Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Gaucho]

      И с какого перепуга и с какого пальца Вы уважаемый высосали нормы постановки на учет в 5,25 кв.м.?

Вот и по Киеву нашел.

В Киеве минимальный размер жилой площади на одно лицо для постановки на квартучет составлял 4 м2, с 1975 г. – 5 м2.
http://www.project2.com.ua/books_category_6_id_48.html

То есть до 1975 года ставили на очередь только тех, кто имел меньше 4 кв. м на человека. А теперь пошевели мозгами - можно такие условия жизни в советском раю назвать иначе, как ЖЫВОТНЫМИ? 

Да в США даже у обкуренных негров такая теснота невозможна.  ?

А вот и еще один миф о СССР, усилено внедряемый в головы совков КПССовскими манипуляторами сознания. Миф о якобы дешевом общественном транспорте в СССР.

А ну признавайтесь, многие еще уверены в том, что общественный транспорт в СССР был дешевле, чем в США?  ?

А ведь врали вам. Автобус, метро в США даже сейчас, после нескольких подорожаний, все еще остаются дешевле, чем был хваленый субсидированный транспорт СССР.

Доказательства? НЕТ ПРОБЛЕМ!

В конце СССР месячный проездной на все виды транспорта стоил 6 руб.

Средняя месячная зарплата к концу СССР была 180 руб. Итого считаем - советский трудящийся ежемесячно тратил на автобус и метро 3,3% месячной зарплаты.  И это после подешевения 1987 года. До этого проездной стоил 9 руб. 35 коп. Это вообще дороговизна - 5% месячной зарплаты! 

1 апреля 1987 года сделали нечто, названное, в лучших советских традициях, «переходом на новую систему оплаты проезда в городском транспорте».  Резко снизили цены почти на все проездные: к примеру, билет на все виды транспорта вместо 9 рублей 35 копеек стал стоить 6 рублей.   www.zn.ua/3000/3150/48058/

В США месячный проездной на метро-автобус стоит 81 доллар. http://www.mta.info/mta/fares/nyct.html
The median salary for New York City area workers was $50,820 in 2007. http://nyjobsource.com/salaries.html Это 4200 долларов в месяц. Выходит 2%.  +@>
Итого в Нью Йорке общественный городской транспорт в 1,65 раз дешевле хваленого советского.

Сравнивать разовые поездки бессмысленно, поскольку в Нью Йорке существует масса возможностей удешевить проезд - например однодневные и недельные проездные, трансферы (когда за один тариф можно ехать двумя автобусами или метро). В СССР такой возможности советская власть не предоставляла - кроме разовых билетов и месячных проездных других форм оплаты не существовало. Например, в СССР я ехал на работу автобусом, затем пересаживался на метро, и затем на другой автобус. Это мне обходилось 30 коп. в день или 0,17% среднемесячной зарплаты в СССР в те времена. В Нью Йорке безлимитная однодневная карточка стоит 7,50 или ТЕ ЖЕ 0,17% от средненьюйоркской зарплаты.  +@>

Я уж не говорю о том, что в Нью Йорке студенты и пенсионеры пользуются льготными тарифами даже на разовые поездки, тогда как в СССР все платили одинаково.  Еще напомню, что нью йоркские автобусы несмотря на свою дешевизну снабжены кондиционерами, о чем в летнюю жару в СССР не приходилось и мечтать.

Вот так выглядят экологически чистые дизель-электрические автобусы в Нью Йорке. Дешевые и удобные. 


Напомню - проезд в Нью Йоркском транспорте дорожал несколько раз. В начале 90-х он стоил почти вдвое дешевле.

Так где же советское преимущество в общественном транспорте? 

СССР был дорогущей страной для своего народа.    

[Kerny]

Средняя месячная зарплата к концу СССР была 180 руб. Итого считаем - советский трудящийся ежемесячно тратил на автобус и метро 3,3% месячной зарплаты.  И это после подешевения 1987 года. До этого проездной стоил 9 руб. 35 коп. Это вообще дороговизна - 5% месячной зарплаты! 

1 апреля 1987 года сделали нечто, названное, в лучших советских традициях, «переходом на новую систему оплаты проезда в городском транспорте».  Резко снизили цены почти на все проездные: к примеру, билет на все виды транспорта вместо 9 рублей 35 копеек стал стоить 6 рублей.   www.zn.ua/3000/3150/48058/

В США месячный проездной на метро-автобус стоит 81 доллар. http://www.mta.info/mta/fares/nyct.html
The median salary for New York City area workers was $50,820 in 2007. http://nyjobsource.com/salaries.html Это 4200 долларов в месяц. Выходит 2%.  +@>
Итого в Нью Йорке общественный городской транспорт в 1,65 раз дешевле хваленого советского.

Ну и что это означает?

А то, что ты конченый уродец, вот что.

Размениваешься на такую дешевку, которая даже не учитывает(пользуясь незнанием людей в России), что зарплата в 4200 долларов в Нью-Йорке это зарплата брутто, т.е. ДО вычета налогов и квартплаты, составляющих в среднем 2/3 от этой суммы.

Профессор, блин. +@> 

[Skabichevsky]

Ну и что это означает?

А то, что ты конченый уродец, вот что.

Размениваешься на такую дешевку, которая даже не учитывает(пользуясь незнанием людей в России), что зарплата в 4200 долларов в Нью-Йорке это зарплата брутто, т.е. ДО вычета налогов и квартплаты, составляющих в среднем 2/3 от этой суммы.

Профессор, блин. +@> 

Уродец, похоже это именно ты. Твои выдумки о 2/3 налогов для человека с зарплатой в $50К в год? задница, Такойчеловек имеет возврат налогов и платит их лишь на то что превышает минимальную зарплату. В Нью Йорке сегодня зарплата рядового програмиста начинается с $80К в год, а человека с 5-ти летним стажем и образованием давно перевалила за $100К. Твоя совковая клевета проканала бы, коли бы ты не 3.14здел о стране, где я живу. Правда разница есть, в россии наворовав такие бабки ты их прячешь от налоговой инспекции, но отдаешь "крыше", а в Штатах за зарплату люди работают. Так-то, жепа.

Читай (если можешь, дубина):

http://www.fiscalpolicy.org/researchtaxthresholds.htm
на Интернете есть полно материалов для того, чтобы по-настоящему интересующиеся люди могли понять то, что происходит а самом деле, а не слушать таких подонков, как ты.

[Kerny]

Уродец, похоже это именно ты. Твои выдумки о 2/3 налогов для человека с зарплатой в $50К в год? задница, Такойчеловек имеет возврат налогов и платит их лишь на то что превышает минимальную зарплату. В Нью Йорке сегодня зарплата рядового програмиста начинается с $80К в год, а человека с 5-ти летним стажем и образованием давно перевалила за $100К. Твоя совковая клевета проканала бы, коли бы ты не 3.14здел о стране, где я живу. Правда разница есть, в россии наворовав такие бабки ты их прячешь от налоговой инспекции, но отдаешь "крыше", а в Штатах за зарплату люди работают. Так-то, жепа.

Еще один озабоченный.

Средняя зарплата брутто("температура по больнице") была в США в 2005 г. 43 362 доллара в год:

http://pubdb3.census.gov/macro/032006/perinc/new03_001.htm

Вычти из этой суммы две трети(треть налогов и треть квартплаты), щеночек оборзевший, и получишь циферь чистых средних доходов амерского населения.

[А. Ю. Экономов]

Средняя зарплата брутто("температура по больнице") была в США в 2005 г. 43 362 доллара в год:

http://pubdb3.census.gov/macro/032006/perinc/new03_001.htm

Видишь ли, Гаучо эти сведения давались, да и Скабиневский с ними знаком. Всё это напоминает следующее...

*

 Редкий демократический политик или журналист не помянул Ленина, который, якобы, заявил, что «кухарка может и должна управлять госу­дарством». Возникла даже привычная метафора «ленинской кухарки».

* При этом не обошлось без примитивного обмана (чему способствовало вопиющее невежество политиков). В действительности В.И.Ленин писал в известной работе «Удержат ли большевики государственную власть» (т. 34, с. 315): «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели».

* Таким образом, Ленин говорит совершенно противоположное тому, что ему приписывала буквально вся демократическая пресса - при поддакивании почти всей интеллигенции. Более того, он специально заостряет проблему, чтобы показать, насколько примитивно мышление демократов «февральского» помета. Для него кажется очевидным, что любая кухарка не способна [находясь в состоянии кухарки] управлять государством (верить в это было бы утопией). Нет речи и о том, что она должна управлять государством.

* Стоило бы читателю задуматься: как же назвать поведение множества респектабельных демократических политиков и журналистов, которые продолжали вбивать людям в голову миф о «ленинской кухарке» - несмотря на то, что им неоднократно пытались указать на их ошибку? И лично, и через печать. Тогда, в 1988-1990 гг., мы еще понять не могли: как же так можно? Ты ему тычешь под нос книгу с точным текстом, а он моргает и через полчаса снова про Ленина и кухарку [219] .

("Манипуляция сознанием" Отрывок)
*
А отсюда следует вывод - эти ребятки либо мозгопромытые дебилы, либо намеренные лжецы. Соответственно,  с ними бессмысленно вести диспут.
 

[Volfgang]

СССР был хорош для ИНТЕРНАЦИОНАЛОВ…
Членов райкомов… горкомов

[А. Ю. Экономов]

СССР был хорош для ИНТЕРНАЦИОНАЛОВ…
Членов райкомов… горкомов

РФ хороша для убийц, идиотов-политиков, проституток, наркоманов, ворья всех мастей, просто дебилов...

[Skabichevsky]

Еще один озабоченный.

Средняя зарплата брутто("температура по больнице") была в США в 2005 г. 43 362 доллара в год:

http://pubdb3.census.gov/macro/032006/perinc/new03_001.htm

Вычти из этой суммы две трети(треть налогов и треть квартплаты), щеночек оборзевший, и получишь циферь чистых средних доходов амерского населения.

Больной с какого ты брутто свалился? Тебе уже об'яснил один раз, что это твоя бурная ночная мокрая фантазия родила 2/3 налогов на зарплату в $50К в год. Послал тебе статью, но ты же по иностранному не читаешь ПТУшник, тогда напрягись и сообрази, что система обложения налогами в Штатах - прогрессивная. На сумму в $23К вообще никаких налогов нет. На то, что выше есть налоговая сетка. Поэтому, максимум налогов с $50К в Нью Йорке не превысит 1/8 или $7К или 14%.* Поэтому из 50К брутто малоимущий житель Нью Йорка (а $50К получают низы) получит чистыми на руки (нетто) $43К. И не 3.14зди о чем не имеешь ни малейшего понятия, провокатор спецслужбы дезинформации и обмана русских. А сколько тебе за это платят (нетто)?
* включены сборы на соц обеспечение и мед. страховку (если таковые есть).

http://www.payscale.com/research/US/State=New_York/Salary

если знаешь что такое "медиан" в распределении, неуч.

[А. Ю. Экономов]

Поэтому из 50К брутто малоимущий житель Нью Йорка (а $50К получают низы) получит чистыми на руки (нетто) $43К.

Ты рановато остановился с вычитанием, "знаток". 

[Skabichevsky]

Ты рановато остановился с вычитанием, "знаток". 

продолжи, коммунист, тебе "виднее"   ? ? ?

[волкодав]

... в 1988-1990 гг., мы еще понять не могли: как же так можно? Ты ему тычешь под нос книгу с точным текстом, а он моргает и через полчаса снова про Ленина и кухарку [219] .

Самый дешёвый и тупой приём отвести от себя ответственность за развал СССР! Неужели Союз развалили те, на уши которым и накручивали тот несусветный бред о Ленине и кухарке? Именно с вас, красные, и спрос как за предательство, так и убийство СССР! Не было у вас конкурентов внутри вами же контролируемой системы, во имя жизни которой вы даже пальцем не шевельнули в начале 90-х. Хотя, бороться вам уже было не за что, разве что за банкрота, но для вас это так недостойно, не так ли, красные?

[MrMister]

Видишь ли, Гаучо эти сведения давались. Всё это напоминает следующее...
Редкий демократический политик или журналист не помянул Ленина, который, якобы, заявил, что «кухарка может и должна управлять госу­дарством». Возникла даже привычная метафора «ленинской кухарки».
Ты ему тычешь под нос книгу с точным текстом, а он моргает и через полчаса снова про Ленина и кухарку
("Манипуляция сознанием" Отрывок)

Так а в чем аналогия с данной дискуссией? Это Вы тычете Гаучо под нос книгу с данными по выдаче жилплощади в разных странах,а он в ответ бормочет нечто противоположное цифрам предоставленным Вами, ничем это не обосновывает итп?
Или наоборот Гаучо обосновывает свои утверждения цифрами,ссылками - а Вы абсолютно невпопад вместо того чтобы спорить по существу приводите какие-то абстактные рассуждения про кухарок не имеющие отношения к делу?
Каким образом Ваш отрывок из "манипуляции сознанием" соотносится с цифрами и данными Гаучо?
Вы привели бы свои данные,опровергли бы Гаучо -вот это было бы красиво и показательно. А "сведения давались" -не очень убедительно,возможно это такие же "сведения" как баланда про кухарку. А если нет -то почему нет ссылки на эти свединения?
Если Вы считаете что правы то надо доказывать свою точку зрения как-то более конкретно и убедительно.

[Лошкарёв]

... надо доказывать свою точку зрения как-то более конкретно и убедительно.
[/quote]
 А по сути темы не требуются числа, называемые цифрами, потому что:
1. Суть социального устройства СССР состояла в упразднении "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников".
2. Стороннику "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" этот "запрет" хуже горькой редьки.
 Есть книга Е. Левенталь "Характеры и роли". Самый активный тир она именует "эпилептоидный". За ним следует тип "шизоидный"... За тем ещё два типа со всё менее выраженной социальной активностью. Всякому видно, что в нашей, иудео-европейской цивилизации евреи носители характеров, сдвинутых к типу эпилептоидному, а "разные прочие шведы" на правом фланге...
3. Итак, яростные приверженцы "свободы частному лицу присваивать плоды труда наёмных работников" соответствуют типам характеров эпилептоидному и шизоидному в наибольшей степени!
4. Неудивительно, что они и "упразднили", противоречащую их сути Советскую власть, стесняющую реализацию потенций их характеров в социальной сфере.
5. Остаётся выяснить моральную сторону использования природной активности "божьего дара" сильных характеров... Что и Христос и Фурье и Маркс и Ленин и Сталин и... использовали его для одной цели, а зоологические антикоммунисты - для другой.
 Противостояние их идеологическое, а противоречие в самой природе человека. Если человек нарождающееся сознательное социальное существо, то капитализм, основывающийся на эгоистической сути человека, вынужденного быть "социальным" - аморальное устройство человеческого социума. Ставшее аморальным в процессе развития всеохватывающего общественного производства.
 Социальный опыт СССР трагичен, но это была попытка стать на верный путь - разрешить противоречие социальности обшественного производства и эгоизма индивидуального потребления "плодов общественного труда".
 Индра

[А. Ю. Экономов]

Каким образом Ваш отрывок из "манипуляции сознанием" соотносится с цифрами и данными Гаучо?
Вы привели бы свои данные,опровергли бы Гаучо -вот это было бы красиво и показательно.

Не вижу необходимости постоянно опровергать  его непрерывную ложь на одни и те же темы, да и ссылка Kerny имеется с предварительными доводами, что ты мог  и заметить.  Считаешь, что Гаучо разумно возразил? Считай...

[диоген]

Практика показывает что нельзя..

Eсли вы о России, то в  России, практика показывает,  капитализма еще нет

Если что то зеленое как лягушка и квакает как она..То она и есть зягва..
Давайсначала определимсячто есть капитализм..Как всегда Вы оперируете понятиями неопределенными..Подгоняя под ответ что вам хочется..

[диоген]

Ошибаешься. Практика показывает, что можно. 

Процент семей капиталистических стран (от общего числа), получивших дешевые социальные квартиры от капиталистического государства.

Нидерланды - 35
Австрия - 25
Дания - 21
Швеция - 20
Англия - 18
Франция - 17 (Social Housing in Europe ISBN 978-0-85328-100-9)

Как видищь, очень внушительные цифры, показывающие заботу капиталистических стран о жилищных условиях своих трудящихся.

В Нью Йорке 408 тыс. человек живут в дешевых государственных квартирах выделенных горсоветом. Это 5% населения. Если к ним добавить обладателей ваучеров 8 программы (которым государство компенсирует большую часть квартплаты в частных квартирах), то выходит 7,8% населения города. НЕМАЛО.

Каждая восьмая сдаваемая в рент квартира в Нью Йорке - это дешевая государственная квартира, которую нуждающимся в жилье выделил горсовет.

В Нью Йорке государство построило 2653 многоквартирных дома (общим количеством 178426 квартир) для распределения дешевых квартир среди очередников стоящих на квартучете.

В настоящее время в Нью Йорке 135154 семьи стоят на квартучете на получение дешевой государственной квартиры. (Ежегодный доклад New York City Housing Authority 2006).

Нью Йорк - это далеко не рекорд. В Бостоне каждая десятая семья живет в дешевой государственой квартире от горсовета.

НЕ СЛЫШАЛ ОБ ЭТОМ?  +@>

Голову даю на отсечение, большинство из вас вообще не знали, что в горсоветах США есть квартучет на получение дешевой государственой квартиры. ТАК ВОТ ЕСТЬ! И очереди подходят намного быстрее, чем в СССР.  +@>

Это в стране потребляющие 60% мировых ресурсов..? Напоминаю МЫ не америка..Нам такое не светит..Кстати что то ты не помянул Бразилию с ее фавелами..

[диоген]

Список этих коммунистов всем известен, и ответственность за недостатки сегодняшнего капитализма несут именно они. А за них несет ответственность социалистическая советская система, породившая и продвинувшая всех этих коммунистов Гайдара, Чубайса, ЕБНа и еще длинный список. Именно сущность прогнившей советской системы открыла им дорогу к власти. Поэтому за все, что сейчас происходит в России прямую ответственность несет именно КПСС и советская власть. Так же как плохие родители несут ответственность за все то, что натворят их дети.

Короче плохой системе всегда элементы мешают..А СССР и сними управлялся..

Это пустые слова без доказательств. Чем докажешь свое утверждение?

Уродство сегодняшней капиталистической системы в России имеет единственную причину - российский капитализм строят сбросившие маску коммунисты, порожденные социалистическим строем.

Вообще то есть опыт сын ошибок трудных..
А то что капитализм требует совершенно честных инопланетян -это круто..

[MrMister]

Если что то зеленое как лягушка и квакает как она..То она и есть зягва..
Давайсначала определимсячто есть капитализм..Как всегда Вы оперируете понятиями неопределенными..Подгоняя под ответ что вам хочется..

Да,согласен. Капитализм он разный и в разные эпохи и в разных странах. И на основании чего-то утверждать что один из этих вариантов капитализма это капитализм,а другой нет - глупость.
Но это не глупость для форумских мигрантов- просто такое дешевенькое средство самоутверждения - мол вот у нас в Канаде настоящий капитализм,а у вас в России ненастоящий. Точно также они постоянно высказываются на тему что мол самые талантливые и самые способные уехали зарубеж из РФ. (ну что же если сам себя не похвалишь то кто естчо похвалит?). Все они здесь одинаковы - диэйчэс, послезавтра, скабичевский итп -только Гаучо достаточно разумный и вменяемый.

[А. Ю. Экономов]

только Гаучо достаточно разумный и вменяемый.

Не... Он псевдодоказателен.

[диоген]

Да,согласен. Капитализм он разный и в разные эпохи и в разных странах. И на основании чего-то утверждать что один из этих вариантов капитализма это капитализм,а другой нет - глупость.
Но это не глупость для форумских мигрантов- просто такое дешевенькое средство самоутверждения - мол вот у нас в Канаде настоящий капитализм,а у вас в России ненастоящий. Точно также они постоянно высказываются на тему что мол самые талантливые и самые способные уехали зарубеж из РФ. (ну что же если сам себя не похвалишь то кто естчо похвалит?). Все они здесь одинаковы - диэйчэс, послезавтра, скабичевский итп -только Гаучо достаточно разумный и вменяемый.

Вообще то у них лягушка может быть только упитаной..Если худая то это вообще не лягушка..А неизвестное им существо..