Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Здравосмысл]

А как вы представляете "жертв капиталистной пропаганды"? Можете сам механизм объяснить, как становяться "жертвами"? В чём она заключается?

В обществе, где ведётся пропаганда, большенство людей живут бедно, социальные проблемы не решаются или слабо решаются, выборы (если они есть) манипулируются. А в СМИ ситуацию замалчивают или даже преукрашивают. В западных странах большенство людей живёт хорошо, в каждой стране разное количество, но всё таки большее. Это означает, что люди получают в среднем хорошую зарплату (не живут от зарплаты до зарплаты), могут позволить себе отдыхать в различных странах по миру, есть возможность заниматься творчеством и хобби, пенсионеры имеют достойные пенсии и т.д.. В то же время постоянно есть здоровая критика, постоянные дискуссии в СМИ о социальных проблемах в стране, к-ых хватает и на Западе. И они решаются, а не замалчиваются.

Где доказательства тезисов, пусть хотя бы относительные. Наличие пропаганды и бедность людей никак не зависят друг от друга. У диких и бедных аборигенов - людоедов вообще нет никакой пропаганды, однако они не богаче цивилизованных государств, где пропаганда имелась и имеется. Западные страны, действительно, относительно других, живут материально хорошо, но это происходит не из-за свободы, а за счет эксплуатации третьего мира. Эксплуатация, малочисленность и высокая плотность - вот совокупный источник богатства. Сударь Рамштейн, чтобы не быть голословным, приведите хотя бы один пример "дискуссии в СМИ о социальных проблемах в стране", на которые Вы указываете. Все дискуссии на Западе это дискуссии, о которых писал еще незабвенный Джонотан Сфивт. Типа с какой стороны нужно разбивать яйцо - с острого конца или тупого, чтобы было сытнее. Или что лучше  - быть очень здоровым, но просто богатым или быть просто здоровым, но очень богатым и т.п.

[kamysy2]

Вы никогда не читали на этом форуме сообщений МрМистера,Манилова,Малюты,Привета и других пользователей со сходными взглядами на данную проблему?

Это не простые ребята...
А где же ссылки?

[rammstein]

Где доказательства тезисов, пусть хотя бы относительные. Наличие пропаганды и бедность людей никак не зависят друг от друга. У диких и бедных аборигенов - людоедов вообще нет никакой пропаганды, однако они не богаче цивилизованных государств, где пропаганда имелась и имеется.

Хороший пример. У "бедных аборигенов и дикарей" пропаганды будет поболее чем в нашем мире, а критических голосов против этой пропаганды вообще нет. По этому они и живут в том измерении, что постоянно колдунами и своего рода шаманами, правой и левой "рукой" вождей племён, духовно "загоняются в стойло" и наказывают без всякого суда по воле вождей. Это классический пример общества, где вообще нет свободы слова, свободы мыслей, образования, а это важнейшие критерии для развития общества, По этому. первобытные общества и живут в прямом смысле слова стадами. Советую посмотреть фильм Мела Гибсона APOCALYPTO.

Западные страны, действительно, относительно других, живут материально хорошо, но это происходит не из-за свободы, а за счет эксплуатации третьего мира. Эксплуатация, малочисленность и высокая плотность - вот совокупный источник богатства.

Докажите это на многочисленных примерах. Это утверждение я уже неоднократно слышал и проверял, с кем торгуют западные страны. На примере Германии ясно видно, что западные страны практически всё производят сами и торгуют между собой. Грабежа третьего мира я не вижу совершенно. Все бедные страны находятся внизу таблиц торговых партнёров и не играют вообще существенной роли в отношениях.  

Сударь Рамштейн, чтобы не быть голословным, приведите хотя бы один пример "дискуссии в СМИ о социальных проблемах в стране", на которые Вы указываете.

Да каждый день только о социальных проблемах. Каждый день "круглые столы" по десяткам каналам по проблемам безработицы, семьи, материнства, детсадиков, преступности, инфляции, соцпособий и т.д. и т.п. Масса журналов, газет о событиях в мире и социальных проблемах в стране. Регулярно идут открытые дискуссии между профессорами, политиками, опросы людей, исследования институтов по экономики страны и т.д. Я только таким и интересуюсь.Так что глупость не говорите.

Все дискуссии на Западе это дискуссии, о которых писал еще незабвенный Джонотан Сфивт. Типа с какой стороны нужно разбивать яйцо - с острого конца или тупого, чтобы было сытнее. Или что лучше  - быть очень здоровым, но просто богатым или быть просто здоровым, но очень богатым и т.п.

Вот и докажите это. Давайте ваши ссылки по Германии об этом.

[ветразь]

Западные страны, действительно, относительно других, живут материально хорошо, но это происходит не из-за свободы, а за счет эксплуатации третьего мира. Эксплуатация, малочисленность и высокая плотность - вот совокупный источник богатства.

В настоящее время это уже не "экспуатация" в традиционном смысле слова. Ну, не называть же "эксплуатацией" перенос производств в эти самые страны.
Малочисленность прямо противоречит высокой плотности в условиях равномерного (в сравнении со "странами третьего мира") распределения населения в Европе. Подавляющее большинство жителей той же Германии, о которой вы спорите с "рамштайном", проживает в небольших населённых пунктах, до ста тысяч человек...
Да и не о богатстве речь, о достойном уровне жизни большей части населения. Немецкого рабочего трудно назвать "богатым". И так же трудно сравнить его материальное положение с положением белорусского, или российского рабочего...

[morgan]

В настоящее время это уже не "экспуатация" в традиционном смысле слова. Ну, не называть же "эксплуатацией" перенос производств в эти самые страны.
Малочисленность прямо противоречит высокой плотности в условиях равномерного (в сравнении со "странами третьего мира") распределения населения в Европе. Подавляющее большинство жителей той же Германии, о которой вы спорите с "рамштайном", проживает в небольших населённых пунктах, до ста тысяч человек...
Да и не о богатстве речь, о достойном уровне жизни большей части населения. Немецкого рабочего трудно назвать "богатым". И так же трудно сравнить его материальное положение с положением белорусского, или российского рабочего...

Так сравните,просто было бы интересно узнать в чем разница.

[dhs]

Да и не о богатстве речь, о достойном уровне жизни большей части населения. Немецкого рабочего трудно назвать "богатым". И так же трудно сравнить его материальное положение с положением белорусского, или российского рабочего...

Сравнивать можно все, что выражается в цифрах.
 В данном случае сравнивается потребительская корзина и накопления  рабочего соответствуйущей страны и картина будет абсолютно ясной.

[rammstein]

Так сравните,просто было бы интересно узнать в чем разница.

Средняя немецкая семья (двое взрослых, двое детей) имеет в месяц на руки 2700 евро чистыми (зарплаты обоих+детские по 150 евро/ребёнка). В месяц уходит на всё 1900 евро в месяц. Это все абсолютно. Были взяты все расходы, которые семья делает в течении года и поделены на 12. В расходы входят например: квартира, питание, парикмахерская, страховки на машину, адвоката, посещение музеев, кино, театров, стадионов, частные выплаты на пенсию, сберегательные счета и т.д.

Средняя зарплата рабочих в год: 33.000 Евро
Средняя зарплата госслужащих в год: 45.000 Евро
Средний оклад владельцев частных предприятий (капиталистов) в год: 106.000 Евро

[Влад-07]

Негативное отношение к большевикам - это как раз и есть результат постперестроечной пропаганды и смерти от старости людей старшего поколения, свидетелей большевизма. Про глупых телезрителей Вы передергиваете. Глупость не при чем. Заблуждаются и умные, и даже гении. Ровесники и отцы большевизма критиковали не большевизм, а отдельных большевиков - одних больше, других меньше, а вот поколение детей и внуков подверглось мощнейшей антибольшевистской пропаганде, что и способствовало формированию негативного отношения к большевизму. При чем, что характерно евреи видят в большевизме антисемитизм и русский шовинизм, русские видят в большевизме проявление сионизма с интернационализмом, националисты видят в большевизме ущемление прав малых народов,  тогда как русские шовинисты, напротив усматривают в большевизме чрезмерное возвеличивание малых народов и принижение титульной нации - русских и т.д. Возможно ли такое без влияния чуждой пропагандистской силы, то есть как результат естественных размышлений людей. Я думаю, что нет. Цель этой силы - разобщение братских народов России (СССР). Как убить в русском человеке патриротизм? Если просто сказать русскому,  что он идиот от природы  и недочеловек, то русский, как и любой полноценный человек, не поверит этому и воспримет эти слова как оскорбление. Поэтому буржуй говорит русскому, мол, ты брат русский сам по себе замечательнейший человек, и умный, и красивый, и спортивный, и даже сексуальный, но все эти качества не видны, поскольку ты дикий из-за тоталитаризма: сперва - царизма, а потом большевизма. Сам же по себе ты русский, хоть и дикарь, но прелестнейший человек, умница просто. Русский слушает и пусть вначале не доверяет, но как оскорбление слова буржуя уже не воспринимает. Дальше буржуй говорит: "Посмотри на меня: я ведь и глупее тебя и слабее тебя, а машина у меня лучше, квартира у меня лучше, и всего то у меня больше, и музыка моя слаще и жру я разнообразную еду и всякие разносолы, а все почему, потому, что я буржуй напрочь отрицаю всякий тоталитаризм и большевизм. Тут русский уже начинает верить в антирусскость большевизма и думать, что все зло от него - подлого большевизма. И вот когда зло большевизма и его антирусскость становится общим местом, то есть начинает признаваться самими  русскими. Буржуй ненавязчиво так бросает: "Почему, брат русский, большевизм у тебя, а не у меня, если мы с тобой от природы или бога равны? Тут русский в замешательстве, а буржуй ему - а потому, что не брат ты мне и не ровня ты мне, ибо я человек культурный, а ты недочеловек дикий, а стало быть и мир для меня, а твое место, если есть, то оно в дерьме!" Приведенная психологическая схема, конечно упрощена до примитивности, но в целом довольно точно передает основные тенденции. Рамштейн, если прочитать его сообщения именно так, как упомянутый  схематичный буржуй, и ведет дискуссию.

    Вы 1000 раз правы!!!! Брамштейн на это закодирован своими работодателями,и все его простыни об этом только и вещают.Смешение полуправды с наглой ложью когда "клиент" усыплен елеем  вот главный принцип западной пропаганды. И к сожалению она пока находит своих жертв.

[ветразь]

Средняя немецкая семья (двое взрослых, двое детей) имеет в месяц на руки 2700 евро чистыми (зарплаты обоих+детские по 150 евро/ребёнка). В месяц уходит на всё 1900 евро в месяц. Это все абсолютно. Были взяты все расходы, которые семья делает в течении года и поделены на 12. В расходы входят например: квартира, питание, парикмахерская, страховки на машину, адвоката, посещение музеев, кино, театров, стадионов, частные выплаты на пенсию, сберегательные счета и т.д.

Приведённую статистику доходов могу подтвердить примером собственного сына и его семьи. Именно двое взрослых с двумя детьми. Именно 2700 в средний месяц. Молодой рабочий, получает заметно меньше опытных своих коллег. Одно замечание - жена не работает.

Расходы - это индивидуально. У кого-то по нескольку кредитов, те больше платят по счетам. У кого таковых нет - имеют больший "остаток". А средняя статистика - вполне реально смотрится.

Про МАЗ писать?

[ветразь]

Сравнивать можно все, что выражается в цифрах.
 В данном случае сравнивается потребительская корзина и накопления  рабочего соответствуйущей страны и картина будет абсолютно ясной.

Это серьёзной работы требует. Ради трёпа форумного я за неё не возьмусь, поймите меня правильно...
Цены сопоставимы, кроме дешёвого белорусского спиртного, табачных изделий, коммунальных платежей, топлива.
Ну, а три сотни долларов зарплаты с парой тысяч евро сравнить и сами сможете...

[ветразь]

Так сравните,просто было бы интересно узнать в чем разница.

Попытался выше. Российского положения не знаю, да оно меня и не интересует, если честно говорить...

[rammstein]

 Вы 1000 раз правы!!!! Брамштейн на это закодирован своими работодателями,и все его простыни об этом только и вещают.Смешение полуправды с наглой ложью когда "клиент" усыплен елеем  вот главный принцип западной пропаганды. И к сожалению она пока находит своих жертв.

Я учился и воспитывался в СССР. Западной пропаганды вообще не слышал никогда. Слышал только разговоры о западной пропаганде. Когда приехал в Германию был очень разочарован, что она отсуствет. И сейчас меня веселят просто эти глупые разговоры россиян о западной пропаганде, которую они никогда не видели и не слышали, а повторяют из собственных СМИ о ней.

[Влад-07]

Средняя немецкая семья (двое взрослых, двое детей) имеет в месяц на руки 2700 евро чистыми (зарплаты обоих+детские по 150 евро/ребёнка). В месяц уходит на всё 1900 евро в месяц. Это все абсолютно. Были взяты все расходы, которые семья делает в течении года и поделены на 12. В расходы входят например: квартира, питание, парикмахерская, страховки на машину, адвоката, посещение музеев, кино, театров, стадионов, частные выплаты на пенсию, сберегательные счета и т.д.

Средняя зарплата рабочих в год: 33.000 Евро
Средняя зарплата госслужащих в год: 45.000 Евро
Средний оклад владельцев частных предприятий (капиталистов) в год: 106.000 Евро

     По вашей табличке разница в зарплатах рабочего и капиталиста равна трем разам. Но почему-то рабочему хватает зарплаты только на сытую жизнь ( но не сравнима с жизню в СССР с 1970 по 1987 годы),на автомобиль среднего класса и поездки  в еврозоне  изредка) , а капиталисту получающему всего  в три  раза больше чем семья рабочего , хватает на многомиллионные яхты и виллы в нескольких местах мира, на миллионные траты их жен ,любовниц и детей.На обучение детей в престыжных учебных заведениях и закрытых пансионатах. Если мерить по принципу средней температуры по больнице,как делают западные пропагандисты, то в России все поголовно от младенца до старика могут жить по принципу  водка ,лодка и молодка без всяких материальных проблем .А если посчитать сюда все суммы взяток и теневых доходов ,то кеаждый росиянин будет баксовый миллионер. Да лучше живут люди в Германии чем в РОссии ,но за счет чего? За счет той эксплуатации  инородцев(гастарбайтеров) ,а главное за счет тех богатств которые немецкие банкиры,промышленики выкачали и продолжают выкачивать их стран второго и третьего мира. Современные методы я думаю уже и младшему школьнику понятны. Перенос производства в более отсталые страны,где зарплата ниже в разы, а социальные расходы равны нулю,так как ложатся на плечи тех государств.А банковская система как насосом тянет соки из стран где находятся дочерные банки Германских банков. Райфайзен банк только с Украины вытаскивает до 5% ВВП страны.И кризис ему нипочем,потому как на возврат кредитов наданых этим банком гражданам и предприятиям обеспечен за счет кредитов МВФ. Так что не надо втирать о хозяйственности  и высоком уме немцев  обеспечившем нормальный уровень жизни большей части населения страны. Кстати поинтересуйтесь национальностью тех кто руководит такой гордой нацией с тени,Копните глкубже и увидите в каком вы дерьме сидите. Но вас помыли и причесали для витрины, а русаки ходят как всегда "немытыми и нечесаными"

[Влад-07]

Я учился и воспитывался в СССР. Западной пропаганды вообще не слышал никогда. Слышал только разговоры о западной пропаганде. Когда приехал в Германию был очень разочарован, что она отсуствет. И сейчас меня веселят просто эти глупые разговоры россиян о западной пропаганде, которую они никогда не видели и не слышали, а повторяют из собственных СМИ о ней.

   Этот вопрос обсуждать бесполезно.Ибо и коню ясно,как вы учились и воспитывались. Просто умыляет ваше расстройство по приезду что там нет пропаганды. А что такое пропаганда? Вы наверное считаете что ведете пропаганду?Глубоко ошибаетесь ,лишний раз подтверждая что являетесь дилетантом -на работе при клаве.И эта тонкая не побоюсь сказать часть науки об обьщественных отношениях для вас просто не постижима. Ибо вы не доросли интеллектуально до общего восприятия этого понятия.Ибо не хотите или не можете мыслить самостоятельно. Короче в этом плане вы СОВОК.

[Здравосмысл]

Хороший пример. У "бедных аборигенов и дикарей" пропаганды будет поболее чем в нашем мире, а критических голосов против этой пропаганды вообще нет. По этому они и живут в том измерении, что постоянно колдунами и своего рода шаманами, правой и левой "рукой" вождей племён, духовно "загоняются в стойло" и наказывают без всякого суда по воле вождей. Это классический пример общества, где вообще нет свободы слова, свободы мыслей, образования, а это важнейшие критерии для развития общества, По этому. первобытные общества и живут в прямом смысле слова стадами. Советую посмотреть фильм Мела Гибсона APOCALYPTO.Докажите это на многочисленных примерах. Это утверждение я уже неоднократно слышал и проверял, с кем торгуют западные страны. На примере Германии ясно видно, что западные страны практически всё производят сами и торгуют между собой. Грабежа третьего мира я не вижу совершенно. Все бедные страны находятся внизу таблиц торговых партнёров и не играют вообще существенной роли в отношениях.  Да каждый день только о социальных проблемах. Каждый день "круглые столы" по десяткам каналам по проблемам безработицы, семьи, материнства, детсадиков, преступности, инфляции, соцпособий и т.д. и т.п. Масса журналов, газет о событиях в мире и социальных проблемах в стране. Регулярно идут открытые дискуссии между профессорами, политиками, опросы людей, исследования институтов по экономики страны и т.д. Я только таким и интересуюсь.Так что глупость не говорите.Вот и докажите это. Давайте ваши ссылки по Германии об этом.

Смотрел я этот фильм. Было интересно. Хорошее развлечение. Какую Вы там увидели пропаганду среди дикарей, не знаю. Как раз дикари то там и показаны очень даже привлекательно, а вот цивилизованные майя или инки (не понял я) выставлены уродами.
Относительно Ваших глубокомысленных замечаний об отсутствии эксплуатации стран третьего мира, поскольку максимальный товарооборот у развитых стран не со странами третьего мира, а с такими же как и они развитыми странами, скажу, что не вижу никакой логики в такого рода аргументе. Рабовладельцы тоже максимальный товапрооборот имели не с со своими рабами, а сдругими рабовладельцами. Разве это означает, что они не эксплуатировали рабов своих. Или феодалы, тоже ведь не много товаров у крестьян своих крепостных покупали. В основном товарооборот у них был между собой, не так ли. И что же, скажете и тут эксплуатации не было. Нацисты же заключенным концлагерей вообще никаких денег не платили - нулевой, так сказать товарооборот. Прикажете считать, что и тут эксплуатации нет.
Относительно западных дискуссий: Я просил назвать хотя бы одну конкретную дискуссию, а Вы упомянули опять десятки не назвав ни одной конкретной. В СМИ СССР только о социальных проблемах и говорили и даже в махровом застое шли дискуссии по вопросам, куда более важным и злободневным, чем в современных западных демократиях. Скажете, что я голословен. Ну так и Вы тоже. Вообще то доказать отсутствие чего бы то ни было, строго говоря невозможно, поскольку доказательством отсутствия чего бы то ни было (например, свободных и актуальных дискуссий в СМИ) является отсутствие доказательства присутствия оного.
Я никогда не говорю, что Вы говорите глупости, а Вы мне постоянно об этом говорите. Где же Ваша вежливость, как же Вы можете там у себя дисутировать в свободном мире, если не в состоянии проявить элементарную вежливость к оппоненту. Если оппонент говорит глупости, вам же лучше. Легче показать его ошибки, не так ли. Глупость оппонента - это находка!!!!

[ветразь]

    По вашей табличке разница в зарплатах рабочего и капиталиста равна трем разам. Но почему-то рабочему хватает зарплаты только на сытую жизнь ( но не сравнима с жизню в СССР с 1970 по 1987 годы),на автомобиль среднего класса и поездки  в еврозоне  изредка)

Поясните, пожалуйста, эту фразу. Вы ведь о материальной стороне? Так лучше ли жил типичный советский рабочий тех самых семидесятых-восьмидесятых, чем современный германский, или наоборот? Что вы вкладываете в выражение "не сравнима"?

[rammstein]

    По вашей табличке разница в зарплатах рабочего и капиталиста равна трем разам. Но почему-то рабочему хватает зарплаты только на сытую жизнь ( но не сравнима с жизню в СССР с 1970 по 1987 годы),на автомобиль среднего класса и поездки  в еврозоне  изредка) , а капиталисту получающему всего  в три  раза больше чем семья рабочего , хватает на многомиллионные яхты и виллы в нескольких местах мира, на миллионные траты их жен ,любовниц и детей.

Большенство рабочих в Германии не живут от зарплаты до зарплаты. Каждый год ездят в отпуска по желанию. А на счёт богачей, немцы таким вот сильно не выделяются. Большенство таких немцев уехали из Германии, чтобы избежать большого налогооблажения. Доход от 250.000 в год облагается только подоходным налогом в 45%, а ещё надо самому платить медстраховку, и ещё несколько налогов. Понимаете, богатые имеют то, что для нормальной жизни не нужно. Яхты никому не нужны в повседневной жизни. Любой рабочий человек имеет всё основное, что и миллионер, только нормальное, а не люксусное. Люксус вообще не нужен никому. Это дурость миллионеров. Но они никому не мешают, платят большие налоги и жизнь рабочих от этого не ухудшается. Тем более, каждый человек имеет возможность сам открыть своё дело и солидно получать.

Если мерить по принципу средней температуры по больнице,как делают западные пропагандисты, то в России все поголовно от младенца до старика могут жить по принципу  водка ,лодка и молодка без всяких материальных проблем .А если посчитать сюда все суммы взяток и теневых доходов ,то кеаждый росиянин будет баксовый миллионер.

в России, как и во многих странах, нарушен принцип справедливого распределения денежных и материальных в обществе. Эта одна из существенных проблем. Однако, если забрать у всех ваших миллионеров/миллиардеров деньги, то всё равно не хватит для нормального социального государства. Для этого нужна сильная экономика, независимая от нефти и газа, стабильно пополняющая казну.

Да лучше живут люди в Германии чем в РОссии ,но за счет чего? За счет той эксплуатации  инородцев(гастарбайтеров) ,а главное за счет тех богатств которые немецкие банкиры,промышленики выкачали и продолжают выкачивать их стран второго и третьего мира.

Вы уже третий, кто это говорит за последние дни. Я всех прошу привести (многочисленные) примеры этого. Сам посмотрел уже статистику. Так все западные страны производят всё сами и торгуют между собой. Третий мир играет очень незначительную роль в торговле.

Современные методы я думаю уже и младшему школьнику понятны. Перенос производства в более отсталые страны,где зарплата ниже в разы, а социальные расходы равны нулю,так как ложатся на плечи тех государств.

Нет, фирмы организуют производство в соотвествии с местными законами и платят там налоги. А вот как местные власти распоряжаются ими, это их не касается. Большенство западных фирм в таких странах имеют более высокие стандарты рабочих мест, чем местные фирмы и платят там хорошие зарплаты. А на биржах труда местные безработные пытаются в первую очередь попасть на такие фирмы.

А банковская система как насосом тянет соки из стран где находятся дочерные банки Германских банков. Райфайзен банк только с Украины вытаскивает до 5% ВВП страны.И кризис ему нипочем,потому как на возврат кредитов наданых этим банком гражданам и предприятиям обеспечен за счет кредитов МВФ. Так что не надо втирать о хозяйственности  и высоком уме немцев  обеспечившем нормальный уровень жизни большей части населения страны. Кстати поинтересуйтесь национальностью тех кто руководит такой гордой нацией с тени,Копните глкубже и увидите в каком вы дерьме сидите. Но вас помыли и причесали для витрины, а русаки ходят как всегда "немытыми и нечесаными"

Почему втирать? В Германии большенство людей живут вполне нормально. Национальностей здесь не спрашивают. Люди есть хорошие или плохие. Национальность не важна. У всех в удостоверениях личности, хоть у негров, хоть у бывших турков или русских стоит "немец".

[ветразь]

Национальностей здесь не спрашивают. Люди есть хорошие или плохие. Национальность не важна. У всех в удостоверениях личности, хоть у негров, хоть у бывших турков или русских стоит "немец".

Не совсем так. В графе "гражданство" стоит гражданство. Этническое происхождение, действительно, не важно. Но "немец" стоит только у немцев (граждан Германии). Есть ещё около 10 процентов населения, которые являются иностранцами. У них нигде "немец" не стоит.

[rammstein]

Смотрел я этот фильм. Было интересно. Хорошее развлечение. Какую Вы там увидели пропаганду среди дикарей, не знаю. Как раз дикари то там и показаны очень даже привлекательно, а вот цивилизованные майя или инки (не понял я) выставлены уродами.

Вот это и есть сталинского общество. Сцена жертвоприношения. Там и находятся главные пропагандисты.

Относительно Ваших глубокомысленных замечаний об отсутствии эксплуатации стран третьего мира, поскольку максимальный товарооборот у развитых стран не со странами третьего мира, а с такими же как и они развитыми странами, скажу, что не вижу никакой логики в такого рода аргументе.

Вы говорите "западные страны живут за счёт эксплуатации третьего мира". Я задумался: как? Можно завести рабов, но этого нет, даже рабочие из-за пределов ЕС не получают разрешения на работу. Так защищается собственный рынок труда. Тогда остаётся торговля. Беру список, где приведены торговые партнёры и вижу, что страны третьего мира играют ничтожную роль в торговом балансе западных стран. У Германии, например, Франция, Голландия, США и там дальше страны Европы. Китай мелькает в 20-ке. Где тут эксплуатация третьих стран? Западные страны эксплуатируют сами себя. Вот и вся логика.

Рабовладельцы тоже максимальный товапрооборот имели не с со своими рабами, а сдругими рабовладельцами. Разве это означает, что они не эксплуатировали рабов своих. Или феодалы, тоже ведь не много товаров у крестьян своих крепостных покупали. В основном товарооборот у них был между собой, не так ли.

Да. Но вы говорите не о внутреннем рынке, а об эксплуатации третьих стран. Это разные вещи в принципе.

Относительно западных дискуссий: Я просил назвать хотя бы одну конкретную дискуссию, а Вы упомянули опять десятки не назвав ни одной конкретной. В СМИ СССР только о социальных проблемах и говорили и даже в махровом застое шли дискуссии по вопросам, куда более важным и злободневным, чем в современных западных демократиях.

Сегодня в 21:00 программа "Фронталь 21" по общественному ZDF. Темы: Проблемы железной дороги, изношенные вагоны. Проблема подростков, живущих только интернетом. Безработица, люди вынуждены работать короткую неделю. Вооружение, критика нового танка. Мировой кризис, причины. http://frontal21.zdf.de/ZDFde/inhalt/1/0,1872,1001633,00.html?dr=1

Сегодня в 21:50 по общественному ARD программа "ПлюсМинус". Темы: Фальшивые средства против гриппа. На сколько поднимиться страховка по безработице в связи с кризисом? Почему банки деньги удерживают, вместо того, чтобы выдавать кридиты? http://www.ard-digital.de/programmvorschau/100138112568/04082009-2150-DasErste/Plusminus
И так по каждому каналу только сегодня несколько программ. А этих каналов всех не пересмотришь.
В актуальном номере журнала "Der Spiegel" аналогичные темы по социальным проблемам семейных отношений и воспитания детей. Кризис промышленности. В разделе "за рубежом" большая статья о положении на Кавказе: Свыше 300 терактов за полгода против федералов и их ставленников. Из всех республик/стран только в Армении хорошее отношение к русским.

Я никогда не говорю, что Вы говорите глупости, а Вы мне постоянно об этом говорите. Где же Ваша вежливость, как же Вы можете там у себя дисутировать в свободном мире, если не в состоянии проявить элементарную вежливость к оппоненту. Если оппонент говорит глупости, вам же лучше. Легче показать его ошибки, не так ли. Глупость оппонента - это находка!!!!

Приношу извенения.

[rammstein]

Не совсем так. В графе "гражданство" стоит гражданство. Этническое происхождение, действительно, не важно. Но "немец" стоит только у немцев (граждан Германии). Есть ещё около 10 процентов населения, которые являются иностранцами. У них нигде "немец" не стоит.

Я граждан и имел в виду. Не важно, какого происхождения. У меня стоит в графе гражданство/национальность "немец". И место рождения. Когда в кабинетах спрашивают про гражданство, то часто употребляют слово:- Nationalität? Влад просто намекает на национальность людей, кто нами руководит. А у них же стоит у всех в этой графе "немец", а спрашивать неудобно про истинное происхождение.