Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Kerny]

Ты ведь не "безродный космополит", т.е. еврей

Единственная верная фраза в твоем излиянии. +@>   +@>   

[kamysy2]

Из русских товаров имеющих спрос на западе знаю два: водка и бляди. И все.

А на таких как вы...?
Я желал бы получить ответ.

[Skabichevsky]

А на таких как вы...?
Я желал бы получить ответ.

Что: "на таких, как вы?". Вас в школе изложению мыслей учили? Вот и извольте их излагать в виде русской речи, а не в бессмыленном глеготе.
Итак: водка и бляди. Вопросы имеются?

[kamysy2]

Из русских товаров имеющих спрос на западе знаю два: водка и бляди. И все.

А на таких как вы...?
А что тут непонятного вам?
Вопрос в продолжение вашего предложения: т.е. есть ли на западе спрос на таких как вы.
Или вы разучились русскому языку совсем: и устному, и  письменному?

[Времяон]

Существует предсказание Эдгара Кейси, о том, что в 2010 г. возродится Советский Союз. Сейчас оно не кажется таким уж фантастическим. Надо прикинуть, что необходимо для восстановления СССР.
Возможна не только революция, но и эволюция. Если бы КПРФ удалось убедить население вступать в КПРФ. Если бы процентов 50 - 60 населения России вступили в КПРФ то мирным путем можно было бы спасти Россию.

[drunkhorse]

Существует предсказание Эдгара Кейси, о том, что в 2010 г. возродится Советский Союз. Сейчас оно не кажется таким уж фантастическим. Надо прикинуть, что необходимо для восстановления СССР.
Возможна не только революция, но и эволюция. Если бы КПРФ удалось убедить население вступать в КПРФ. Если бы процентов 50 - 60 населения России вступили в КПРФ то мирным путем можно было бы спасти Россию.

Если бы не создавали КПРФ - еще в 1996 году ЕБН бы не выбрали... А КПРФ послужил пугалом для всего народа в то время...

[А. Ю. Экономов]

Если бы не создавали КПРФ - еще в 1996 году ЕБН бы не выбрали... А КПРФ послужил пугалом для всего народа в то время...

КПРФ навредила уже фактом своего появления, а ранее её предтеча именовалась компартией РСФСР.  

[Skabichevsky]

А на таких как вы...?
А что тут непонятного вам?
Вопрос в продолжение вашего предложения: т.е. есть ли на западе спрос на таких как вы.
Или вы разучились русскому языку совсем: и устному, и  письменному?

Отвечаю - ЕСТЬ. Я никакого отношения к бытию вашим продуктом не имею (ноги унес, в юношеском возрасте), а потому и не понял смысла вашего вопроса, который был задан не члено-раздельно. Даже если вы меня и запишите в бляди (по вашим оценкам), то и тогда я окажусь прав:
Только водка и бляди !  ....ээээ сегодня еще и невть. Т.е. как не верти - в основном природные ресурсы, но не продукты труда.

[drunkhorse]

КПРФ навредила уже фактом своего появления, а ранее её предтеча именовалась компартией РСФСР.  

Именно об этом я и говорю... При всем при том ни папу Зю ни его отпрысков нельзя считать коммунистами - то есть партия узурпировала название как таковое, а вдобавок ко всему еще и дискредитировала, чтобы надолго отбить желание у народа играть в коммунистов...

[kamysy2]

Отвечаю - ЕСТЬ. Я никакого отношения к бытию вашим продуктом не имею (ноги унес, в юношеском возрасте), а потому и не понял смысла вашего вопроса, который был задан не члено-раздельно. Даже если вы меня и запишите в бляди (по вашим оценкам), то и тогда я окажусь прав:
Только водка и бляди !  ....ээээ сегодня еще и невть. Т.е. как не верти - в основном природные ресурсы, но не продукты труда.

Опять Вы неправильно поняли вопрос. Он может касаться не только Вас, а таких как вы...
А в чем-то Вы правы насчет блядей... (извините, но это не я поднял о них  вопрос).

[КИН]

У настоящих коммунистов сейчас может быть только одна забота - построение качественного современного капитализма - базы прыжка в коммунизм.  +@>

 Держи плюс.

[А. Ю. Экономов]

Именно об этом я и говорю... При всем при том ни папу Зю ни его отпрысков нельзя считать коммунистами - то есть партия узурпировала название как таковое, а вдобавок ко всему еще и дискредитировала, чтобы надолго отбить желание у народа играть в коммунистов...

О... КПРФ была создана для многоцелевой дискредитации.  Чего уж там говорить...

[Gaucho]

А клиринговый обменный курс между Россией и ее партнерами и был 65 копеек за один доллар.

Этот вопрос достаточно серьезный, чтобы остановиться на нем поподробнее.

По поводу якобы существовавшего официального курса советского рубля к доллару 1 $ = 65 коп. Эта легенда время от времени еще ходит среди придурков.  ?

По этому поводу сообщу следующее. В советские времена в СССР официально были в обращении ДВЕ параллельные валюты. Причем их эмитировали два разных банка.

1 валюта - ДЕРЕВЯННЫЙ рубль.



Банк-эмитент - Госбанк СССР
Кто получал - весь народ
За что - за работу внутри СССР
Чем обеспечен - практически ничем (частично товарами, но не полностью)
Где обращался - везде за исключением Березок
Покупательная способность - низкая
Официальный обменный курс - никакого, поскольку на авлюту вообще не обменивался

2 валюта - ИНВАЛЮТНЫЙ рубль.



Банк-эмитент - Внешторгбанк СССР
Кто получал - незначительная часть населения )дипломаты, моряки загранплавания, писатели (издававшие книги за границей), спортсмены международного класса....
За что - за работу за пределами СССР (в т. ч. гонорары)
Чем обеспечен - твердой валютой
Где обращался - только в Березках
Покупательная способность - высокая (что можно было купить на 1000 инвалютных рублей в Березке и на 1000 деревянных в обычном магазине)
Официальный обменный курс - 65 инвалютных коп. за 1 доллар (поддерживался строгим контролем эмиссии, которая не могла превышать количество долларов заработанных юридическими и физическими лицами)

Кремлевские манипуляторы сознанием ежемесячно печатали в газетах столь славный курс рубля, однако при этом они по Геббельсовски забывали упомянуть, что это совсем не тот рубль, который был у нас в кошельках.  +@> Это был совсем другой рубль, которым обладали доли процента в населении СССР.

Доказать это элементарно. Юридическое лицо, имеющее счет в ИНВАЛЮТНЫХ рублях имело право снять к примеру 700 ИНВАЛЮТНЫХ рублей, конвенртировать их в 1000 долларов и закупить нужный товар за границей.  Если же юридическое лицо имело только счет в ДЕРЕВЯННЫХ, такого права оно не имело.  Вот в этом принципиальная разница между двумя типами рублей в СССР.

Инвалютные рубли пересчитывались к деревянным по своему специальному курсу. Вот примеры совершенно различной покупательной способности двух типов рублей.

Суть системы сертификатов состояла в том, что загранработники в разных странах при формально сравнимых величинах окладов (близких к средним по Союзу), реально получали значительно различающиеся по покупательной способности зарплаты. Например, оклад советского переводчика в Индии, составлявший условно 200 руб. фактически в «желтополосых сертификатах» составлял 920 руб.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BA%D0%B8_%D0%92%D0%BD%D0%B5%D1%88%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B0
Фактически владельцы ИНВАЛЮТНЫХ рублей покупали товары в СССР в несколько раз дешевле, чем владельцы ДЕРЕВЯННЫХ. Например, для обладателей ИНВАЛЮТНЫХ рублей стоимость Волги ГАЗ-21 была 1200 ИНВАЛЮТНЫХ рублей.

За рубежом рублей в обращении не существовало, кроме инвалютного рубля и рубля СЭВ, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C

Синьоры верующий, что советский рубль имел официальный курс 65 коп. за доллар.  +@> Вы могли в СССР купить Волгу за 1200 ДЕРЕВЯННЫХ рублей?  +@> +@> +@>

[Gaucho]

_*Что значит “250 миллионов потеряло Отечество в ХХ веке”? Эти люди умерли? А сколько умерло в XIX веке? А за десять лет демократического режима в одной только РФ умерло 20 млн. человек, без всякого ГУЛАГа. Сами по себе все эти числа ни о чем не говорят, они лишь создают зыбкий образ как инструмент внушения.

Ты что - рехнулся?  ? Обсуждается стоимость товаров и услуг в СССР и США, а тебя, как Остапа, понесло на черт знает что?  +@>

[Gaucho]

Речь шла о том, что ты сознательно смошенничал, сравнив среднюю зарплату-нетто при сравнительно низких расходах на жилье в СССР, с зарплатой-брутто(до уплаты налогов) и при существенных расходах на жилье в США(в Нью-йорке) !!

Я поймал тебя на этом жульничестве, что ты сейчас пытаешься потопить в потоке второстепенной, не относящейся к делу информации.

Ты ни на чем меня не поймал, поскольку сравнивать нужно сравнимые категории, а та сравниваешь фуй с пальцем. Ты вообще то соображаешь, что такое отдельный дом (с соответствующей жилплощадью, участком земли), и как это можно сравнить с типичной советской квартирой? Естественно отдельный дом с участном дороже, но это товар значительно более высокого качества. С таким же успехом ты можешь сравнивать стоимость советского велосипеда с американским автомобилем и доказывать, что американцам намного дороже обходятся транспортные средства.

Что касается собственных квартир, их стоимость корректрно сравнивать со стоимостью кооперативных квартир в СССР (и те и другие оплачивались собственниками при близких квартирных характеристиках). Но никак не со стоимостью дешевого социального жилья, котолрое выделялось нуждающимся, не способным решить свои прорблемы за счет собственных средств.

Частный дом, подобный американским (соответствующий им по жилплощади и наличию удобств - горячая вода, канализация и т. д. в крупных городах СССР стоил 50-100 тыс. рублей. Давай сравним подобное с подобным. В Нью Йорке аналогичный дом стоит не меньше 400 тыс. долларов.

Потому что:
чтобы сравнивать корректно, надо сравнивать зарплаты-нетто и там и там, а не так как ты, беря в одном месте нетто, а в другом брутто!

Зарплата 170 рублей в последние годы перед перестройкой была тоже брутто. Размер налогов для среднего класса в СССР и США был примерно одинаковый.

И разумеется надо учитывать значительно более высокую долю расходов на жилье при капитализме. Для кап.стран расходы на оплату жилья в одну треть от дохода-брутто типичное явление.

Абсолютно нетипично. Средняя семья с двумя работающими в Нью Йорке имеет месячный доход около 100 тыс. долларов. Одна треть от этого дохода - 33 тыс. долларов или 2750 долларов в год. Это квартплата ЭЛИТНОЙ квартиры в элитном районе (например с видом на Сентрал Парк или на статую Свободы), в которых как правило средний класс не живет. Реальная цена втрое меньше. То есть для типичной семьи расходы на квартиру 10-15% от брутто-дохода.

Что я выше и сделал. Тогда получается, что доли затрат в средних доходах на месячный проездной бывшие в СССР и в Нью=Йорке сегодня, примерно сопоставимы по размеру! Порядка 3,5% от зарплаты-нетто и с учетом чисто символичных расходов на проживание в СССР по сравнению с кап.странами. Все.

Я рад, что ты по крайней мере убедился, что дешевый транспорт в СССР - это миф, культивируемый платными кремлевскими манипуляторами сознанием.  +@> Все же прогресс. 

[А. Ю. Экономов]

Ты что - рехнулся?  ? Обсуждается стоимость товаров и услуг в СССР и США, а тебя, как Остапа, понесло на черт знает что?  +@>

Я, нет - а вот в каком состоянии твой рассудок,  может убедиться каждый у кого имеются мозги -  пройдёт по ссылке обратно  и убедится в том,  что ты постоянно выдираешь слова из контекста.  А вот дальше, можно делать вывод о том,  кто ты есть. 
***************

Стоимость корректно сравнивать в трудо-часах, необходимых для приобретения единицы товара или услуги. А здесь СССР уступает практически во всем (хотя единичные исключения найти можно).

Это уже обсуждалось.
*
*Один из важнейших стереотипов, которые с 60-х годов вырабатывала (с помощью “профессионалов”) и вбивала в массовое сознание наша капиталистьная интеллигенция, гласил о “неэффективности” колхозно-совхозной системы сельского хозяйства. Важным элементом этого стереотипа был тот факт, что в сельском хозяйстве США занято всего 3 млн. человек, а в СССР – 20 миллионов. Какой ужас, какое отставание! Надо ликвидировать колхозы и превратить колхозников в фермеров, как в США.

_*Вся структура этого стереотипа настолько противоречит логике и здравому смыслу, что эту интеллектуальную конструкцию надо считать нашим национальным позором. Поделом мы жрем сейчас “ножки Буша”! Но наш предмет сейчас – величины, приведенные в качестве аргумента.

[Gaucho]

Ну а теперь наконец придем к общему знаменателю - по какой формуле можно объективно и корректно сравнивать стоимость товаров и услуг в СССР и США.

Кремлевские манипуляторы сознанием часто использовали следующий прием, якобы доказывающий тотальную дороговизну в США и соответственно дешевизну в СССР. Они брали стоимость товаров и услуг в рублях, а затем показывали стоимость тех же товаров и услуг в долларах. При этом применялся пропагандистский курс 65 коп. за доллар.  +@> Естественно цифра была гораздо выше, из чего делался вывод об американской дороговизне. Но такое сравнение бессмысленно и полученный результат лишен как логического так и физического смысла. Такое сравнение всего лишь показывает, что для человека с советской зарплатой жизнь в США была бы намного дороже, чем в СССР. Смысла в этом никакого, поскольку подобная ситуация в принципе была невозможна.

Для объективной оценки стоимости жизни в каждой отдельно взятой стране следует сопоставить стоимость рабочей силы в этой стране со стоимостью товаров и услуг в той же самой стране. А затем произвести нормировку цен к стоимости рабочей силы. Тогда мы получим корректные цифры. 

Итак приступим. Средняя брутто-зарплата в СССР до Горбачева была 170 руб. в месяц. Путем несложных расчетов находим, что она составляла 80 коп. в час. 

Как я  уже показывал, сейчас в Нью Йорке средняя брутто-зарплата 4200 долларов в месяц или 20 долларов в час. 

Поскольку для семей со средним уровнем доходов налоги были примерно одинаковы как в США, так и в СССР (примерно по 15%), сравнение будет одинаково корректным как в брутто- так и в нетто-виде. На результат это не повлияет.

Для того, чтобы привести абсолютные величины цен в один масштаб, нам нужно вычислить нормировочный коэффициент, приводящий цену любого товара к стоимости равного трудового времени. Такой коэффициент будет 20/0,8=25. Его физический смысл заключается в том, что житель Нью Йорка получает за час в долларах в 25 раз больше, чем советский за час в рублях. 

Таким образом, если мы разделим стоимость любого товара в долларах на 25, то получим его эквивалентную стоимость в рублях в привычной советской шкале.

Итак, начнем. Лживыя кремлевская пропаганда усиленно доказывала, что якобы в СССР были дешевые продукты питания. Особенно умилял хлеб за копейки.  +@> При этом страшные цены на хлеб в США приводили в ужас.  +@>
Самый дешевый хлеб в США, который я видел, стоит 1-89 за 680 г. Или 2-78 за кг.
В СССР в 80-е годы килограммовая буханка хлеба стоила 28 коп.

НОРМИРУЕМ к стоимости рабочей силы. Делим 2-78 на 25 = 11 коп. То есть стоимость кг хлеба в США эквивалентна 11 коп. в советской шкале. Такого дешевого хлеба я никогда в СССР не видел.  +@>

Перейдем к молоку. В СССР 1 л молока стоил 24 коп. В США 1 галлон стоит 3-09. Или 1 л = 0-83. НОРМИРУЕМ! Получаем 3 коп. 
Объясни мне, многогрешному, мог ли ты в СССР купить литр молока за 3 копейки?  +@>

СССР БЫЛ ДОРОГУЩЕЙ СТРАНОЙ ДЛЯ СВОИХ ГРАЖДАН. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ БЫЛО ДОРОЖЕ, ЧЕМ В США. 

Ну еще, чтобы полностью закончить тему о бешеной дороговизне продуктов питания в СССР, остановимся на колбасе. В 80-е годы в Киеве копченая колбаса полностью отсутствовала в госторговле. Вообще, ни с очередью, ни без очереди, никак. Зато она свободно продавалась в магазинах потребкооперации от 6 до 9 руб за кг (видел даже один сорт за 12 руб.).
Рассмотрим самую дешевую - сервелат был по 6 руб. Аналогичная колбаса в США продается по 17-20 долларов за кг.
НОРМИРУЕМ к стоимости рабочей силы! Получаем 68 коп.  +@> +@> +@>

Объясни мне, многогрешному, мог ли ты в СССР купить кг копченой колбасы за 68 копеек?  +@>

Ладно, с продуктами питания все ясно - цены на них в СССР были просто БЕШЕНЫЕ. Посмотрим что у нас с бытовой электротехникой.

Цветной телевизор в СССР стоил не меньше 350-400 руб. В США такому красная цена 200 долларов (хотя при желании можно найти и меньше). НОРМИРУЕМ к стоимости рабочей силы. Получаем 8 рублей.  +@> +@> +@>

Объясни мне, многогрешному, мог ли ты в СССР купить цветной телевизор за 8 рублей?  +@>

Ну ладно, продуктами запаслись, телевизор купили - теперь можно и на курорт съездить. Сравним цены на авиабилеты.

При СССР билет из Москвы в Сочи стоил примерно 25 рублей. То есть в оба конца 50 рублей. В США билет от Нью Йорка до Майами стоит 200 долларов. НОРМИРУЕМ! Получаем 8 рублей.

Объясни мне, многогрешному, мог ли ты в СССР слетать из Москвы в Сочи, да еще и обратно, за 8 рублей?  +@>

СТРАШНА БЫЛА ДОРОГОВИЗНА С СССР. 

Если есть желание, можем рассмотреть также дороговизну одежды, обуви, гостиниц, поездов, кофе, билетов в кино и т. д. все это было в СССР страшно дорого. Намного дороже, чем в США. 

[Gaucho]

*Один из важнейших стереотипов, которые с 60-х годов вырабатывала (с помощью “профессионалов”) и вбивала в массовое сознание наша капиталистьная интеллигенция, гласил о “неэффективности” колхозно-совхозной системы сельского хозяйства. Важным элементом этого стереотипа был тот факт, что в сельском хозяйстве США занято всего 3 млн. человек, а в СССР – 20 миллионов. Какой ужас, какое отставание! Надо ликвидировать колхозы и превратить колхозников в фермеров, как в США.

Куда тебя опять понесло на колхозы, нет - ты точно рехнулся. При чем здесь колхозы, если телевизоры в СССР продавались в 40 раз дороже, чем в США, а билеты на самолет в 6 раз дороже?  +@>

[А. Ю. Экономов]

Все твои "выкладки" преспокойно опровергаются более высоким уровнем жизни  в СССР, чем в РФ, например. А ту арифметическую чушь, что ты настругал, кушай сам.

[А. Ю. Экономов]

Куда тебя опять понесло на колхозы, нет - ты точно рехнулся. При чем здесь колхозы, если телевизоры в СССР продавались в 40 раз дороже, чем в США, а билеты на самолет в 6 раз дороже?  +@>

Да-да... Я знаю, что тебе нечем ответить... Беснуйся дальше.