Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[ветразь]

Когда в кабинетах спрашивают про гражданство, то часто употребляют слово:- Nationalität? Влад просто намекает на национальность людей, кто нами руководит. А у них же стоит у всех в этой графе "немец", а спрашивать неудобно про истинное происхождение.

Это одно и то же. "Национальность" в советском понимании слова там никому неизвестна. Нацизм же - давно осуждён и отринут.
Со словом "национальный" на российских "площадках" часто возникают сложности.
Однажды возвращался в Минск из Германии. В автобусе (никогда больше автобусом не поеду!) услышал, как россияне смеются над строительством Национальной библиотеки в Минске. Мы и сами над этим строительством шутили, но слух "резанула" фраза: "У них там два с половиной писателя, а туда же, Национальную библиотеку построили!"
То, что это Государственная библиотека, людям просто в голову не приходило. Видимо, они всерьёз считали, что там только книги местных писателей (тех самых "двух с половиной" ) хранятся...

[fargo]

Мела Гибсона APOCALYPTO.Докажите это на многочисленных примерах. Это утверждение я уже неоднократно слышал и проверял, с кем торгуют западные страны. На примере Германии ясно видно, что западные страны практически всё производят сами и торгуют между собой. Грабежа третьего мира я не вижу совершенно.

привести в пример расистский фильм гибсона могут разве что вот такие "подсадные утки" как rammstein.
Цивилизации на американских континентах были во многом гораздо более развитые, чем европейские.
Теперь о том, что европейцы никого не "эксплуатируют".
Согласно цифрам разных экономических изданий в тех же сша, на долю стран 3его мира приходится почти 40% ВВП так называемых развитых стран.
Складывается эта цифра из тех ресурсов, которые изымаются из стран 3его мира как европейскими, так и американскими компаниями.
Как пример, можно привести такую страну, как Индонезия, как главный источник пальмового масла, и используется такой компанией, как Юниливер, например.
В Индонезии уничтожаются заповедные леса и сажаются пальмы для производства этого самого пальмового масла, которое стоит Юниливеру ничего по тому, сколько "зарабатывают" индонезийские фермеры.
Кроме того, пальмовое масло используется, как дешёвый заменитель, в производстве практически всего того дерьма искусственного, которое на западе называют "фуд".
Можно в пример привести нефтяные компании, как европейские, так и американские, которые целый век эксплуатировали Латинскую Америку, практически даром получая ресурсы.
Как это делается? Приходит "инвестор"(ну как Эксон на Сахалине) и после ряда крупных взяток власть имущим заключает контракт лет так на 20 о разработке месторождения, согласно которому эти 20 лет страна, где находится это месторождение, не получает ничего, так как "инвестор" сначала должен вернуть свои "инвестиции".
Вот такому грабежу была подвергнута Венесуэлла, пока не пришёл решительный и умный Чавес.
И что сейчас происходит, кстати, в России.

[ветразь]

Приходит "инвестор"(ну как Эксон на Сахалине) и после ряда крупных взяток власть имущим заключает контракт лет так на 20 о разработке месторождения, согласно которому эти 20 лет страна, где находится это месторождение, не получает ничего, так как "инвестор" сначала должен вернуть свои "инвестиции".
Вот такому грабежу была подвергнута Венесуэлла, пока не пришёл решительный и умный Чавес.
И что сейчас происходит, кстати, в России.

Вы считаете, что Россия продаёт что-то в ущерб себе? И виновен, естественно, некий "Запад"... А сами россияне, как всегда, не при чём?

[И-185]

Поясните, пожалуйста, эту фразу. Вы ведь о материальной стороне? Так лучше ли жил типичный советский рабочий тех самых семидесятых-восьмидесятых, чем современный германский, или наоборот? Что вы вкладываете в выражение "не сравнима"?

Экий вы спрытный хлопчик  ( прошу прощения за транслит кириллицей)  Вы бы еще Английского луддита 18 века с Негром с Дженерал -Моторс 20 века сравнили

Если сравнивать СССР с Западом, до делать это можно по 50-60м годам, до того как у нас окончательно победили Троцкисты и кремлевские маразматики не втянули страну в очередной избыточный виток гонки вооружений... и до того когда Неоколониализм в Мире не победил окончательно...

Да вся их ( обывателей из Англий, Германий, Франций, США и т.д) хорошая жизнь в 20 веке была до тех пор пока был раздражитель в виде СССР, можно было безнаказано грабить Тунгусов и доить через доллар Экс СССР...

Сейчас халява заканчивается

[dhs]

Приходит "инвестор"(ну как Эксон на Сахалине) и после ряда крупных взяток власть имущим заключает контракт лет так на 20 о разработке месторождения, согласно которому эти 20 лет страна, где находится это месторождение, не получает ничего, так как "инвестор" сначала должен вернуть свои "инвестиции".

И что, инвестор не платит даже налоги с оборота гос-ву??????? А после окончания контракта настроенное производство останется - не так ли???

Вот такому грабежу была подвергнута Венесуэлла, пока не пришёл решительный и умный Чавес.
И что сейчас происходит, кстати, в России.

И стали они жить лучше в Венесуеле?????

[И-185]

Вы считаете, что Россия продаёт что-то в ущерб себе? И виновен, естественно, некий "Запад"... А сами россияне, как всегда, не при чём?

Естественно "ПРИЧЕМ".  Одни потому что стоят на стреме, другие потому что считают что они маленькие люди и не в силах помешать, третьи создают дымзавесу сладкими речами о "нацпроектах" и "вставании с Колен"

[ветразь]

Экий вы спрытный хлопчик  ( прошу прощения за транслит кириллицей)  Вы бы еще Английского луддита 18 века с Негром с Дженерал -Моторс 20 века сравнили

Так не я ж это сравнение придумал. Я всего лишь пояснить попросил, так как не понял, что автор сказать хотел.
Конечно, подобные сравнения некорректны. А те годы, которые вы предлагаете, меня не интересуют. Я их не помню.
Вообще, в сравнениях слишком много субъективного. Многие искренне уверены, что в СССР жилось лучше, чем сейчас. Несмотря на то, что даже чисто внешне видны изменения. Жизнь идёт. Имеем всё больше, но жалеем о прошлом. Это - нормально.

[dhs]

Не совсем так. В графе "гражданство" стоит гражданство. Этническое происхождение, действительно, не важно. Но "немец" стоит только у немцев (граждан Германии). Есть ещё около 10 процентов населения, которые являются иностранцами. У них нигде "немец" не стоит.

Так у них и паспорта то немецкого нет. Только вид на жительство .
Получил гражданство - получай паспорт соответствующий с соответсвующей записью.

Так не я ж это сравнение придумал. Я всего лишь пояснить попросил, так как не понял, что автор сказать хотел.
Конечно, подобные сравнения некорректны. А те годы, которые вы предлагаете, меня не интересуют. Я их не помню.
Вообще, в сравнениях слишком много субъективного. Многие искренне уверены, что в СССР жилось лучше, чем сейчас. Несмотря на то, что даже чисто внешне видны изменения. Жизнь идёт. Имеем всё больше, но жалеем о прошлом. Это - нормально.

Все сравнивается довольно просто. Берется  стандартная потребительская корзина (жилье, авто, одежда, питание, развлечения) и подсчитывается сколько времени на нее надо отработать рабочему в той или другой стране.

[ветразь]

Так у них и паспорта то немецкого нет. Только вид на жительство .
Получил гражданство - получай паспорт соответствующий с соответсвующей записью.

Паспорта - это для поездок за бугор. И зачем в немецком паспорте запись "немец" - мне лично совершенно непонятно.

[ветразь]

Все сравнивается довольно просто. Берется  стандартная потребительская корзина (жилье, авто, одежда, питание, развлечения) и подсчитывается сколько времени на нее надо отработать рабочему в той или другой стране.

Это понятно. Но возникают сложности с определением "стандарта". Очень уж всё это различается даже в одной стране. Можно брать "средние" значения, но они не характерны зачастую. Та самая "средняя температура по больнице" получается.
Да я и не о том говорю, что тому же германскому рабочему живётся лучше, чем белорусскому. Это - аксиома.
Я о том, что сегодня белорусский рабочий (кризис пока опускаю ) имеет больше, чем имел его аналог в СССР, но считает себя кем-то "обиженным" и с ностальгией вспоминает советские времена. Чистый субъективизм. "Раньше трава была зеленее".

[dhs]

Паспорта - это для поездок за бугор. И зачем в немецком паспорте запись "немец" - мне лично совершенно непонятно.

Ну если вам не понятно это еще не значит неправильно или глупо...
К примеру возьмите меня двадцать лет назад - без гражданства (паспорт в ОВИРе порвали на моих глазах) только с видом на жительсво. Для поездок за границу выправил канадский паспорт с прочерком в графе гражданство.
Это для вас что-то новое, а в мире.... все по старому

[dhs]

Это понятно. Но возникают сложности с определением "стандарта". Очень уж всё это различается даже в одной стране. Можно брать "средние" значения, но они не характерны зачастую. Та самая "средняя температура по больнице" получается.
Да я и не о том говорю, что тому же германскому рабочему живётся лучше, чем белорусскому. Это - аксиома.
Я о том, что сегодня белорусский рабочий (кризис пока опускаю ) имеет больше, чем имел его аналог в СССР, но считает себя кем-то "обиженным" и с ностальгией вспоминает советские времена. Чистый субъективизм. "Раньше трава была зеленее".

В данном случае стандарт - это значит одинаковые данные (покупная квартира на &&кв.м на чел., авто соответствующего класса....) ....

И сравнивайте белорусского рабочего в разные периоды времени по той же схеме. Принцип не меняется

[ветразь]

Ну если вам не понятно это еще не значит неправильно или глупо...
К примеру возьмите меня двадцать лет назад - без гражданства (паспорт в ОВИРе порвали на моих глазах) только с видом на жительсво. Для поездок за границу выправил канадский паспорт с прочерком в графе гражданство.
Это для вас что-то новое, а в мире.... все по старому

Да, это - вариант. Видимо, в белорусском паспорте такой графы нет просто по причине того, что получают его только граждане Беларуси.

[ветразь]

В данном случае стандарт - это значит одинаковые данные (покупная квартира на &&кв.м на чел., авто соответствующего класса....) ....

И сравнивайте белорусского рабочего в разные периоды времени по той же схеме. Принцип не меняется

Примерно так и сравниваю. Просто люди любят сравнивать по одному удобному им критерию. И доказывают, что в СССР хлеб, бензин и т.д. были умопомрачительно дёшевы, а в той же Германии сегодня - дОроги...

[dhs]

Да, это - вариант. Видимо, в белорусском паспорте такой графы нет просто по причине того, что получают его только граждане Беларуси.

У вас видать осталась практика внутреннего и заграничного паспорта.

[ветразь]

У вас видать осталась практика внутреннего и заграничного паспорта.

Нет, не осталась. Есть, правда, специальная серия для постоянно проживающих за рубежом.

Да и вообще, "соврал" я. Гражданство, естественно, есть. Национальности нет.

[dhs]

Нет, не осталась. Есть, правда, специальная серия для постоянно проживающих за рубежом.

Да и вообще, "соврал" я. Гражданство, естественно, есть. Национальности нет.

Так у вас вообше внутренних паспортов нет???
Или у вас в паспорте есть страница латиницей, чтобы был он тут и там один и тот же???
А прописка осталась????

[И-185]

Я о том, что сегодня белорусский рабочий (кризис пока опускаю ) имеет больше, чем имел его аналог в СССР

Ой, ли?  В чем то, в возможности купить пару 15- летних  Фольксвагенов- Пассат или одеть свою семью в копеечный китайский ширпотреб или европейский сэконд и покупать в гипере всяческие забугорные диковины в красивых баночках и каробачках он превосходит своего БССР-ского коллегу на голову - у того этого просто не было

А медуслуги, а бесплатное высшее для ЛЮБОГО числа своих детей, а квартира, а скажем возможность и доступность туристических поездок на расстояния в 2-3 тыс км на свою скромную зарплату?  Далеко ли вы можете уехать с семьей из 4 чел при зарплате  папы -рабочего  в 1,5 млн и мамы-клерка в 600 тыс ?

Я был в Армии в 83-85. Родители с младшим братом на Машине в одно лето дунули Круг по Западным столицам республик Минск-Киев-Кишинев-Вильнюс-Рига-Таллин-Ленинград-Минск, а в другое Лето обьехали по "Золотому Кольцу" России и вышли из него на Минск через Пензу и Куйбышев... Мать в Бухаре почки лечила три раза, Трускавец,Саки, Моршин - как на работу ездила. Меня с К Бабке на самолете возили на лето  туда-обратно!

Кооперативная 3-х комнатная панелька обходилась нам в 50-рублей ежемесячных платежей. При зарплате отца 500 и матери -230 Первый взнос за нее элементарно зарабатывался за 2-3 летних шабашки! Родители заработали на нее и мебель всего за 2 года поднимания из феодализма индокитайцев

Мыслимое ли это дело сей-час?  Брат - не  работяга, а директор СТО, с зарплатой примерно в 2,5 раза большей чем у квалифицированных рабочих...

И как он этим летом отдохнул?  Одна рыбалка на Припяти и один выезд, ептить "за границу"(!)... в Палангу на 10 дней  +@> Живет у тещи, в 2-х комнатной хрущевке с кухней 6 м. Пежо-806 -11 лет. советская Казанка Со своей кввартирой полная безнадега
Это при том что ребенок один только...

Про себя скромно умолчу.  Два "пионерлагеря" за лето для дочери(один из которых совок с поправкой на 20 лет!) - уже большой напряг - папа с мамой скромно "отдыхали" на даче.  Квартира то-же "советская" - от тещи...

[ветразь]

Так у вас вообше внутренних паспортов нет???
Или у вас в паспорте есть страница латиницей, чтобы был он тут и там один и тот же???
А прописка осталась????

Да, страница есть, паспорт один. Прописки нет.
У сына (Германия) паспорт тоже один, но он только для "забугорья", внутри - удостоверение личности (Аусвайс).

[ветразь]

А медуслуги, а бесплатное высшее для ЛЮБОГО числа своих детей, а квартира, а скажем возможность и доступность туристических поездок на расстояния в 2-3 тыс км на свою скромную зарплату?  Далеко ли вы можете уехать с семьей из 4 чел при зарплате  папы -рабочего  в 1,5 млн и мамы-клерка в 600 тыс ?

Я был в Армии в 83-85. Родители с младшим братом на Машине в одно лето дунули Круг по Западным столицам республик Минск-Киев-Кишинев-Вильнюс-Рига-Таллин-Ленинград-Минск, а в другое Лето обьехали по "Золотому Кольцу" России и вышли из него на Минск через Пензу и Куйбышев... Мать в Бухаре почки лечила три раза!

Мыслимое ли это дело сей-час?  Брат - не работяга, а директор СТО, с зарплатой примерно в 2,5 раза большей чем у квалифицированных рабочих...

И как он этим летом отдохнул?  Одна рыбалка на Припяти и один выезд "за границу" в Палангу на 10 дней  +@>
Это при том что ребенок один только...

Про себя скромно умолчу.  Два "пионерлагеря" за лето для дочери(один из которых совок с поправкой на 20 лет!) - уже большой напряг - папа с мамой скромно отдыхали на даче

Это очень сложно. Я писал исключительно о материальной стороне. Что каждый себе позволяет - это другое, согласитесь.
Высшее образование мои братья получили. Да, оно было платное. Но они никогда вступительных экзаменов не сдали бы в СССР!
Об автомобилях (даже того уровня) большинство только мечтать могли. Стоимость была равна трёхлетней зарплате, но и за неё без очереди, или большого блата не продавали.
Простейший видеомагнитофон несколько зарплат стоил. А стоимость джинсов вам напомнить? Нет, не у фарцовщиков. Появились во второй половине восьмидесятых в продаже. Не самые лучшие, но по сто рублей. Грубо - две трети зарплаты!!! А сапоги женские вам покупать доводилось? Бензин считали почти бесплатным, копейки, мол. Сын мой и сегодня кричит, что в Германии бензин жутко дорогой. 1,3 евро. А я ему напоминаю, что что мы в СССР не жаловались, хотя он там дороже был, если считать, как долю в зарплате...
Да, в девяностом уже иначе было. Цены оставались советскими, а зарплаты уже были иными, но дефицит добавился. Госцена - низкая была, но покупали-то не по госцене...

Хотя, если бы "вернуть" девяностый - я б не против. Молодой был, однако, это дорогого стоит...