Православие, последний вздох!

[неизвестный]

Ну скажите на милость, а НА ЧТО ЕЩЕ годятся овцы? ... Кстати, совсем не удивительно, что верующие, считающие себя "овцами пред лицом синьоры", даже и не догадываются, КАКАЯ судьба ждет всех овец независимо от праведности. Естественно, не догадываются. Ведь овцы глупые.
Итак, кто-то начинает предпринимать усилия с целью культивирования в себе "страха Божия", то есть чувства страха перед своим Владыкой, Хозяином, попутно смиряясь, превращаясь в раба, оставляя свою волю и беспрекословно выполняя приказы своего духовного наставника.

Раз завели разговор ОБ ОВЦАХ, то почему бы не упомянуть и ВОЛКОВ? Взять и поделить весь мир на ОВЕЦ и ВОЛКОВ (условно). Тогда уж точно можно говорить О ЖИЗНИ и СМЕРТИ. Ведь одни поедают других.
И как наличие волка означает для овцы смерть, так наличие овцы для волка означает жизнь. Никто же из них САМ не может устроить своё существование. Овцы не могут уменьшать количество волков, ни волки не могут увеличивать количество овец для себя. Ибо такова природа обоих, что она исключает благополучное устройство этой жизни ими. Хотя жизнь этих двух родов как раз и зависит от этого устройства. А отсутствие устройства этой жизни для обоих означает смерть. Потому что понятно, что как наличие волка для овцы, это смерть, так и отсутствие овцы для волка – тоже смерть. Итак неминуемо должна наступить смерть, но не наступает, а продолжается жизнь. И несмотря на такое положение вещей, существуют и волки и овцы!          Но, - НЕ ВСЯКАЯ ОВЦА УМИРАЕТ ОТ ВОЛКА, и НЕ ВСЯКИЙ ВОЛК, СПОСОБНЫЙ СЪЕСТЬ ОВЦУ, ЖИВЁТ. Кто же устраивает эту жизнь? Вот познать бы этого Устроителя жизни и жить! Однако всякое время заканчивается, так как оно имеет границы, а Жизнь существует вечно и Устроитель устраивает Всё.

А потому не стоило бы ВОЛКАМ презрительно относиться к ОВЦАМ, поскольку они СЛУЖАТ ДЛЯ ИХ ЖИЗНИ по устройству Устроителя.
А потому, думается, что тот, у кого кроме ЖЕЛУДКА есть ещё и УМ – поймёт о чём тут сказано. Ибо, НИКАКОЙ ВОЛК – НЕ ХОЗЯИН СВОЕЙ ЖИЗНИ, а РАБ, который хуже овцы.

[Семицветов]

Раз завели разговор ОБ ОВЦАХ, то почему бы не упомянуть и ВОЛКОВ? Взять и поделить весь мир на ОВЕЦ и ВОЛКОВ (условно).

К какому же стану вы условно относите самого себя?

[Семицветов]

Итак, кто-то начинает предпринимать усилия с целью культивирования в себе "страха Божия", то есть чувства страха перед своим Владыкой, Хозяином, попутно смиряясь, превращаясь в раба, оставляя свою волю и беспрекословно выполняя приказы своего духовного наставника.

Разве культивирование страха (превращение в раба) и смирение - одно и то же? Они протвоположны. Рабство - пресмыкание, смирение - признание духовного первенства. Если учесть, что духовность есть прежде всего жертва, то истинный духовный наставник принципиально не может быть командиром, чьи приказания нужно беспрекословно выпонять. Истинный духовный наставник не подавляет ничьей воли, но лишь указывает направление развития.

[Vetter]

Христианство это вообще не религия - это система порабощения народов. 1000 лет на Руси Православие и к чему это привело общество - доведено до состаяния быдла. Кто хочет прочитать истинную историю, а не придуманную попами в тексте "Славяне и Православие" : http://www.religiya-rossiya.ru/Relig-R4.html

[IRIY]

Раз завели разговор ОБ ОВЦАХ, то почему бы не упомянуть и ВОЛКОВ? Взять и поделить весь мир на ОВЕЦ и ВОЛКОВ (условно). Тогда уж точно можно говорить О ЖИЗНИ и СМЕРТИ. Ведь одни поедают других.
И как наличие волка означает для овцы смерть, так наличие овцы для волка означает жизнь. Никто же из них САМ не может устроить своё существование. Овцы не могут уменьшать количество волков, ни волки не могут увеличивать количество овец для себя. Ибо такова природа обоих, что она исключает благополучное устройство этой жизни ими. Хотя жизнь этих двух родов как раз и зависит от этого устройства. А отсутствие устройства этой жизни для обоих означает смерть. Потому что понятно, что как наличие волка для овцы, это смерть, так и отсутствие овцы для волка – тоже смерть. Итак неминуемо должна наступить смерть, но не наступает, а продолжается жизнь. И несмотря на такое положение вещей, существуют и волки и овцы!          Но, - НЕ ВСЯКАЯ ОВЦА УМИРАЕТ ОТ ВОЛКА, и НЕ ВСЯКИЙ ВОЛК, СПОСОБНЫЙ СЪЕСТЬ ОВЦУ, ЖИВЁТ. Кто же устраивает эту жизнь? Вот познать бы этого Устроителя жизни и жить! Однако всякое время заканчивается, так как оно имеет границы, а Жизнь существует вечно и Устроитель устраивает Всё.

А потому не стоило бы ВОЛКАМ презрительно относиться к ОВЦАМ, поскольку они СЛУЖАТ ДЛЯ ИХ ЖИЗНИ по устройству Устроителя.
А потому, думается, что тот, у кого кроме ЖЕЛУДКА есть ещё и УМ – поймёт о чём тут сказано. Ибо, НИКАКОЙ ВОЛК – НЕ ХОЗЯИН СВОЕЙ ЖИЗНИ, а РАБ, который хуже овцы.

К вопросу о Чувстве Страха в отношениях между "единым богом" и человеком. Именно здесь, в монотеистических религиях, и присутствует постоянный страх: обидеть синьоры(хозяина), не понравиться господу(хозяину), прогневать синьоры(хозяина), поменять синьоры(хозяина) и тогда господь(хозяин) непременно накажет. Какая тут может быть еще любовь (к богу\хозяину)?! Что за странная любовь, скажите на милость, где нет свободы и когда за малейшеее отступление от таковой "любви" жестоко карают? Это именно болезненный СТРАХ мазохиста, когда слабый демонстрирует позу подчинения и прикрывается в самооправдание всякими высокими словами: "Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий". Обратите внимание, в этой цитате ПРЯМО СКАЗАНО, ПОЧЕМУ монотеисты служат своему богу - из-за страха огня поядающего = коий и есть их бог. И еще они надеются, что уж их-то, верующих и служащих ему, "огнь поядающий" помилует, а не спалит до тла. Ну что ж, блажен, кто верует...

[IRIY]

Разве культивирование страха (превращение в раба) и смирение - одно и то же? Они протвоположны. Рабство - пресмыкание, смирение - признание духовного первенства. Если учесть, что духовность есть прежде всего жертва, то истинный духовный наставник принципиально не может быть командиром, чьи приказания нужно беспрекословно выпонять. Истинный духовный наставник не подавляет ничьей воли, но лишь указывает направление развития.

Тогда еще вариант на тему "а что же дальше?". "Раб божий" попадает в так называемый рай. Кто живет в раю? В основном, такие же как и он - послушные, "кроткие", "нищие духом", "блаженные", "у-бог-ие", не привыкшие думать самостоятельно (а только по предписанному шаблону) - "рабы божьи" , подчинившие свои разум и волю сударьу\хозяину, в чьей юрисдикции находится этот самый рай. И теперь "рабу божьему" придется в таком вот коллективе ЖИТЬ ВЕЧНО; не день, не год, а ВЕЧНО ! ... По монотеистическим представлениям, в раю все спокойно, тихо и умиротворенно, ибо этот порядок поддерживается опять же, СНОВА, на безусловном авторитете самого крутого на этой райской зоне Пахана, на безусловном подчинении ему всех жителей рая. И тогда СНОВА придется "рабу божьему" выполнять любые господские пожелания и приказы, передаваемые ему надсмотрщиками-ангелами (смир-рна! р-разговорчики в раю!). Вместе со стадом таких же как и он - "овец пред богом" - таковой "раб божий" будет послушно и даже с радостью выполнять ЧУЖУЮ волю, позабыв о своей. И ЭТО будет длиться ВЕЧНО. Такое вот "блаженство"... Ничего делать не надо, только снова подчиняйся богу\хозяину. Волеотдача, разумоуспокоение, полное расслабление мозгов и мускулов, их атрофирование за ненадобностью, деградация, энтропия личности. Проще говоря, самоубийство... при жизни... вечной.
И вот все это - рай, идеальное место, куда надо стремиться?... Кому "надо"? Зачем "надо"? — Владельцу этой райской Зоны надо. Для своих сугубо секретных целей... В чем тогда смысл такого "рая"? — А ни в чем! - и что интересно, ЭТО заявляют сами же "верующие"(!). Просто: "туда надо стремиться", "так надо", и точка. Но, с точки зрения психологии, это вовсе не удивительно: кто не видит смысла в ЭТОЙ жизни, не может указать его и в ТОЙ.

[неизвестный]

К вопросу о Чувстве Страха в отношениях между "единым богом" и человеком. Именно здесь, в монотеистических религиях, и присутствует постоянный страх: обидеть синьоры(хозяина), не понравиться господу(хозяину), прогневать синьоры(хозяина), поменять синьоры(хозяина) и тогда господь(хозяин) непременно накажет. Какая тут может быть еще любовь (к богу\хозяину)?! Что за странная любовь, скажите на милость, где нет свободы и когда за малейшеее отступление от таковой "любви" жестоко карают? Это именно болезненный СТРАХ мазохиста, когда слабый демонстрирует позу подчинения и прикрывается в самооправдание всякими высокими словами: "Итак мы, приемля царство непоколебимое, будем хранить благодать, которою будем служить благоугодно Богу, с благоговением и страхом, потому что Бог наш есть огнь поядающий". Обратите внимание, в этой цитате ПРЯМО СКАЗАНО, ПОЧЕМУ монотеисты служат своему богу - из-за страха огня поядающего = коий и есть их бог. И еще они надеются, что уж их-то, верующих и служащих ему, "огнь поядающий" помилует, а не спалит до тла. Ну что ж, блажен, кто верует...

Уважаемый IRIY, здравствуйте!
Я сторонник того, чтобы говорить и рассуждать СПОКОЙНО. Потому что всякий полагающий, что ОН СВОБОДЕН – не должен быть РАБОМ ЭМОЦИЙ (и не только), ибо, РАБ не может быть ОБЪЕКТИВНЫМ. Так как, ЭМОЦИИ: гнев, раздражительность…, заключают в оковы ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ в нём – РАЗУМ, и этот бедный человек (потому что раб), за отсутствием РУКОВОДСТВА УМА, уподобляется животному, движимому только ПЛОТЬЮ и ИНСТИНКТАМИ. Ведь что материальная наука говорит? Она говорит, что ЧЕЛОВЕКА НАД ЖИВОТНЫМ ВОЗВЫШАЕТ РАЗУМ. А потому, давайте рассудим.

Во-первых, вы постоянно делаете НАЖИМ, на слово «монотеизм», понятие которого, вас явно раздражает. Однако, если нам рассуждать ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, но отступив от «пристрастий», то, даже, ПО БЕЗБОЖНОМУ человеческому мышлению – КАКАЯ РАЗНИЦА между «МОНО…» или «ПОЛИ…», если само устройство Мира НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ от наших НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ представлений, понятий и пристрастий? И мы вынуждены жить в том устройстве, которое нам предложено. Не разумней ли было бы задаваться вопросом – каково же устройство Мира НА САМОМ ДЕЛЕ? А тогда и открылось бы (может быть) то ли «моно», то ли «поли».

Теперь, что касается СТРАХА. Все люди этого Материального Мира – РАБЫ СТРАХА, потому что ОНИ НАХОДЯТСЯ В ПОРАБОЩЕНИИ У ПЛОТИ!
Всякий «политеист»-ЯЗЫЧНИК, как и «монотеист» - невежественный ПЛОТСКОЙ верующий, ПОЛНЫ не СТРАХА БОЖЬЕГО, как вы здесь утверждаете в противовес РЕАЛЬНОСТИ (которая со Словом Бога не имеет общего), а полны многочисленных СТРАХОВ ПЛОТИ (обратите взор к себе) – страх смерти, страх болезни, страх потерять благополучие, здоровье, работу, деньги, благорасположение начальника (и ещё многих), страх перед неизвестностью, страх перед угрозой, страх перед законом (который не устраивает, и его всегда хочется обойти, или нарушить), страх …! Из-за ПЛЕНА СТРАХА, у безбожников существует множество СТРАХОВОК, погружающих в дополнительный страх, потому что требуют ДЕНЕГ. Ну, вот! А вы тут рассуждаете о СТРАХЕ БОЖЬЕМ, о котором и понятия-то никакого не имеет никто, так как погружен в «РЕАЛЬНЫЕ» МНОГОЧИСЛЕННЫЕ СТРАХИ ПЛОТИ.
Материальный человек НЕ ХОЗЯИН СВОЕЙ ЖИЗНИ. Но, если кто обретает СТРАХ БОЖИЙ, то сразу же становится СВОБОДНЫМ от выше перечисленных "страхов".

[Семицветов]

И вот все это - рай, идеальное место, куда надо стремиться?... Кому "надо"? Зачем "надо"? — Владельцу этой райской Зоны надо. Для своих сугубо секретных целей... В чем тогда смысл такого "рая"? — А ни в чем! - и что интересно, ЭТО заявляют сами же "верующие"(!). Просто: "туда надо стремиться", "так надо", и точка. Но, с точки зрения психологии, это вовсе не удивительно: кто не видит смысла в ЭТОЙ жизни, не может указать его и в ТОЙ.

Примитивно это, как примитивна и теология, стоящая на службе у государства.

[неизвестный]

Примитивно это, как примитивна и теология, стоящая на службе у государства.

ПРИМИТИВНО и НЕВЕЖЕСТВЕННО САМО СЛОВО – «ТЕОЛОГИЯ», потому что оно отражает МАТЕРИАЛЬНУЮ ФОРМУ того, что является ПЛОДОМ МАТЕРИАЛЬНОГО УМА – РАБА ПЛОТИ. Потому и состоит НА СЛУЖБЕ у ЯЗЫЧЕСКОГО (по сути своей) государства.

[Семицветов]

ПРИМИТИВНО и НЕВЕЖЕСТВЕННО САМО СЛОВО – «ТЕОЛОГИЯ», потому что оно отражает МАТЕРИАЛЬНУЮ ФОРМУ того, что является ПЛОДОМ МАТЕРИАЛЬНОГО УМА – РАБА ПЛОТИ. Потому и состоит НА СЛУЖБЕ у ЯЗЫЧЕСКОГО (по сути своей) государства.

Хрен его знает, о чём это тут. Лично я говорил о примитивном подходе Ирия, основанном на примитивности государственной религии. Ясно, что государственная религия государством и определяется. Однако я ничего не говорил о самом государстве, необходимость которого очевидна.

[Евгений Шнуровский]

Уважаемый IRIY, здравствуйте!
Я сторонник того, чтобы говорить и рассуждать СПОКОЙНО. Потому что всякий полагающий, что ОН СВОБОДЕН – не должен быть РАБОМ ЭМОЦИЙ (и не только), ибо, РАБ не может быть ОБЪЕКТИВНЫМ. Так как, ЭМОЦИИ: гнев, раздражительность…, заключают в оковы ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ в нём – РАЗУМ, и этот бедный человек (потому что раб), за отсутствием РУКОВОДСТВА УМА, уподобляется животному, движимому только ПЛОТЬЮ и ИНСТИНКТАМИ. Ведь что материальная наука говорит? Она говорит, что ЧЕЛОВЕКА НАД ЖИВОТНЫМ ВОЗВЫШАЕТ РАЗУМ. А потому, давайте рассудим.

Во-первых, вы постоянно делаете НАЖИМ, на слово «монотеизм», понятие которого, вас явно раздражает. Однако, если нам рассуждать ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ, но отступив от «пристрастий», то, даже, ПО БЕЗБОЖНОМУ человеческому мышлению – КАКАЯ РАЗНИЦА между «МОНО…» или «ПОЛИ…», если само устройство Мира НЕ МОЖЕТ ИЗМЕНИТЬСЯ от наших НЕВЕЖЕСТВЕННЫХ представлений, понятий и пристрастий? И мы вынуждены жить в том устройстве, которое нам предложено. Не разумней ли было бы задаваться вопросом – каково же устройство Мира НА САМОМ ДЕЛЕ? А тогда и открылось бы (может быть) то ли «моно», то ли «поли».

Теперь, что касается СТРАХА. Все люди этого Материального Мира – РАБЫ СТРАХА, потому что ОНИ НАХОДЯТСЯ В ПОРАБОЩЕНИИ У ПЛОТИ!
Всякий «политеист»-ЯЗЫЧНИК, как и «монотеист» - невежественный ПЛОТСКОЙ верующий, ПОЛНЫ не СТРАХА БОЖЬЕГО, как вы здесь утверждаете в противовес РЕАЛЬНОСТИ (которая со Словом Бога не имеет общего), а полны многочисленных СТРАХОВ ПЛОТИ (обратите взор к себе) – страх смерти, страх болезни, страх потерять благополучие, здоровье, работу, деньги, благорасположение начальника (и ещё многих), страх перед неизвестностью, страх перед угрозой, страх перед законом (который не устраивает, и его всегда хочется обойти, или нарушить), страх …! Из-за ПЛЕНА СТРАХА, у безбожников существует множество СТРАХОВОК, погружающих в дополнительный страх, потому что требуют ДЕНЕГ. Ну, вот! А вы тут рассуждаете о СТРАХЕ БОЖЬЕМ, о котором и понятия-то никакого не имеет никто, так как погружен в «РЕАЛЬНЫЕ» МНОГОЧИСЛЕННЫЕ СТРАХИ ПЛОТИ.
Материальный человек НЕ ХОЗЯИН СВОЕЙ ЖИЗНИ. Но, если кто обретает СТРАХ БОЖИЙ, то сразу же становится СВОБОДНЫМ от выше перечисленных "страхов".

"Плотские" страхи заставляют человека совершенствоваться, и не только телом,но и духом,поскольку в здоровом теле здоровый дух, и наоборот.А "страх Божий" освобождает человека от "земной суеты",то есть - от ЖИЗНИ.Если это не жизнефобия,то что?

[Сергей Ручкин]

IRIY:
***К вопросу о Чувстве Страха в отношениях между "единым богом" и человеком.***
   Библия создана материалистами, и всё, что там сказано, можно объяснить с материалистической позиции. Что говорит Библия о страхе? «Начало мудрости – страх Господень» (Пр.,9:10); «Страх Господень ведёт к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его» (Пр.,19:23).
  «Страх Господень» - это боязнь нарушить запрет, боязнь нарушить Закон «не навреди». Такой страх не имеет ничего общего с рабским страхом, а наоборот, человек, живущий по Закону «не навреди» наиболее свободен. Страх – это наиболее сильное чувство, которое жизненно необходимо всякому живому организму, в том числе и человеку. Чувство страха – это производное от инстинкта самосохранения. Всякий живой организм, имея инстинкт самосохранения, избегает опасности, боли, дополнительных и ненужных проблем. Вот также и человек, имея страх Господень, поступает разумно, если этот страх оберегает (спасает) человека от опасности, от боли, от наказания (и судебного в том числе) и от ненужных проблем. Библия говорит: «…к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте» (Иуда,1:22,23). То есть страх может человека спасать и оберегать.
   «Начало мудрости – страх Господень». Когда человек достигает мудрости, то такой страх (боязнь нарушить Закон) становится требованием не только к самому себе, но и к другим (к обществу). Христос, проповедуя диктатуру Закона, не только сам является исполнителем Закона, но и требует исполнения Закона от других.
 
   Хочу привести пример, показательный для того, чтобы понять, как действует Божье наказание и Божье поощрение.
    Все знакомы с шахматами. Эту игру можно сравнить с жизнью. Но шахматы по сравнению с жизнью – упрощённый вариант. Так вот, правила в этой игре достаточно просты – надо всего лишь знать, как двигаются фигуры и пешки. Но сама игра не совсем проста, а очень сложна, - играя в неё, нужно мыслить объёмно и заглядывать в будущее – на много шагов вперёд. Так же и в жизни: правила поведения в жизни общества очень просты (все Божьи заповеди сводятся к общему Закону «не навреди»), но сама жизнь далеко не проста, - чтобы жить счастливо, нужно уметь мыслить объёмно и тоже заглядывать в будущее.
  Шахматисты знают, что если игрок допускает ошибку в начале игры, то, как правило, это приводит к поражению в конце игры. Так же действует и Божье наказание  в жизни: человек, который причиняет кому-нибудь зло (нарушает Закон «не навреди»), должен помнить, что в будущем это зло может вернуться к нему в виде какого-то наказания (в том числе и судебного).
  Если шахматист выбирает из тысячи вариантов единственно верный и так поступает на протяжении всей игры, то, как правило, он выигрывает. Так же действует и Божье поощрение: счастливым в жизни становится тот, кто не только знает правила жизни и исполняет эти правила, но и, решая свои проблемы, умеет находить из тысячи вариантов единственно правильное решение.

[Ставр]

Да здравствуют лохи!!! (Лох - наивный и доверчивый человек. Наивный и доверчивый человек наиболее надёжен, чист и достоин звания Человека).

Простота хуже воровства!
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=7257.0
Цитата: Малюта от 18 Сентября 2007, 22:34:41

Простые твари ближе к Богу.

Простота - это совершение таких поступков и действий, которые не основываются на фундаментальных знаниях и не имеют каких-либо взвешенных мотивов. Простой человек - это человек, который делает что-то не задумываясь, не планируя, не оценивая результаты, а следовательно - не понимая и не осознавая целей и смыслов своих поступков, а главное - ничему при этом не учась. Если другим не по душе какие-либо поступки такого "простого" человека и они наносят вред и ему, и окружающим, изменить все равно ничего нельзя - ни объяснить, ни изменить, ни научить как лучше, ввиду того, что "простаки" к усложнению своего мировозрения и миропонимания не склонны.
Почему простота хуже воровства? Наверное потому, что воровство штука хоть и плохая, но сознательная, осознаваемая, сопровождаемая муками совести и грозящая наказанием, а значит так или иначе исправляемая.
Глупый, пустой человек сам себе навредит больше, нежели навредит ему вор. Например, станет поручителем у соседа, взявшего кредит в банке, не читая договора. Все последующие события могут стать для него гораздо более неприятным сюрпризом, чем может преподнести целая армия воров в течении длительного времени. Стало быть, простой - значит недалекий и глупый.
Причина всегда страшнее следствия, а воровство, то есть нарушение человеческих и божеских законов, есть обычно прямое следствие именно простоты. Что такое убийство или грабеж, как не отвратительно простое решение какой-либо проблемы?

Простые твари ближе к Богу?
Упрощая и заземляя данную людям сложность восприятия, испуганно отплывая от глубин понимания себя и мира на безопасное теплое мелководье привычного, отказываясь реализовывать свой генетически обусловленный потенциал, простаки прежде всего обкрадывают сами себя.
Эволюция же идет от простого к сложному.

Есть ли место простоте? Есть!
Вера Богу по СО-вести не терпит посредников! Между Богом и человеком ищет место только сатана. 

[неизвестный]

"Плотские" страхи заставляют человека совершенствоваться, и не только телом,но и духом,поскольку в здоровом теле здоровый дух, и наоборот.А "страх Божий" освобождает человека от "земной суеты",то есть - от ЖИЗНИ.Если это не жизнефобия,то что?

Вы, как ОБЛАДАТЕЛЬ МНОЖЕСТВА плотских ЖЕЛАНИЙ, задайтесь вопросом – ЗАЧЕМ ИХ У ВАС СТОЛЬКО, ЕСЛИ ИХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ЗАВИСИТ СОВСЕМ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, А НЕ ОТ ВАС САМОГО?
Вы всего лишь – ИСТОЧНИК ЖЕЛАНИЙ, как и каждый человек. То есть – представитель «ЖИЗНИ», которая суть – ЖАЖДА РАБСТВА. Ибо, эта настоящая «суетная и страшная жизнь» (потому что безбожная), побуждает человека «СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ» во ЛЖИ и ЛУКАВСТВЕ, дабы легче добиваться удовлетворения своих ЦЕЛЕЙ и пороков: Сребролюбия, через усиление ЖАДНОСТИ, АЛЧНОСТИ и ЭГОИЗМА. А также Похоти, через усиление БЕСЧЕСТИЯ, НЕВЕРНОСТИ, ПРЕДАТЕЛЬСТВА. А также Жестокости, через усиление НЕПРИМИРИМОСТИ, ГНЕВА и ЗЛОБЫ, и так далее.
Вот оно – СОВЕРШЕНСТВО вашей материальной «жизни». И каждый «участник данной жизни» направляет НА ДРУГИХ все ЭТИ свои материальные достоинства, ОЗЛОБЛЯЯСЬ, потому что другие это же самое направляют НА НЕГО.
ТАКОВА ЖИЗНЬ! И никакой «ЖИЗНЕФОБИИ»?
Вот это и есть ваш – НАТУР-СОЦИАЛИЗМ!

[Евгений Шнуровский]

IRIY:
***К вопросу о Чувстве Страха в отношениях между "единым богом" и человеком.***
   Библия создана материалистами, и всё, что там сказано, можно объяснить с материалистической позиции. Что говорит Библия о страхе? «Начало мудрости – страх Господень» (Пр.,9:10); «Страх Господень ведёт к жизни, и кто имеет его, всегда будет доволен, и зло не постигнет его» (Пр.,19:23).
  «Страх Господень» - это боязнь нарушить запрет, боязнь нарушить Закон «не навреди». Такой страх не имеет ничего общего с рабским страхом, а наоборот, человек, живущий по Закону «не навреди» наиболее свободен. Страх – это наиболее сильное чувство, которое жизненно необходимо всякому живому организму, в том числе и человеку. Чувство страха – это производное от инстинкта самосохранения. Всякий живой организм, имея инстинкт самосохранения, избегает опасности, боли, дополнительных и ненужных проблем. Вот также и человек, имея страх Господень, поступает разумно, если этот страх оберегает (спасает) человека от опасности, от боли, от наказания (и судебного в том числе) и от ненужных проблем. Библия говорит: «…к одним будьте милостивы, с рассмотрением, а других страхом спасайте» (Иуда,1:22,23). То есть страх может человека спасать и оберегать.
   «Начало мудрости – страх Господень». Когда человек достигает мудрости, то такой страх (боязнь нарушить Закон) становится требованием не только к самому себе, но и к другим (к обществу). Христос, проповедуя диктатуру Закона, не только сам является исполнителем Закона, но и требует исполнения Закона от других.
 
   Хочу привести пример, показательный для того, чтобы понять, как действует Божье наказание и Божье поощрение.
    Все знакомы с шахматами. Эту игру можно сравнить с жизнью. Но шахматы по сравнению с жизнью – упрощённый вариант. Так вот, правила в этой игре достаточно просты – надо всего лишь знать, как двигаются фигуры и пешки. Но сама игра не совсем проста, а очень сложна, - играя в неё, нужно мыслить объёмно и заглядывать в будущее – на много шагов вперёд. Так же и в жизни: правила поведения в жизни общества очень просты (все Божьи заповеди сводятся к общему Закону «не навреди»), но сама жизнь далеко не проста, - чтобы жить счастливо, нужно уметь мыслить объёмно и тоже заглядывать в будущее.
  Шахматисты знают, что если игрок допускает ошибку в начале игры, то, как правило, это приводит к поражению в конце игры. Так же действует и Божье наказание  в жизни: человек, который причиняет кому-нибудь зло (нарушает Закон «не навреди»), должен помнить, что в будущем это зло может вернуться к нему в виде какого-то наказания (в том числе и судебного).
  Если шахматист выбирает из тысячи вариантов единственно верный и так поступает на протяжении всей игры, то, как правило, он выигрывает. Так же действует и Божье поощрение: счастливым в жизни становится тот, кто не только знает правила жизни и исполняет эти правила, но и, решая свои проблемы, умеет находить из тысячи вариантов единственно правильное решение.

Всё было бы правильно,если бы христианский "Бог" не был жизнефобом,заставляющим страхом перед "адом" не процветать,а прозябать в "худшем из миров".

[Евгений Шнуровский]

Вы, как ОБЛАДАТЕЛЬ МНОЖЕСТВА плотских ЖЕЛАНИЙ, задайтесь вопросом – ЗАЧЕМ ИХ У ВАС СТОЛЬКО, ЕСЛИ ИХ ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ЗАВИСИТ СОВСЕМ ОТ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ, А НЕ ОТ ВАС САМОГО?
Вы всего лишь – ИСТОЧНИК ЖЕЛАНИЙ, как и каждый человек. То есть – представитель «ЖИЗНИ», которая суть – ЖАЖДА РАБСТВА. Ибо, эта настоящая «суетная и страшная жизнь» (потому что безбожная), побуждает человека «СОВЕРШЕНСТВОВАТЬСЯ» во ЛЖИ и ЛУКАВСТВЕ, дабы легче добиваться удовлетворения своих ЦЕЛЕЙ и пороков: Сребролюбия, через усиление ЖАДНОСТИ, АЛЧНОСТИ и ЭГОИЗМА. А также Похоти, через усиление БЕСЧЕСТИЯ, НЕВЕРНОСТИ, ПРЕДАТЕЛЬСТВА. А также Жестокости, через усиление НЕПРИМИРИМОСТИ, ГНЕВА и ЗЛОБЫ, и так далее.
Вот оно – СОВЕРШЕНСТВО вашей материальной «жизни». И каждый «участник данной жизни» направляет НА ДРУГИХ все ЭТИ свои материальные достоинства, ОЗЛОБЛЯЯСЬ, потому что другие это же самое направляют НА НЕГО.
ТАКОВА ЖИЗНЬ! И никакой «ЖИЗНЕФОБИИ»?
Вот это и есть ваш – НАТУР-СОЦИАЛИЗМ!

То,что вы,говоря о материальной Жизни,перечисляете только пороки,"забыв" о достоинствах,разоблачает в вас  жизнефоба,то есть,САТАНИСТА.А что касается Натур-Социализма,то он как раз и очищает людей от пороков,возвращая человечество в лоно Природы: Естественный Отбор как враг всякого паразитизма искоренит и христианское отрицание,и социал-дарвинистское извращение  Жизни.

[Стойкий]

Кроме того я говорил о наваждении, которое как пелена ослепляет людей. Впрочем, как ты сам думаешь по этому поводу?

Ты согласен с тем, что нами свыше управляет Бог посредством слова Своего? :o


Слово Моё, которое исходит из уст Моих, оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Исаия 55:11.

[Семицветов]

Ты согласен с тем, что нами свыше управляет Бог посредством слова Своего? :o


Слово Моё, которое исходит из уст Моих, оно не возвращается ко Мне тщетным, но исполняет то, что Мне угодно, и совершает то, для чего Я послал его. Исаия 55:11.

Ты знаешь, я не стал бы связывать такую причину (Слово) и такое следствие (управление свыше нами). Почему? Потому что исполнение не равнозначно управлению. Иначе невозможно объяснить наличие активного зла на Земле. Т.е. Слово исполнится, однако не для всех, а только для тех, кто этому Слову следует (исполняет). Как говорят на Востоке: возница не отвечает за раздавленных червей.

Что же ты хотел сказать своим вопросом?

[неизвестный]

То,что вы,говоря о материальной Жизни,перечисляете только пороки,"забыв" о достоинствах,разоблачает в вас  жизнефоба,то есть,САТАНИСТА.А что касается Натур-Социализма,то он как раз и очищает людей от пороков,возвращая человечество в лоно Природы: Естественный Отбор как враг всякого паразитизма искоренит и христианское отрицание,и социал-дарвинистское извращение  Жизни.

Ваши слова: «А что касается Натур-Социализма,то он как раз и очищает людей от пороков,возвращая человечество в лоно Природы…»
Материальный, ПЛОТСКИЙ человек, не может « вернуться в лоно Природы», так как он это материальное лоно ещё и НЕ ПОКИДАЛ, и не может. Фантазёр вы. И у вас страсть к выдумыванию новых слов и словосочетаний, типа – «ЖИЗНЕФОБИЯ» и «НАТУР -СОЦИАЛИЗМ».
Вначале отобразите присутствующим – Что такое ЖИЗНЬ? Чтобы вырожденное вами слово «ЖИЗНЕФОБИЯ» могло существовать, как рождённое, а не как выкидыш, который надлежит выкинуть на помойку.
Так же и с «НАТУР СОЦИАЛИЗМОМ», о котором вы ЗАЯВЛЯЕТЕ, что эта вещь «ОЧИЩАЕТ ЛЮДЕЙ ОТ ПОРОКОВ», как будто уже ОБ УДАВШЕМСЯ ЭКСПЕРИМЕНТЕ, и КОНСТАТИРУЕТЕ ЕГО РЕЗУЛЬТАТЫ. Опишите, пожалуйста, как происходил эксперимент, и сколько субъектов ЕСТЕСТВЕННО ОТОБРАЛИ друг друга по «жизнелюбию», и так далее …? А после этого, я соглашусь, что я – «сатанист», и «жизнефоб».
Какой-то глупый и пустой разговор.

P. S.   И всё же, как очищенного НАТУР – СОЦИЛИЗМОМ, раз вы его источник, хочу спросить: «Зачем вам иметь множество желаний, если их исполнение зависит от других людей?»

[Сергей Ручкин]

Шнуровский:
***Всё было бы правильно,если бы христианский "Бог" не был жизнефобом,заставляющим страхом перед "адом" не процветать,а прозябать в "худшем из миров".***
  Христианский бог – жизнефоб и жизнененавистник, и в этом я с вами согласен. Но я толкую в этой теме не о христианском боге, а о библейском Логосе (Слове, Законе, истине, мудрости).
Христианский бог – сверхъестественная сущность, которую невозможно объяснить рационально, а библейский Бог (Логос) – естественная сущность, познаваемая и объяснимая с материалистической научной позиции.