Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[диоген]

На "чтобы" и "этого бы" много не построишь

Построили и много..Это с нашей то историей и условиями..
Я тысячу раз показывал ПОЧЕМУ это удалось большевикам..И почему не удастся теперешним..
ПРОСТО чудес НЕ бывает..А бывает тяжелая работа..И адекватное поведение..Общесва в первую очередь..

[диоген]

Михайлова, ау... У тебя хоть иногда мозги работают в нормальном режиме?  Вот только по БФ уже можно сделать вывод об этом самом народе.  Ты этому народу фактические данные о репрессиях, например, а он тебе - "Солженицын  сказал", да ещё прибавит... "И по телевизору показывали". Прям как ты со сталинской "паранойей" от своего знакомца... 

Вообще то большинство у нас не пользуется не пользуется инетом..И судить по нему о народе гм..немного странновато..
В чем обвинение народа..В том что допустил перестройку..? Ну вообще то мнго была тезисов типа больше социализма..
Это раз... во вторых у народа (КРОМЕ прямого бунта) всегда маловато рычагов давления на власть...А вся гниль скопилась именно там..
То что он (народ) не лезет на барикадки..Так жизнь то все го одна..И полезут только тогда когда не втерпеж будет..
Не удивляйся на этом всегда стоит мир..А главное..КОГО поддерживать..?Ты видишь теперешних деятелей ..С ними в бой..? Не смеши меня..

[диоген]

Из "что бы" и "этого бы" планируют будущее. А вот без плана, на стихийной рыночной экономике действительно ничего не построишь. Это  же надо. Самая образованная в мире страна, одним мощным эгрегором дала человеку и мозги и образование, с которых он кормится по сей день, а нас в "нашем монастыре" всё поучает с "высоты своего канадства".  70 лет... из них 5 да 5 - гражданская и 2-я мировая. По 20 лет одно восстановление и осталось то всего 20 лет нормальной жизни и созидания на будущее, а канадцы всё сравнивают, поди с чингачгуками только и воевали 300 лет тому назад. Ну кому что Вы хотите доказать? Да и права не имеете критиковать и поучать. Отрезанный ломоть. Это мы тут можем, потому что у себя дома. 

[диоген]

Наивная, вы, Михайлова. Не было никаких "настоящих коммунистов", а тем более живущих для "будущего народа". Обыкновенные террористы, перенявшие методы царского режима.

Русская интеллигенция была опозицией царскому режима без компромисса и была готова вступить в живую борьбу против царизма. История ревлюционного движения является историей интеллигенции. Большенство революционных вождей были прежде всего интеллигентами. Их головы были заполнены европейской литературой и историей, прежде всего французской революцией.

Те, к-ые себя считали интеллигентами (студенты, академики, писатели и т.д.) имели свои моральные принципы, свою собственную одежду, свой специфический язык и общие представления о чести, товариществе, не говоря уже о  кафе, клубах, газетах, журналах. Это их отличало, как своего рода субкультуру, от другого привилегированого общества, из которого они происходили. Многие даже выглядели необычно - длинные волосы, непричёсаны, с бородой и очками, что стало отличительной чертой всех левых в мире. Радикальная интеллигенция боготворила революционную литературу.

Эта традиция была наследством декабристов, чья казнь в 1826 году создала первых мучеников "движения". Последущие покаления притягивало романтическая инспирация самопожертвования этих дворянских якобинцев. С этого момента родилась мода среди сыновей дворянства избегать карьеры в госструктурах - это стало настоящим культом оппозиции. Служба государству была моральным предательством, как говорил Чичерин:" дать себя использовать, как инструмент государства, которое подавляет инакомыслие и просвещение". Стойкая оппозиция царскому государству было делом чести. Сразу всплывает история Анатолия Дубоиса, студента питерского университета, который отказался подвать руку полицейскому офицеру. Полицай разговаривал с ним дружелюбно, регистрируя его новый адрес, а в конце подал с улыбкой руку на прощанье. Дубоис отказался пожать руку. Полицай пошёл к ректору, Дубоис был отчислен, подключился к революционному движению и в 1903 году был арестован. Это был типичный пример царского полицая  государства, которое глупейшим актом подавления загоняло  диссидентов среднего класса в революционнное движение, из которого вышла потом террористическая традиция. История Ленина была типичной. Радикальная интеллигенция отклоняла любой компромисс: только беспощадная борьба может скинуть царский режим. Любые капиталистьные взгляды отметались и считалось проявлением слабости. Законами принебрегали, как инструментами государства. Считалось, что царские законы морально уступали крестьянским обычаям и интересам социальной справедливости, что оправдывало нарушение законов. Вера Фигнер, сама террористка, говорила о "культе бомбы и оружия", где "убийство и эшафотт производили магическую силу притяжения". Внутри круга интеллигенции состоятельные люди дарили большие суммы денег террористам, которым они симпатизировали...

В конце 19-го века Россию захлестнула волна терроризма. "Народная воля" переняла идеалы терроризма. 1879 было совершено убийство царя. Многие члены были арестованы и казнены. Но революционные террористы продолжали свою работу в маленьких группах. В одной из такой был брат Ленина, Александр, который после неудачного покушения на Александра Третьего был позже казнён. Предполагаемая цель террористических методов состояла в дестабилизации государства и зажечь искорку народного восстания. Однако, оно скатилось, как и все террористические революционеры, к насилию ради насилия. 17000 человек в последние 20 лет царского режима было убито революционерами террористами, это в 5 раз больше, чем за 25 лет конфликта в  Северной Ирландии. Некоторые теракты были обыкновенными преступлениями. Все революционные партии финансировали себя частично за счёт ограблений, прежде всего банков и поездов, часть денег просто засовывалась в собственные карманы. Это сильно подрывало мораль революционных партий. Однако, самым подрывным для морали партий были убийства неповинных людей, цинизм, равнодушие по отношению к жертвам.
"Трагедия одного народа"
Это ваши идеалы?

Ты вообще то к чему тут болтаешь..? Что большевики не были интелегентами и врагами царской власти..?
Дурдом..

[диоген]

Кисмет, Вы с таким знанием дела описали...  Не дай Бог мне... Насколько я знаю, паранойя это психическое заболевание.  Беспокойство за свою безопасность это из "другой оперы". И, как говорится, за что купила, за то и продаю. Главное, не выдумала. А знакомый тот, мой первый начальник в малолетстве...и насколько я его знаю, не доверять ему у меня причин не было, а ему красоваться передо мной завирая такие байки - тоже...Не то время и не то место. Жив ли он сейчас, не знаю. Мне тогда 18 лет было, а он мне казался очень старым, ну может лет 40-50 было.  И знаете ...?   Я бы не хотела жить во времена Сталина. Не выжила бы... Ляпнула бы чего нибудь, а тут Экономов с ружом...и без паранойи... -*' +@> бррррррр  Почему-то захотелось в шутку перевести.    Жить в государстве, где его руководитель (почти с самых первых дней, практически создатель), боится собственной охраны... Жуть. 

Вообще то это Россия..Здесь глава государства это все..А потому и заговоры против них..Петрушку удавила именно охрана..Павлушку тоже..Елезавета пришла к власти опять же использовав гвардию..
А вот без верховного элита спускает все в унитаз..Что мы и видим..Так что дело не в том что ты хочешь..А каковы реалии..А тебя опять на сферического коня потянуло..

[диоген]

Какой смысл обсуждать - "Так ли был плох СССР"?

Нету СССР и уже не будет. Страны - союзные республики, во многом разошлись, много прагматики в отношениях, новые экономические связи и пр. Надо ли востанавливать СССР? А может надо строить равноправные отношения, а не лелеять идеи новой империи, которые в конечном счете ник чему хорошему не приведут

Вообще то тезис уже не будет тобой не доказан но подается как истина..за дураков держишь..?
Во вторых империи строятся не на пустом месте..У всех народов есть противники и обьединение их усилий в защите их интересов
просто выгоднее..Плюс эфект в развитии инфраструктуры и внутреннего рынка..Напомню что потребление и производство упало в разы..Насчет взаимновыгодного так оно и было в СССР..Например выгоднее строить завод в казахстане и строили..Сейчас строить не будут..Как и в России..

[Tea]

Многие, действительно, воспринимали СНГ поначалу как государство. Причём - даже на официальном уровне. Сам видел в западных странах документы, выданные в те годы эммигрантам из бывшего СССР. Там стоит чёрным по белому "Страна приосхождения - СНГ"...

СНГ это давно кормушка для ничтожеств.Россия как дойная корова для очень многих стран стала.Но  и США кормит тоже многих, поэтому уже в долгах, как в шелках..да еще войны,в  которые их евреи втягивают защищать интересы Израиля..это ж  тоже деньги.
К СССР отношусь двояко.Во-первых, это страна моей юности, где все казалось таким солнечным..Во-вторых, я не интересовалась политикой вообще в годы молодости..больше собой и учебой..В-третьих, не так и плохи идеи коммунистической партии, только ТЕ, кто их  воплощает в жизнь ,понимает их как феодальные, а и к власти все приводят недотепков каких-то да еще с еврейскими корнями..И еще в толк не возьму, что так Россия насолила евреям, что они так ее ненавидят?!Вроде от Гитлера спасла.., в России жили - не тужили..Ведь Германию же они не разрушили,хоть именно в Германии их Гитлер гнобил , правда их же кровей..(может поэтому и простили его??!!) а обратно, - воссоединили.. наверно все-таки богатства России им не дают покоя ни днем ни ночью...

[диоген]

а что такое "грязь"? Все условно

Вот вот..Я и говорю, капитализм это моральная мутация..
Есть моральные скрепы общества где прописано что есьмь хорошо и что плохо..Нет их нет и общества есть кучка грызущихся за барохло индивидуев..и будут грызтся пока не кончится барохло ..Тогда или сдохнут или их вырежут более сплоченые НАРОДЫ не страдающие моральным нигилизмом..

[диоген]

А я считаю, что в СССР человек был бесправным и все, кто живет на пост-советском пространстве это будут еще долго ощущать. Реально заводы пренадлежали партийным босам, распределение прибыли в СССР - тоже им, а в колхозах до 60-х годов было фактически крепостное право.

Мнение от слова мнить..Надоело с вами спорить..Да и некогда..Просто под правами мы понимаем разное..
Вы понимаете под этим возможность тащить все что не преколочено..
Я понимаю под этим право и обязанность делать дело..Тогда начальника можно было критиковать за те или иные упущения..
Во вторых было право на достойную жизнь если ты просто работал старательно то получал и квартиру и питание было хорошее не впример теперешнего..Тоесть большенство имело право нормальной размеренной жизни..Теперь  же его нет..
А это основа потребностей человека..То что при этом сейчас имеют немногие мерсы и яхты за миллиарды долларов нас не утешает..
Кстати как насчет тезиса что партбоссы принадлежала собственность..Из каких документов это можно увидеть..?
Или опять мним..?

[диоген]

И кто как не Хрущев начал решать те проблемы, которые сталин и не думал решать - жилье после войны, народный автомоиль, питание и пр.?

И как он ее "поднял"? Не за счет трудодней в деревне, принудительной коллективизауии, принудительных облигациях госзайцма и пр?

А займычто на распил пошли..Или всеже была построенна промышленность и с/х..? Вообщето все эти займы вернулись в виде более высокооплачиваемых мест..Насчет трудодней ты вообще не в курсе..Во первых Сталин впервые за всю историю стал покупать зерно ВЫШЕ мировых цен..Как в принципе и должно по нашим географическим положениям делать..Так вот тогда именно крестьянин и стал покупать изделия ПОСТРОЕННОЙ к этому времени промышленности..Тоесть появился платежеспособный спрос..Что такое трудодни..Это отметка что ты выполнил работу положенную по агротехнологии в нормочасах.. по ним после сбора урожая выдавалась натурооплата и деньги которые колхоз выделял на оплату..Сами понимаете нужны средства и для развития..Это сейчас все живут в стране эльфов..Прокушал все до чего до брался и..ладненько..Паразиты..

Выиграл войну? Ну спасибо ему. Не один европейский завоеватель никогда не заходил так далеко, как при его мудром руководстве.

Наполеон спалил Москву и завоевал европу..Ты нас за индиотов держишь..?Тебе напомнить что вся европа у Гитлера в руках была..Что
Франция пала за пару недель..Польша,Норвегия,Чехословакия,Австрия,Венгрия, Швеция..Все на него тогда работали..Хотя когда напал на Польшу у него горючего было на пару недель интенсивных боев..Но..Все кончилось для наглов с франками дюнкерком..
Действительно прекрасный обращик тактики и стратегии со стороны дерьмократических стран..
В них что то дерьмом не кидаются..А в Сталина можно..

[meyur]

Ё-МАЁ,ДИОГЕН,ПОСЛЕ ТЕБЯ И ПРОКОМЕНТИРОВАТЬ НЕЧЕГО!!!

СНИМАЮ ШЛЯПУ И ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!!!

[диоген]

      Да глупость вы говорите. Любое СМИ, которое врёт, люди прекращают смотреть. Зачем? Каждый человек, интересующийся событиями в мире, желает правды. И если какое то СМИ её не предоставляет, то люди их не читают и не смотрят. А уровень лжи в СМИ - это тоже, своего рода, отражение характера народа. Правдивые люди возмущены ложью и выходят на улицу, требуют правды. Ложь в СМИ влияет на развитие страны.Довольно правдивая картина характера российского народа.

Правды..Хм ..Вообще то теперешний кризис предсказывали давно и..Где ваши желатели правды..А все думали пронесет..И слушали сказачку о не колебимом западле...В принципе это свойство западла нам на руку ибо сотрясающие его кризисы это наше спасение..

Это не особенность буржуазной демократии, а черта народа. Различные народы имеют различную "степень равнодушности".

А вот факты..Менталитета народов..
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=9363.0

В данном случае это российский народ. Обсуловлено это тоталитарным государством. которое берёт своё начало при царях, имело место и в СССР и сегодня есть и выбивало из народа политическую и частную иницивативу.

См ссылку выше..Ну мооого интересного..Могу и больше накопать..Про менталитет конечно..

Ничем не обоснованное утверждение.А у кого духовный мир есть? У мусульман? У негров из Африки?Или в Латинской Америке? Или у русских людей, убивавших друг друга миллионами ради идей?

Не мир я пренес а меч..Духовник ты наш..Хоть знал бы писание..

На этом фоне западный мир смотрится более духовно, хотя хватает и тут бездуховности.

Смотри ссылку выше..

За отрицание холокоста нет уголовной отвественности. Человек может спокойно отрицать холокост, однако выходить с этим в СМИ не разрешено.

Угу свобода слова..

Это подпадает под разжигание межнациональной вражды, как и любые другие нападки на национальности в СМИ.

Угум аргументированные доказательства что сжечь человеческое тело практически не возможно это разжигание..Или напоминание что цикон б интоксицид давольно дорогой ..И для травли людей не предназначенный..Вот если бы просто былосказано что людей уморили голодом то да..Поверили бы..Но тогда пришлось бы вспомнить и советских военнопленных и белорусов и кучу других народов..А так лохокост превыше всего..Платите немцы нам платите.. ^-^Счего это мы дожны эту ж.. подтверждать..? Не вижу смысла..Хотя немцев мне не жаль..

Такой подход типичен для Франции и Германии.

Согласен это ИХ проблемы..Нам обидно что жертвы советского народа никто не считает..Типа животные..

В Англии, США,Иране, арбаских странах вообще нет никакого преследования. В многих странах свободно существуют антихолокостские объеденения. Со стороны историков существует договорённость игнорировать отрицателей холокоста и не вступать с ними в полемику. Что и происходит. Многие отрицатели являются нацистами и часто наказываются именно по этой линии.

Ну да когда ответить нечего начинают игнорировать..Кем отрицатели являются это вопрос третий но факты и логика железные..Вот это хуже..

[rammstein]

Да все одно, рамштейн или рамштайн. Главное что очередная жертва капиталистной пропаганды.

А как вы представляете "жертв капиталистной пропаганды"? Можете сам механизм объяснить, как становяться "жертвами"? В чём она заключается?

В обществе, где ведётся пропаганда, большенство людей живут бедно, социальные проблемы не решаются или слабо решаются, выборы (если они есть) манипулируются. А в СМИ ситуацию замалчивают или даже преукрашивают. В западных странах большенство людей живёт хорошо, в каждой стране разное количество, но всё таки большее. Это означает, что люди получают в среднем хорошую зарплату (не живут от зарплаты до зарплаты), могут позволить себе отдыхать в различных странах по миру, есть возможность заниматься творчеством и хобби, пенсионеры имеют достойные пенсии и т.д.. В то же время постоянно есть здоровая критика, постоянные дискуссии в СМИ о социальных проблемах в стране, к-ых хватает и на Западе. И они решаются, а не замалчиваются. Если бы они все были "жертвами пропаганды", то такого уровня решения своих социальных проблем они бы не смогли достигнуть. Как можно говорить о пропаганде, если уровень жизни высокий в сравнении с другими странами? Или вы говорите о пропаганде хорошей жизни для большенства? А если согласиться с вами, до дай бог всем такой пропаганды! Пусть люди верят, лишь бы жили хорошо! Хорошая жизнь для большенства людей является самым главным в любой стране.

А рамштейн или рамштайн действительно не имеет значение, пропущена ещё одна буква "м". А это у же в немецком означает другое слово и не относится к rammstein.

[Свободная интернет партия]

Социальные программы в СССР были хорошими,но,Боже мой,какой ценой?

[Свободная интернет партия]

     В СССР население жило как при крепостном праве. Помню, продавал в начале 1980-х частный дом в посёлке городского типа, так ПОТРЕБОВАЛОСЬ РАЗРЕШЕНИЕ СЕКРЕТАРЯ РАЙКОМА. Вот она - дикость советская, своё родовое гнездо продать - надо у каких-то феодалов спрашивать....

Абсолютно верно!

[Свободная интернет партия]

А как вы представляете "жертв капиталистной пропаганды"? Можете сам механизм объяснить, как становяться "жертвами"? В чём она заключается?

В обществе, где ведётся пропаганда, большенство людей живут бедно, социальные проблемы не решаются или слабо решаются, выборы (если они есть) манипулируются. А в СМИ ситуацию замалчивают или даже преукрашивают. В западных странах большенство людей живёт хорошо, в каждой стране разное количество, но всё таки большее. Это означает, что люди получают в среднем хорошую зарплату (не живут от зарплаты до зарплаты), могут позволить себе отдыхать в различных странах по миру, есть возможность заниматься творчеством и хобби, пенсионеры имеют достойные пенсии и т.д.. В то же время постоянно есть здоровая критика, постоянные дискуссии в СМИ о социальных проблемах в стране, к-ых хватает и на Западе. И они решаются, а не замалчиваются. Если бы они все были "жертвами пропаганды", то такого уровня решения своих социальных проблем они бы не смогли достигнуть. Как можно говорить о пропаганде, если уровень жизни высокий в сравнении с другими странами? Или вы говорите о пропаганде хорошей жизни для большенства? А если согласиться с вами, до дай бог всем такой пропаганды! Пусть люди верят, лишь бы жили хорошо! Хорошая жизнь для большенства людей является самым главным в любой стране.

А рамштейн или рамштайн действительно не имеет значение, пропущена ещё одна буква "м". А это у же в немецком означает другое слово и не относится к rammstein.


Сами то поняли ,что написали?

[rammstein]

Сами то поняли ,что написали?

Да. И вам советую!

[morgan]

Социальные программы в СССР были хорошими,но,Боже мой,какой ценой?

А какой ценой "свободная интернет партия"? И от чего ваша партия свободна.

[kamysy2]

Абсолютно верно!

А может это и неплохо. Об этом не думали?
Зато сейчас облопошат моментом!

[ветразь]

И опять ты несовсем прав, вот смотри.Провозглошение Суверенитета:Россия 12июня 1990г. Белоруссия27 июля1990г.(правда как конституционный закон декларация утверждена 25августа1991г.)
А вот о независимости,то есть о выходе из состава СССР,ни Россия,ни Белоруссия никогда незаявляли. Если хочешь подробнее смотри здесь http://ru.wikipedia.org/wiki/Распад_СССР#.D0.94.D0.B2.D0.B8.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D0.B2_.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BF.D1.83.D0.B1.D0.BB.D0.B8.D0.BA.D0.B0.D1.85_.D0.B7.D0.B0_.D0.B2.D1.8B.D1.85.D0.BE.D0.B4_.D0.B8.D0.B7_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B0_.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0_.D0.B8_.C2.AB.D0.BF.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.B4_.D1.81.D1.83.D0.B2.D0.B5.D1.80.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.82.D0.B5.D1.82.D0.BE.D0.B2.C2.BB

О развале СССР хорошо написано у Сергея Кара-Мурзы в его книге"Манипуляция Сознанием"советую почитать,можно здесьwww.kara-murza.ru/manipul.htm "=?

Спасибо, конечно, за ссылки. Но мне без надобности. Я это всё и сам помню, память за два десятилетия не отшибло...

Россия не заявляла о выходе из СССР, она просто объявила всем, что подчиняться союзным законам не намерена, свои местные поставила выше. Всё. Это был конец СССР.