Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

то в совокупности получается 33 + 15 = 48%, - примерно столько надо вычесть с медианной зарплаты брутто жителя Нью-Йорка, чтобы ее можно было сравнивать со средней зарплатой в СССР. Т.е. добрая половина.

А теперь я напомню тебе твой первоначальный "расчет":

Эту долю объемом примерно в 48% от зарплаты брутто, наличие которой я тебя вынудил все-таки учесть,

Ты уверен, что вынудил?  +@> Ошибка твоих расчетов в том, что ты относишь стоимость жилья к одной зарплате, тогда как следует относить к двум. Кроме того вторая ошибка - ты относишь расходы по покупке дома в рассрочку к общей медианной зарплате, тогда как медианная зарплата в этой особой группе населения (составляющей всего четверть жителей Нью Йорка) вдвое выше. Более того, она значительно выше, чем у владельцев ВЫКУПЛЕННЫХ домов. Тот есть на рассрочке сидят наиболее обеспеченные жители Нью Йорка.  

ты в твоем вышеуказанном лживом подсчете просто опустил, проигнорировал !

Учи албанский!!!!  +@>

Тебе это было удобно, чтобы поразглагольствовать о якобы дешевизне общественного транспорта в Нью-Йорке по сравнению с СССР. +@>  

Если же учесть эти 48%, то получится: 81/(4200 – 2016) = 3,7%, - такую долю занимает месячный проездной в чистом доходе среднего нью-йоркца.

Одна твоя ложь порождает другую. Хорошо, применим против тебя твое же оружие.

Городская семья из двух работающих супругов, получающих среднюю зарплату, и двух несовершеннолетних детей в конце 1970-х гг. расходовала на питание примерно 60% своего бюджета (расходы на питание такой же средней американской семьи составляли 15—16%). http://www.tspu.tula.ru/res/geosid/liveinrussia/g2_1.htm

В США доля затрат на питание остается практически такой же и сейчас. Ну что ж - подсчитаем, сколько остается после вычета налогов, квартиры и пропитания в обеих странах.  +@>

В США - налоги 15%, жилье допустим 17% (хотя возможно и меньше), питание 15%. Всего 47%.
В СССР - налоги тоже примерно около 15% (подоходный же брали), жилье 5% (несравнимо меньшего размера), питание 60%. Всего 80%.

Легкий арифметический расчет показывает, что житель Нью Йорка тратил на месячный проездной билет на все виды транспорта 3,7% остатка, а советский житель 17%. И это только после подешевения проездных в 1987 году, до этого более 20%.  +@>

В СССР же, как ты сам писал, стоимость месячного проездного составляла только 3,3% от средней зарплаты. Т.е. проездной в СССР был не менее, а более доступен гражданам, чем сегодня в славном городе Нью-Йорке !

Еду то ты и не заметил.  +@> Особенно с учетом того, что множество продуктов в СССР были в дефиците, и покупали их на рынках, где цена была далеко не государственная.   С другой стороны факт дешевизны продуктов питания в США известен всем, кто эти интересовался. Например, буханка хлеба в СССР стоила 28 коп. В США такая стоит около 2,5 долларов. Это примерно вдвое дешевле, чем в СССР. СССР БЫЛ ДОРОГУЩЕЙ СТРАНОЙ. А сравни цены на одежду. Это же жуть!!! В СССР приличный костюм стоил больше 100 рублей. БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ МЕСЯЧНОЙ ЗАРПЛАТЫ!!! В США равноценный стоит 200-300 долларов, то есть меньше десятой части зарплаты. СССР БЫЛ ДОРОГУЩЕЙ СТРАНОЙ. Сравни цены на бытовые электроприборы. Цветной телевизор стоил две месячные зарплаты.  ? Тебе сказать сколько стоит телевизор в США, или сам поймешь?  +@> Ну скажу. Телевизор, который я купил за 200 долларов (для Нью Йорка это 1/20 часть медианной зарплаты), работает уже 10 лет и никогда не ремонтировался.  То есть телевизоры в США в 40 раз дешевле СССР.  СССР БЫЛ ДОРОГУЩЕЙ СТРАНОЙ


Но даже если не упоминать еду и бытовые электротовары - подумай сам. Ты потратил кучу усилий, написал длинный пост, и все ради того, чтобы доказать мне, что проезд в общественом транспорте Нью Йорка на 10% дороже, чем был в СССР.  +@> Гора родила мышь! Напомню, что советские манипуляторы сознанием во весь голос вопили, что благодаря заботам КПСС и советской власти, которая субсидирует транспорт, он чуть ли не самый дешевый в мире. А сейчас ты доказываешь, что он был примерно одинаковым с США (в пределах 1/10).
Одно это признание апологета СССР дорого стоит!!!  +@>

***
Вот видишь, Гаучо, если не опускаться подобно тебе до дешевого вранья, а проводить более менее корректные оценки, то и качественные выводы получаются прямо противоположные твоим.   +@>

Учи албанский!!!!  +@>

[А. Ю. Экономов]

Разберем вещь абсолютную: конкурентоспособность товаров, соотношение "качество-цена". Рассмотрим три очень сложных товара: алюминий, антибиотики, поездка на метро. Чистый алюминий - идеальный пример стандартного товара. СССР производил много этого товара, и по такой низкой цене, что побеждал бы всех своих конкурентов.

Возьмем антибиотики. Передо мной тюбик глазной мази из тетрациклина, тонкая штучка. Из последних партий советского продукта. Цена 9 коп. Как-то за границей пришлось мне купить абсолютно такой же тюбик - 4 доллара. СССР производил товар с розничной ценой по официальному курсу в 400 раз, а по курсу черного рынка в 4 тысячи раз ниже, чем на Западе. Если бы он мог выбросить на рынок этот товар пусть по 2 доллара, то разорил бы всех конкурентов, а на полученную огромную прибыль мог бы расширить производство настолько, что обеспечил бы тетрациклином весь мир.

Наконец, метро. "Произвести" одну поездку - значит приобрести и соединить огромное количество разных ресурсов, производимых страной (НИОКР, стройматериалы, машины, энергия, кадры). Сумма этих ресурсов производилась в СССР за 5,1 коп. По качеству наше метро даже сегодня намного лучше, чем в Нью Йорке. В США сумма ресурсов для обеспечения одной поездки на метро в Нью Йорке производится за 1,5 доллара (плюс дотации мэрии, нам неизвестные). Итак, СССР предлагал ту же (или лучшую) услугу по цене 0,05 доллара (по официальному курсу) - против 1,5 доллара. А по ценам черного валютного курса, якобы реальным, - в три тысячи раз дешевле! И не надо сказок про громадные дотации государства - у метро их было 0,1 коп. на поездку. Да и не может государство никакими дотациями покрыть разницу в тысячи раз, а если может, то это дела не меняет. Значит, какая-то другая часть экономики так сверхэффективна, что позволяет концентрировать у государства совершенно немыслимые средства. И то же самое - по всем базовым товарам.

Я специально выбрал такие товары, в производство которых вовлекается большая часть экономики, на их цене сказывается состояние множества отраслей. Трех-четырех таких примеров из разных областей вполне достаточно, чтобы сделать вывод об экономике в целом.

"Жестким" показателем является и динамика производства не в макpоэкономических индикатоpах, а в натуpе (pяд пpимеpов дан на диагpаммах). Из динамики видно, что вплоть до реформы наблюдался стабильный и хоpоший pост. Фоpма интегpальных кpивых "здоpовья промышленности", которые pасчитываются ЮНИДО по десяткам показателей, показывает, что в СССР не было кpизиса, но в 1989-1992 гг. пpоизошла катастрофа. Тpи стpаны имеют структурно сходные кpивые "разрушенной экономики" - республики СССР, Иpак и Югославия. Пpосто пpошедшая в СССР война более стpанная, чем в Иpаке и Югославии.

Один из самых устойчивых антисоветских "экономических" мифов - отсталость советского сельского хозяйства. Ниже мы специально его разберем, а сейчас кажу только, что западные феpмеpы, поставь их в те же природные и pесуpсные условия как советские колхозы и совхозы (машины, нифpаструктура, доpоги и т.д.), пpоизводили бы намного меньше. Это показывает эксперимент с нашими феpмеpами, которые, конечно, лучше адаптиpованы к условиям, чем иностранцы.

[А. Ю. Экономов]

Важным показателем работы экономики является уровень потребления материальных благ - при мысленном приведении в сравнимые условия. Чтобы понять систему, хоpошо бы нам, как сделал Бpодель для Евpопы, занудливо описать реальность быта: что ели советские люди, как одевались, чем болели. Чего боялись! "Каpта стpахов" очень кpасноpечива. В зpелой советской системе люди вообще не включали в обычный для социологов набоp важнейшие для большинства стран стpахи: пеpед бедностью, голодом, безpаботицей, бездомностью, насилием пpеступников, pепpессиями государства и межнациональными конфликтами. Сейчас все эти стpахи возникли и вышли в России на пеpвые места. Это - важнейший показатель, гораздо важнее, нежели "пышность пирогов". Но коснемся потpебления "пирогов".

Первая жизненная потребность - питание. В СССР был обеспечен достаточный и сбалансированный рацион питания, и он улучшался (при всех известных дефектах в системе переработки и распределения). СССР входил в десятку стpан с наилучшим уpовнем питания (7-е место в 1990 г., 40-е в 1996 г.). Имея 6% населения Земли, СССР производил, по pазным оценкам, 13-16% продовольствия.

Отдельно мы остановимся и на пресловутой проблеме "уравниловки" - мол, объедали люмпены нашу трудолюбивую и умелую элиту. Тут замечу лишь, что распределение не по труду, а по едокам, в той или иной мере присуще всем обществам. К минимуму оно было сведено, на короткий исторический период, лишь на Западе, в эпоху "дикого капитализма", но и там произошел впечатляющий откат к "уравниловке". Конечно, ее культурная, даже антропологическая основа была иной, чем в СССР, но с экономической точки зрения это не так важно.

В 70-80-е годы советское общество стало в целом "обществом среднего класса", с симметричной и довольно узкой кривой распределения людей по доходам. В ходе капиталистьной реформы "средний класс" разрушен и возникло аномальное общество с провалом в середине кривой: в России имеется очень небольшой контингент с гипертрофированными доходами - и масса обедневших людей, отброшенных в "военный коммунизм". Их потребление сводится к "витальной корзине", то есть они на деле уже ушли с рынка потребительских товаров - они как бы по талонам получают единообразный физиологический минимум. У них нет никакого выбора - все рассчитано до грамма.

Положение с товарами сверх физиологического минимума еще хуже. Сама Т.И.Заславская с ужасом признает "снижение социальных запросов населения вследствие постепенного свыкания с бедностью и утраты надежд на восстановление прежнего уровня жизни". Согласно выводам ВЦИОМ, происходит долговременное "сужение спектра потребностей населения". То есть, советская экономика характеризуется сегодня как хозяйство с широким и расширяющимся спектром потребностей.

Рынок жилья для трудящихся практически недоступен. В 1993 г. стандартная квартира из 2 комнат в среднем стоила на рынке в России 15,2 средних годовых зарплат. В 1994 г. - 26,1 годовых зарплат. В 70-е годы покупка такой квартиры (через жилищный кооператив) стоила 3,4 средних годовых зарплат. Я в 1972 г. был м.н.с. с зарплатой 200 руб. Я купил кооперативную квартиру, которая стоила 7 тыс. руб. (я получил 15 лет рассрочки под ничтожный процент). В 1999 г. моя дочь, научный сотрудник (то есть на один ранг выше м.н.с. - меня 1972 года) с зарплатой 21 доллар, получила с мужем-военным квартиру того же класса, что тогда купил я (только сделана чуть хуже). Такая же квартира в том же доме продавалась за 30 тыс. долларов. Итак, мне моя квартира стоила меньше трех годовых зарплат. Моей дочери она стоила бы 120 годовых зарплат. Сколько она стоила бы, если бы пришлось брать в банке кредит на 15 лет под 18% годовых? А ведь речь идет не о роскоши, а именно о фундаментальных благах - питании, жилье.

("Советская цивилизация" Отрывок)

[А. Ю. Экономов]

То, что интеллигенция поверила в миф о советских товарах, говорит о ее полной беззащитности против манипуляции сознанием. Но как же "компетентные" экономисты, хотя бы не из команды Гайдара? Вот это - загадка. Из всех моих разговоров с этими людьми я вынес тяжелое ощущение интеллектуальной патологии. Полный отказ от логики (это - как минимум). Любая попытка установить "систему координат" отвергалась, любой вопрос сразу "замазывался". Говоришь об алюминии, а тебе в ответ про сталинские репрессии и тайные страдания Шостаковича. И бесполезно было признать все это и попытаться ограничить тему: пусть мы были "империя зла", но товары-то конкурентоспособны? Куда там.
Из всего сказанного вовсе не следует, что экономика СССР была устроена хорошо или что надо вернуться к прежней системе. Это - совсем другая тема. Здесь для нас выяснение истины в сравнении эффективности даже не существенно. Ведь мы говорим именно о мышлении интеллигенции и ее поразительной доверчивости к самым сомнительным доктринам. Она легко восприняла фальшивые критерии эффективности, легко согласилась разрушить лучшую часть национального достояния (системы военно-промышленного комплекса). Она легко согласилась на демонтаж всех тех "нецивилизованных" (т.е. отсутствующих на Западе) систем жизнеобеспечения, которые позволяли при весьма небольшом еще национальном богатстве создать всем гражданам достойный уровень жизни. Интеллигенция, шумно радуясь "освобождению мышления", с поразительной покорностью подчинилась гипнозу самых примитивных идеологических заклинаний, например, призыву перейти к "нормальной" экономике. И никто не спросил: каковы критерии "нормального"?

("Интеллигенция на пепелище родной страны" Отрывок)

[Gaucho]

СССР производил товар с розничной ценой по официальному курсу в 400 раз, а по курсу черного рынка в 4 тысячи раз ниже, чем на Западе.

Ты всерьез веришь байкам манипуляторов сознания, якобы советский рубль имел ОФИЦИАЛЬНЫЙ курс 70 коп. за доллар (кк это публиковалось в газетах).  +@> Разочарую тебя - такого курса никогда не существовало даже на бумаге. Это не более, чем выдумка советских пропагандистов - такая же как и дешевизна общественного транспорта в СССР.

По качеству наше метро даже сегодня намного лучше, чем в Нью Йорке.

Да неужели?  +@> И в каждом вагоне кондиционеры, в любую погоду поддерживающие комфортную температуру.  +@>
В советском метро станции украшали как дворцы, но простому пассажиру это не нужно - ему бы в летнюю жару больше бы пригодился прохладный воздух в вагоне. А то на станциях монументальные скульптуры, удивляющие туристов, а в вагоне в июле пот с лица течет, да под мышками от жары благоухает.  +@>

Итак, СССР предлагал ту же (или лучшую) услугу по цене 0,05 доллара (по официальному курсу) - против 1,5 доллара.

Сравнивать две валюты в абсолютных величинах бессмысленно и некорректно. Без соотнесения с затратами труда на их получение и рубли и доллары - это абстрактные бумажки. Стоимость корректно сравнивать в трудо-часах, необходимых для приобретения единицы товара или услуги. А здесь СССР уступает практически во всем (хотя единичные исключения найти можно).

[Skabichevsky]

Из русских товаров имеющих спрос на западе знаю два: водка и бляди. И все.

[Gaucho]

Первая жизненная потребность - питание. В СССР был обеспечен достаточный и сбалансированный рацион питания, и он улучшался (при всех известных дефектах в системе переработки и распределения).

По официальным данным, калорийность питания в СССР и США была практически одинакова, но его структура резко различалась. В рационе советских граждан хлеб и картофель занимали 46%, а мясо и рыба — 8%. У американцев соответственно — 22% и 20%. Советская статистика утверждала, что душевое потребление мяса в СССР составило в 1970 г. 47,5 кг, в 1980 г. — 57,6 кг, а в 1985 г. — почти 62 кг. Средний американец потреблял в год 120 кг мяса. Если же подсчет потребления мяса вести по американским стандартам (без сала, субпродуктов и т.п.), то на долю среднего советского потребителя его приходилось в 1985 г. не более 40 кг. Качество многих продуктов не выдерживало никакой критики.
http://www.tspu.tula.ru/res/geosid/liveinrussia/g2_1.htm

Это действительно - наш институт при СССР выполнял хоздоговор с киевским мясокомбинатом по разработке пищевой добавки, которая бы придавала колбасе вкус и запах мяса.
Это не анекдот - над договором работали мои коллеги из соседнего отдела. Известно, что работники мясокомбината обычно не едят собственную продукцию. Они знают, как ее делали.

Отдельно мы остановимся и на пресловутой проблеме "уравниловки" - мол, объедали люмпены нашу трудолюбивую и умелую элиту. Тут замечу лишь, что распределение не по труду, а по едокам, в той или иной мере присуще всем обществам. К минимуму оно было сведено, на короткий исторический период, лишь на Западе, в эпоху "дикого капитализма", но и там произошел впечатляющий откат к "уравниловке". Конечно, ее культурная, даже антропологическая основа была иной, чем в СССР, но с экономической точки зрения это не так важно.

Не путай фуй с пальцем. Одно дело - социальная помощь малообеспеченным, другое дело отсутствие прямой и ясной связи дохода с результатами труда. Например, в академии наук были просто ЗАПРЕЩЕНЫ любые формы надбавок и премий. Причем рабочей обслуге давали, а основным действующим лицам - инженерам и научным сотрудникам запрещено. Один вел три хоздоговора или бюджетных темы, и вкалывал как лошадь, другой вел одну тему не утруждая себя лишним трудом. Зарплата у них была строго одинакова и никакие материальные поощрения не допускались. Впервые премии в академических институтах Украины появились только после 1992 года, когда впервые отделам было дано право направлять до 70% избыточных средств на поощрение сотрудников.

[Skabichevsky]

Экономов, что же ты вякнул и сбежал. Так расскажи ка про Запад, который "жил за твой счет"...тока по-подробнее...про обиду за твой народ...сам, ...с фактами и без сылок на твои "источники" мудрости.

[Skabichevsky]

По официальным данным, калорийность питания в СССР и США была практически одинакова, но его структура резко различалась. В рационе советских граждан хлеб и картофель занимали 46%, а мясо и рыба — 8%. У американцев соответственно — 22% и 20%. Советская статистика утверждала, что душевое потребление мяса в СССР составило в 1970 г. 47,5 кг, в 1980 г. — 57,6 кг, а в 1985 г. — почти 62 кг. Средний американец потреблял в год 120 кг мяса. Если же подсчет потребления мяса вести по американским стандартам (без сала, субпродуктов и т.п.), то на долю среднего советского потребителя его приходилось в 1985 г. не более 40 кг. Качество многих продуктов не выдерживало никакой критики.

Помню, что то, что там называлось "мясом" здесь (в Израиле и в Америке) называется - отбросы, кости, причем не мозговые. Когда-то, очень давно я по старой привычке пошел кости покупать для собак. На меня посмотрели, как на сумасшедшего, поскольку те кости, о которых спрашивал я - все были на помойке. Для такого лоха, как я (без блата) жизнь в россии была на отбросах. Конечно, были счастливцы (особенно парт работники, гб-шники, и пр. сволочь, у которых блат был в мясном, овощном, винном, промтоварном, москательном, галантерейном, книжном, обувном, гастрономическом...  короче - везде. Многим из этой сволочи и блат-то не нужен был - они жили на спец пайках. Тоже - одна из прелестей эсэсэсэра (еем). Блат - это то, что невероятно разнило ссср и любую др.страну запада.
Экономов, "Эх хорошо в стране советской жить...."
Да, хорошо. Хорошо помню еще овоще-базы, куда нас из института направляли и где шалавы издеваясь командывали нами. На день в бочку с соленой капустой опускали (метра три вглубь). С удивлением обнаружил, что работяги, дабы не подниматься наверх сцали прямо в капусту. Я потом эту капусту видел в овощном, где фекла своими красными воспаленными клешнями в обрезаных перчатках "отпускала" этот "провансаль" рядовым трудящимся страны победившего социализьма.

[drunkhorse]

В советском метро станции украшали как дворцы, но простому пассажиру это не нужно - ему бы в летнюю жару больше бы пригодился прохладный воздух в вагоне. А то на станциях монументальные скульптуры, удивляющие туристов, а в вагоне в июле пот с лица течет, да под мышками от жары благоухает.

Сравнивать две валюты в абсолютных величинах бессмысленно и некорректно. Без соотнесения с затратами труда на их получение и рубли и доллары - это абстрактные бумажки. Стоимость корректно сравнивать в трудо-часах, необходимых для приобретения единицы товара или услуги. А здесь СССР уступает практически во всем (хотя единичные исключения найти можно).

Все таки пастух и есть пастух...  

Чтобы от тебя не перло из под мышек надо просто в душ ходить почаще и антиперспирантами пользоваться... Кстати в СССР их было... Как и вода в кране...

не знаю в каком метро ты ездил с неработающими кондиционерами - но в московском метро я летом спасался от жары... В машинах тогда еще кондеров не было 20 то лет назад, поэтому по Москве летом на такси и в троллейбусе не поездишь......

А клиринговый обменный курс между Россией и ее партнерами и был 65 копеек за один доллар. Отсюда и дешевые товары, поступавшие в Россию по межправительственным сделкам:Камю 20 руб/бутылка, духи французские 20р, джинсы Левис и Вранглер по 50 рублей в магазине Минефтегаза, сигареты по рублю за пачку, новозеландская баранина по 2-50 за кг - что было дороже чем в магазинах но дешевле чем на рынке...
Я не говорю о товарах, которые поставлялись не из капстран - но и на них цена была очень даже - я студент покупал себе австрийские и югославские шерстяные и ХБ костюмы, чешскую и югославскую обувь ну и т.д. А папа мама простые служащие - стипа 40-46 р, да и папа с мамой присылали еще 30 - правда они (деньги) мне были не очень нужны - но им (родителям) спасибо великое за то что они (родители) есть и были...

Другое, что это было не в каждом магазине - но мне повезло - рядом с домом тетки где я жил в студенчестве стояла такая палаточка...

Правда курил я тогда исключительно Беломор и Яву - все эти верблюды и пастухи - дерьмо просто по сравнению с тем табаком...

И лафа эта закончилась в 1982 году в аккурат за полгода до смерти последнего вождя...
Правда лафа с едой закончилась несколько раньше...

[drunkhorse]

Да, хорошо. Хорошо помню еще овоще-базы, куда нас из института направляли и где шалавы издеваясь командывали нами. На день в бочку с соленой капустой опускали (метра три вглубь). С удивлением обнаружил, что работяги, дабы не подниматься наверх сцали прямо в капусту. Я потом эту капусту видел в овощном, где фекла своими красными воспаленными клешнями в обрезаных перчатках "отпускала" этот "провансаль" рядовым трудящимся страны победившего социализьма.

Видимо с тех пор у тебя Скаби-Ду и появилась привычка экскременты метать...
А я вот на базы не ходил - и потому смотрю на мир не через брызги дерьма, заляпавшего мне рожу еще в юности... ?

Правда и капусту провансаль в магазинах не покупал - я знал, что вы наивные еврейские мальчики ссыте в нее в отместку всем остальным...

[А. Ю. Экономов]

Ну, как вижу, возражений на мои последние сообщения не поступало, было нечто о рыбе... Вот только если признать те 8%, то сколько будет их на данное время? Величина стремящаяся к нулю?

[А. Ю. Экономов]

Стоимость корректно сравнивать в трудо-часах, необходимых для приобретения единицы товара или услуги. А здесь СССР уступает практически во всем (хотя единичные исключения найти можно).

Это уже обсуждалось.
*
*Один из важнейших стереотипов, которые с 60-х годов вырабатывала (с помощью “профессионалов”) и вбивала в массовое сознание наша капиталистьная интеллигенция, гласил о “неэффективности” колхозно-совхозной системы сельского хозяйства. Важным элементом этого стереотипа был тот факт, что в сельском хозяйстве США занято всего 3 млн. человек, а в СССР – 20 миллионов. Какой ужас, какое отставание! Надо ликвидировать колхозы и превратить колхозников в фермеров, как в США.

_*Вся структура этого стереотипа настолько противоречит логике и здравому смыслу, что эту интеллектуальную конструкцию надо считать нашим национальным позором. Поделом мы жрем сейчас “ножки Буша”! Но наш предмет сейчас – величины, приведенные в качестве аргумента.

_* Итак, число работающих в сельском хозяйстве. Что сравнивается в данном стереотипе? Два элемента разных систем, причем эти элементы вырваны из системного контекста. Стоит задуматься всего на минуту, и почти каждому станет очевидно, что нельзя сравнивать только число “занятых в поле”, как в армии нельзя учитывать только “бойцов”. Надо брать и всех тех, кто “обслуживает” пахаря, обеспечивая его средствами производства, переработки, хранения и доведения продукта до прилавка. Многие функции, которые в СССР выполнялись непосредственно в колхозе, на Западе отделены от фермера и возложены на специализированные фирмы. Велика ли разница между числом занятых в этих элементах “агропрома” в СССР и США? Она огромна.

_*Для США в 1982 формула структуры персонала была такой: А = В + 7В, где А - общее число занятых в агропроме, В - число занятых в сельском хозяйстве. Для СССР середины 80-х гг. эта формула такова: А = В + 0,57В. То есть, в США на одного “пахаря” работало 7 человек помощников вне фермы, а в СССР на одного колхозника - 0,57 человек[5]. Не будем уж поминать, что на американцев, в том числе фермеров, работают на каждого 4 человека в “третьем мире” (а на сезонные работы по уборке урожая прибывают миллионы мексиканцев).

_*В 1987 г. в СССР в сельском хозяйстве было занято 21 млн. человек, а в США 3,1 млн. Это значит, в соответствии с приведенными выше формулами, что в агропроме СССР работало 33 млн. человек, а в агропроме США 24,8 млн. человек. Это примерно равные доли от населения в целом. Если учесть, что СССР производил сельхозпродукции на душу населения больше, чем США - почти по всем показателям, кроме мяса, - то придется признать, что особого преимущества в производительности фермер перед нашим колхозником вообще не имел. Он просто передал многие функции колхозника специализированным фирмам. Более глубокое разделение труда, развитой капитализм! Имея 100 млрд. долларов государственных субсидий в год и хорошее шоссе до ворот фермы, американские фермеры могли себе это позволить.

_*Выгодно ли (и можно ли!) было бы устроить то же самое в России? Возможно, да, возможно, нет. Не будем здесь об этом спорить. Этот вопрос при обсуждении проблемы на интеллигентских кухнях никогда не поднимался, там мозг сверлили два числа: у них 3 миллиона, у нас 20 миллионов!

_*Очень часто бывает достаточно всего лишь слегка увеличить контекст приводимой как аргумент численной величины, чтобы усомниться в самой ее достоверности или в логике рассуждения. В важной книге Н.Шмелева и В.Попова “На переломе: перестройка экономики в СССР” (1989) говорится: “Наше сельское хозяйство производит на 15% меньше продукции, чем сельское хозяйство США, но зато потребляет в 3,5 раз больше энергии” (с. 169).

_*Подумайте сами, могло ли такое быть, если в расчете на 100 га пашни в СССР в 1989 г. имелось 259 квт энергетических мощностей, а в США 405 квт. Потребление энергии измеряется в квт-часах. Если верить академику-экономисту Н.П.Шмелеву, то получится, что при нормальной загрузке в сельском хозяйстве СССР его энергетических мощностей в течение 8 часов в сутки, моторы и машины сельского хозяйства США (в расчете на 100 га пашни) работали всего 1,5 часа в сутки. Это следует из простого уравнения: 259·8 = 3,5·405·х, где х – время работы энергетических мощностей сельского хозяйства США за сутки.

_*Не могло этого быть или, во всяком случае, это очень сомнительно. Ведь и сам Н.П.Шмелев наперебой с академиком А.Г.Аганбегяном утверждали, что в сельском хозяйства СССР был огромный избыток машин (то есть энергетических мощностей) – в отличие от экономных американских ферм.

("Потерянный разум" Отрывок)
*
Собственной, говорить-то не о чем... Антисоветские бредни, давно и доказательно опровергнуты.

[А. Ю. Экономов]

С приходом Горбачева на Кремлевской стене как будто проступило, а потом светилось все ярче - Мене, текел, фарес. Исчислено, взвешено, разделено...

_*Народ надеялся, что наша многомиллионная интеллигенция, поднаторевшая в высшей математике, не даст этим весовщикам обмануть нас, разоблачит их двойную бухгалтерию, даст нам верные гири, чтобы подавить назревающий хаос надежным числом. Этого не случилось, в применении меры наша интеллигенция оказалась несостоятельна, она как будто забыла все, чему ее учили в школе.

_*Овладение числом и мерой – одно из важнейших завоеваний человека. Умение мысленно оперировать с числами и величинами – исключительно важное интеллектуальное умение, которое осваивается с трудом и развивается на протяжении жизни человека. Подъем во время перестройки аутистического сознания и “приступ гипостазирования” в мышлении интеллигенции привел к необычной интеллектуальной патологии - утрате расчетливости. Произошла архаизация сознания слоя образованных людей - утрата ими того “духа расчетливости” (calculating spirit), который, по выражению М.Вебера, был важным признаком современного общества, отличающим его от общества традиционного.

_*Как общество дореволюционной России, так и советское общество относились к сложной категории традиционных обществ в состоянии непрерывной и быстрой модернизации - без слома своих культурных оснований. В таких обществах прослойка европейски образованных людей (“интеллигенция”) является жизненно важным элементом как один из главных носителей импульса к модернизации. Понятно, что откат назад в “технологии мышления” большой части интеллигенции чреват тяжелым культурным кризисом.

_*Это и произошло в СССР. Явление это, на мой взгляд, затронуло все отряды интеллигенции, похвастаться особой устойчивостью некому. Утрата меры наблюдалась в мышлении и левых, и правых, и западников, и патриотов. Когда соберешь воедино все претензии разных групп интеллигенции к советскому строю и сравнишь с тем, что народ утратил при его ликвидации, потрясает именно эта утрата меры - сожгли дом, потому что форточка плохо открывалась и шкафчик был неудобно устроен.

_*В этом подрыве одного из важнейших инструментов рационального мышления особую роль сыграли те сообщества интеллигенции, которые интенсивно использовали числа и меру для подтверждения своих идеологически нагруженных тезисов – прежде всего, экономисты и социологи. Конечно, важную подготовительную работу произвела и та часть интеллигенции, которая в своей идеологической работе применяла числа в качестве художественных образов.

_*Но все же экономические выкладки с применением числа и меры оказывали на общественное сознание наибольшее воздействие. Это происходило и потому, что они прилагались непрерывно к очень широкому спектру житейских ситуаций, и потому, что выглядели гораздо более нейтральными, чем цифры историков и социологов и не мобилизовали психологическую защиту человека. Интенсивное идеологическое использование числа повлияло и на самих экономистов – они в большой мере уверовали в свои собственные мифы и утратили способность измерять и взвешивать явления.

[dоminо]

В советском метро станции украшали как дворцы, но простому пассажиру это не нужно - ему бы в летнюю жару больше бы пригодился прохладный воздух в вагоне. А то на станциях монументальные скульптуры, удивляющие туристов, а в вагоне в июле пот с лица течет, да под мышками от жары благоухает.  +@>

Сдается мне, что вы вообще никогда не ездили в нашем метро летом - когда спускаешься с жары, там всегда прохладно, даже холодновато в маечке.
И это, подозреваю, не из-за кондиционеров, а по физическим законам - потому что метро находится глубоко под землей.

[А. Ю. Экономов]

_*Важнейшее свойство расчетливости, даваемое образованием и опытом - способность быстро прикинуть в уме порядок величин и сделать “усилительный анализ”, то есть прикинуть, в какую сторону ты при этом ошибаешься. Когда расчетливость подорвана, сознание людей не отвергает самых абсурдных количественных утверждений, они действуют на него магически. Человек теряет чутье на ложные количественные данные.

_*Есть целый ряд общих, почти незаметных приемов разрушения меры, дискредитации числа или вообще количественных аргументов. Первый из таких приемов – манипуляция с числами, при которой они используются как магические образы, оказывающие на людей гипнотическое воздействие. Классический пример - А.И.Солженицын, который утверждал, будто в ходе сталинских репрессиий было расстреляно 43 млн. человек. Сейчас движение населения ГУЛАГа по годам, со всеми приговорами и казнями, освобождением, переводами, болезнями и смертями изучено досконально, собраны целые тома таблиц. Ясно, что данные Солженицына - художественная гипербола, но ведь значительная часть культурного слоя воспринимает их как чуть ли не научные данные лагерной социологии. Налицо расщепление сознания: человек прочтет достоверные документальные данные - и верит им, но в то же время он верит и “сорока трем миллионам расстрелянных” Солженицына.

_*Вот типичное умозаключение из книги, вышедшей в издательстве “Наука” (!): “Четверть миллиарда - 250 миллионов потеряло население нашего Отечества в ХХ веке. Почти 60 миллионов из них в ГУЛАГе”[1]. Ни редакторы издательства, ни соавторы по книге (умные и образованные люди), ни читатели не ахнули при виде этих величин.

_*Что значит “250 миллионов потеряло Отечество в ХХ веке”? Эти люди умерли? А сколько умерло в XIX веке? А за десять лет демократического режима в одной только РФ умерло 20 млн. человек, без всякого ГУЛАГа. Сами по себе все эти числа ни о чем не говорят, они лишь создают зыбкий образ как инструмент внушения.

_*В приведенном выше рассуждении контекст подталкивает человека к мысли, будто 250 млн. человек стали жертвой политического строя, для этого протягивается нить к ГУЛАГу. Но ГУЛАГ существовал 30 лет, число заключенных в лагерях лишь в отдельные годы превышало 1 млн. человек, смертность в лагерях составляла в среднем 3% в год - как Отечество могло там “потерять 60 миллионов”? Доподлинно известно, например, что с 1 января 1934 г. по 31 декабря 1947 г. в исправительно-трудовых лагерях ГУЛАГа умерло 963 766 заключенных, и основное число смертей пришлось на годы войны. Война была трудным временем для всех.

("Потерянный разум" Отрывок)

[Kerny]

ТЫ ВТРОЕ ПЕРЕВРАЛ РАЗМЕР ЗАТРАТ НА КВАРТПЛАТУ В НЬЮ ЙОРКЕ!!!!!   +@>

Да плевать глубоко на то, ЧТО из расходов на оплату жилья в Нью-Йорке ты называешь квартплатой, а ЧТО погашением кредита !! Главное, что люди так или иначе несут эти расходы(которые ты пытался проигнорировать)!

Еще раз:

Речь шла о том, что ты сознательно смошенничал, сравнив среднюю зарплату-нетто при сравнительно низких расходах на жилье в СССР, с зарплатой-брутто(до уплаты налогов) и при существенных расходах на жилье в США(в Нью-йорке) !!

Я поймал тебя на этом жульничестве, что ты сейчас пытаешься потопить в потоке второстепенной, не относящейся к делу информации.

Потому что:
чтобы сравнивать корректно, надо сравнивать зарплаты-нетто и там и там, а не так как ты, беря в одном месте нетто, а в другом брутто! И разумеется надо учитывать значительно более высокую долю расходов на жилье при капитализме. Для кап.стран расходы на оплату жилья в одну треть от дохода-брутто типичное явление.

Что я выше и сделал. Тогда получается, что доли затрат в средних доходах на месячный проездной бывшие в СССР и в Нью=Йорке сегодня, примерно сопоставимы по размеру! Порядка 3,5% от зарплаты-нетто и с учетом чисто символичных расходов на проживание в СССР по сравнению с кап.странами. Все.

***
Это по существу вопроса.

Разбирать же подробно бурный поток твоей прочей полу-правды у меня нет интереса, да и времени жаль.

Тем более, что с тобой всегда одно и тоже: за какую ниточку твоей "аргументации" не потянешь, всегда обнаруживается мошенничество, которое ты потом усираешься завуалировать перепрыгивая с пятого на десятое и продолжая жульничать на каждом шагу.

Так что, саморазоблачайся дальше, наперсточник.   +@>

И будь начеку. +@>

[диоген]

Нет! СССР их производил.
Когда количество этих произведенных советской властью и партией элементов достигло критической величины, произошел классический переход количества в качество. Философию учил - знаешь такой закон? Так вот развал СССР - это классический пример работы этого философского закона. Количество Чубайсов, Гайдаров, ЕБНов... стало настолько огромным, что существовавшая система уже не могла удовлетворить запросы этого нового класса, народившегося в недрах социализма. И этот класс сломал систему, мешавшую ему реализовывать свои классовые интересы. А интересы эти классически просты - получение сверхприбылей.  

Система НЕ произваодит элементы..Их воспроизводит общество..А система их только отбирает..И какпитализма отобрала и вознесла то что вознесла..Отбор у нее такой..

[А. Ю. Экономов]

И это, подозреваю, не из-за кондиционеров, а по физическим законам - потому что метро находится глубоко под землей.

Не из-за глубины. Так вентиляция устроена.  А тепловой баланс, по большей части, поддерживается самими пассажирами. 

[Skabichevsky]

Речь шла о том, что ты сознательно смошенничал, сравнив среднюю зарплату-нетто при сравнительно низких расходах на жилье в СССР, с зарплатой-брутто(до уплаты налогов) и при существенных расходах на жилье в США(в Нью-йорке) !!

Врешь, паршивец, ты изначально утверждал, что житель Нью Йорка платит налогами 2/3 своей зарплаты и средняя зарплата ньюйоркца $50К в год. Тебя ткнули носов в лужу твоего вранья. Ты быстро сменил свое утверждение, вставив в налоги оплату жилья, на что тебя опять ткнули уже в другую лужу твоей лжи, показав (документально), что твоя лже-информция не меет ничего общего с реальностью. После чего, ничтоже сумяшась, ты приплел и ввел в статью "ОБЯЗАТЕЛЬНОГО" расхода - уплату "мортгадж", т.е. кредита под ПОКУПАЕМУЮ НЕДВИЖИМОСТЬ". Когда тебе указали и на это твое вранье, ты разразился сравнительными "подсчетами" проезда на транспорте и бранью в адрес рзоблачителя твоей гнусной пропаганды советкого рая.
Т.е. лишь бы доказать, что совок был изобильным рогом для трудящихся.
Твоя "логика" доказательств, основанная на лжи и искажении фундаментальных фактов, приподнесенная людям, которые имели "счастье" жить в вонючем совке ничего, кроме отвращения не вызывают. Ты являешь собой классический пример советского демагога-ублюдка с кругозором блохи и совестью тараана.
Какого хера ты уехал из твоей родины? Ты ведь не "безродный космополит", т.е. еврей, так какого черта ты приперся в Штаты, при этом прикрываясь совковым флагом, как аватаром и выливая потоки вранья на страну, которая тебя приютила и еще дала "велфер"?