так не назову - у нас тут есть и весьма достойные люди из этой категории, а он именно ушибленный. Чмо и размазня по жизни. Такие типажи хорошо Шукшин выписывал.

[Lbktnfyn-2]

Интернет дал возможность развернуться умным людЯм, но для дураков открыл просто безбрежные просторы...

[byf59]

Интернет дал возможность развернуться умным людЯм, но для дураков открыл просто безбрежные просторы...

Что любопытно, они также как и все, у кого есть инстинкты, но отсутствует собственное мышление, склонны к роению, т.е. совершенно самостоятельно и без видимого смысла сбиваются в группы и ищут матку-вожака, а уж эта матка-вожак может вести их куда угодно, хоть на бойню. Причём так происходит как в реальной физической жизни, так и здесь - в интернете. Что бы это значило?

[slavik]

Обычный графоман-маразматик, коим несть числа, к тому же ушибленный пыльным поповским мешком по голове. Причём каждого верующего я так не назову - у нас тут есть и весьма достойные люди из этой категории, а он именно ушибленный. Чмо и размазня по жизни. Такие типажи хорошо Шукшин выписывал.

Например, так:
“Сергей Николаич! – подхватил и Князев ее зов.
 – Идите-ка сюда, вместе глаза выпучим:
 тут чявой-то про государство!”
Василий Шукшин.
“Штрихи к портрету”

 Напомню, что печальные образы идиотов-праведников были предметом исследований Сервантеса, Грибоедова, Достоевского. Страдал вместе с ними и сам Владимир Высоцкий:«Хоть бы склон увить плющом, мне б и то отрада…», «Нет, ребята, все не так, все не так, ребята!»  

[Lbktnfyn-2]

Что любопытно, они также как и все, у кого есть инстинкты, но отсутствует собственное мышление, склонны к роению, т.е. совершенно самостоятельно и без видимого смысла сбиваются в группы и ищут матку-вожака, а уж эта матка-вожак может вести их куда угодно, хоть на бойню. Причём так происходит как в реальной физической жизни, так и здесь - в интернете. Что бы это значило?

- Это значит - есть ещё одно препятствие  на пути к хотя-бы терпимому будущему!

[byf59]

Итак практика.
Она состоит из 4 элементов.
Первый – распряжение. Происходит в 2 этапа. 1 – стратегическое планирование, ч/з выработку и согласование 5-ти 1-но и если надо на уровне местных Советов квартальных планов, утверждение годового бюджета, согласование годовой нормы доходности, естественно внесение изменения в Конституцию по необходимости и.т.д. – т.е. все то, чем занимаются как в Думе, парламентах,Советах, так и на годовом собрании акционеров. Ключевым отличием от того, что было является то, что Советы от модели представительской, когда позиция и волеизъявление депутата м.б. диаметральна противоположна позиции его избирателей (как пример – хрущевское выведение партнаменклатуры из под общеправовой юрисдикции) переходят к прямому волеизъявлению собственников, когда депутат лишается права озвучивать волю отличную от согласованной позиции его избирателей. Получаем аналог голосования по простым акциям в АО.
2 – Оперативное планирование, регулирование и непосредственное внедрение. Осуществляется ч/з управленческую вертикаль, назначаемую исполнительным директором=генсек=президент, несущим за результаты своей деятельности персональную ответственность. Естественно с наделением соответствующими полномочиями достаточными для реализации поставленных задач, но кратно недостаточными для узурпации власти.

Второй – контроль.  Сюда входит весь комплекс мер по мониторингу работ как исполнительной власти и подчиненных ей структур так и предприятий реального сектора. Осуществляется как соответ. госорганизациями, типа КГК, так и народными в кот. поучаствовать может любой желающий на общественных началах. В общем ничего особо революционного по сравнению с союзной практикой, кроме одного – подчинение, назначения глав и финансирование будет идти от Советов.




Третий – безопастность. Означает следующее – армия, судебная система, СМИ, силовые структуры – безусловно подчинены Советам. Каждая власть является таковой по факту лишь обладая достаточным инструментарием для навязывания своих непопулярных решений. Иначе – это лишь пустая декларация.

Четвертый – я назвал его ОТК. Как система контроля качества товаров, выпускаемых данным государством/предприятием. Схематично обрисовал его тут – вы его читали. Основная суть его в том, что он будет заменой такому механизму обратной связи, как буржуазный рынок. Другими словами, если рынок является гомеостатической системой первого рода, то эта система – гомеостаз 2 рода, но в отличие от рынка подходит для соцэкономики. Контроль качества не единственный, и наверное не главный функционал данного механизма – но для рассмотрения государства в разрезе предприятия полагаю необходимый.

[byf59]

Подытоживая – обращу внимание на главное, а именно – ТУТ НЕТ ИЗОБРЕТЕНИЯ ВЕЛОСИПЕДА. Дополните эту схему пунктами о том, что вертикаль исполнительной власти могут занимать исключительно члены ВКПб/КПСС, называться она будет партаппарат, а в Советах голосовать и избираться депутатами только представители класса пролетариев – получаете практически полный аналог большевистской схемы ЕСЛИ БЫ ОНА МОГЛА ТОГДА ТЕХНИЧЕСКИ РАБОТАТЬ. Смотрите сами – Вся власть Советам – по факту( смотрим п.1-3),а не на словах, диктатура пролетариата – вот она - реально управляют только рабочие и их авангард?. Другой вопрос, что по моему она функциональна и без этого. Но и это ее не испортит.

Теперь пару слов об отчужденности от результатов. А откуда должна возникнуть объективная (а мы ведь о ней говорим, а не о субъективных ощущениях) отчужденность, если гражданин является собственником своего (общенародного) имущества и юридически (что было в Союзе) и фактически (чего в Союзе не было) – то есть имеет возможность РАСПРЕЖАТЬСЯ. Естественно с учетом того, что собственность неотчуждаемая и принимать по ней решения придется с учетом мнения других 150-250 млн. собственников.

ПС И еще. Посмотрим на эту схему под углом ленинского определения социализма.
"Социализм – есть государственно-капиталистическая монополия обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией."
Если по поводу монополии вопросов не возникало – вполне себе научный термин имеющий однозначную трактовку, то вот фраза «обращенная на пользу всего народа» меня мягко скажем смущала. Это ведь смотря кто решать будет, что есть польза то для народа, да и кто решать будет кого в этот народ записывать, а кого нет.
А решение тут только одно – когда сам народ (как бы он не был зафиксирован – только пролетарии, только наемные работники, или все граждане) решает, что для него польза. Как реальный собственник данной монополии.

[Маори]

А вот подскажите мне Lbktnfyn-2, каковы цели коммунизма как вы их понимаете? Как понимают это большинство обычных простых людей? Есть разница, как вы считаете, между этим пониманием? И не соприкасаются ли они вплотную с понятием смысла жизни, как отдельного человека, так и общества в целом и глобально - всего человечества?

Снять все, выросшее за время развития частной собственности.Главное-снятие отчуждения человека от самого себя.Возвращение его к своей
человеческой сущности.

"Коммунизм есть необходимая форма ...

 ближайшего будущего, но как таковой

 коммунизм не есть цель человеческого развития,

 форма человеческого общества".

"...Мы даже коммунизм называем ... еще не

 истинным, начинающим с самого себя

 положением, а только таким, которое начинает

 с частной собственности".

"...Коммунизм – гуманизм, опосредованный

 с самим собой путем снятия частной

 собственности. Только путем снятия этого

 опосредования, – являющегося, однако,

 необходимой предпосылкой, – возникает

 положительно начинающий с самого себя,

 положительный гуманизм".

 

                                                      К.Маркс

[Lbktnfyn-2]

Вот именно!

[byf59]

Долго думал с чего начинать ответ вам, т. Маузер, сегодня кажется какие то общие контуры  у меня начали появляться, но отвечать всё равно буду постепенно, потому, что тема, по сути, неохватная и по ходу разговора нужны будут и уточнения и согласования терминов, понятий, технических деталей и пр..  

Кроме того, есть ряд вопросов, которые вами не затронуты совершенно, впрочем об этом не задумывались особенно и классики, просто потому, что тогда эти вопросы были довольно второстепенны, но сегодня, мне кажется (и я буду конечно это обосновывать), что решать их нужно как можно оперативнее и, очень желательно, ещё до перехода власти к трудящимся.
Вот они:
1. Предельно допустимые размеры и формы личной собственности гражданина.
2. Наследование личной собственности. Правовые последствия.
3. Личная собственность как юридическая категория. Правовые аспекты.

Ещё особо я бы хотел остановиться на понятиях общественной и государственной собственности, кроме которых в социалистическом государстве существует только личная собственность и, возможно, может существовать какая то иная собственность на основе совокупности личной собственности отдельных групп, сообществ и коллективов граждан, занимающихся каким либо видом совместной деятельности или досуга, активного отдыха и пр.. Для последнего тоже нужны правовые обоснования и юридические определения имущественных отношений.

Вернёмся снова к вашей "практике". Отрывок первый:

"Первый – распряжение. Происходит в 2 этапа. 1 – стратегическое планирование, ч/з выработку и согласование 5-ти 1-но и если надо на уровне местных Советов квартальных планов, утверждение годового бюджета, согласование годовой нормы доходности, естественно внесение изменения в Конституцию по необходимости и.т.д. – т.е. все то, чем занимаются как в Думе, парламентах,Советах, так и на годовом собрании акционеров. Ключевым отличием от того, что было является то, что Советы от модели представительской, когда позиция и волеизъявление депутата м.б. диаметральна противоположна позиции его избирателей (как пример – хрущевское выведение партнаменклатуры из под общеправовой юрисдикции) переходят к прямому волеизъявлению собственников, когда депутат лишается права озвучивать волю отличную от согласованной позиции его избирателей. Получаем аналог голосования по простым акциям в АО."

Здесь для начала требуются ответы на следующие вопросы:
1. Орган(ы) осуществляющий(е) стратегическое планирование.
2. Что вы понимаете под стратегическим планированием в современном государстве. Социалистическом, конечно.
3. Кто будет решать "надо" или нет переносить обсуждение квартальных планов в местные Советы и сам механизм и процедура решения.
4. Механизм "прямого волеизъявления", процедура.
5. Спектр вопросов, где прямое волеизъявление обязательно, а где депутат может или должен решать самостоятельно.
6. Обеспечение секретности вопросов государственной важности при прямом волеизъявлении.

P.S. Мне кажется, что эти вопросы обнажают некоторые противоречия в этом отрывке? Нет?

А кто говорил, что будет легко?

[slavik]

Интернет дал возможность развернуться умным людЯм, но для дураков открыл просто безбрежные просторы...

Свободный ум уносит души в безвременье, а разум клонит их к оси абсцисс - в пределы полезного, необходимого и достаточного для жизни членов общества.
Можете проверить.

[Lbktnfyn-2]

Я и так верю!

[byf59]

Вот именно!

А своими словами можно? И, пожалуйста, без восклицательных знаков. Чётко, доходчиво, логично, как и подобает существу разумному.