Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[kamysy2]

Что значит "переродившиеся"?
На каком этапе они вдруг сменили ориентацию? Не было ли так, чтоперерождение к'ямунистов начинается со смены политики кремля. Куда ветер с кремля подует, туда все коммунисты и перерождаются.
Сколько коммунистов вышло в знак протэста, когда Ёську Сталина выкинули из мавзолея?

Вот с этого момента они и начали перерождаться.

[kamysy2]

как хорошо устроились коммунисты
То что царская Россия прекратила своё существование царизм виноват целиком и полностью.
То что сейчас негативного виноват капитализм и лично Путин.
А коммунисты белые и пушистые и не виноваты что довели страну до ручки и социалистический строй прекратил своё существование.

Как видим коммунисты не такие уж белые и пушистые.
А так по первым двум пунктам верно. Остался в тебе ещё здравый смысл.

[loktev1954]

Сейчас к сожалению много злой радости и грязи от западных ценностей - есть чем поливать. В СССР в этом смысле было как-то добрее и чище. У нас конфеты чище, экологичнее, а на западе фантики красивее.

[BJIaquMup]

Вот с этого момента они и начали перерождаться.

Ну, то есть, с утра, до выноса тела они были нормальными. А как тело вынесли, так они сразу и переродились?
Так не бывает.
А не логичнее ли предположить, что они переродились не родившись?
Просто, куда ветер власти подует, туда и флюгеры показывают.

[BJIaquMup]

В этом и вся беда что вам нарисовали, то у вас и ассоциируется. Вы сразу забываете о том чего добилась страна при настоящих коммунистах и как жил простой человек.

Ну и чего она добилась? Того, что в конечном счёте её не стало?
Тамерлан тоже полмира завоевал. Причём, без коммунистов. Монголам можно гордицца страной. Какую страну просрали!! "=?

[kamysy2]

Если жили простые люди замечательно что же никто не взялся с оружием защищать в 90 тые советский строй? 

Во-первых где и у кого было оружие?
Во -вторых, проведённый референдум показал что желает народ и люди посчитали что этого достаточно и будет выполнено, их ведь ранее не обманывали и они поверили что так и будет.
Власть же предательски сделала всё наоборот. Это было так внезапно словно вероломное нападение что люди просто не смогли опомниться, а кто-то поверил, да и сейчас верит ли_берально  демократической пропаганде что мы плохо живём и всё у нас не так.
Это моя точка зрения. А так вопрос конечно интересный, но не такой уж простой на него ответ как вам бы хотелось: не вышли значит - против и согласны.
Так почему сейчас в опросах более 60% опрошенных за СССР, социализм и это не смотря на всю антисоветскую пропаганду, длящуюся более четверти века.
Особенно эту точку зрения поддерживает старшее покаление , жившее в СССР и сейчас, а значит понявшее произошедшие изменения.
Да, некоторые стали жить лучше, но не все и не всегда в этом вината лень, пьянство, нежелание работать как представляют некоторые.

[BJIaquMup]

Во-первых где и у кого было оружие?

Вот именно, где и у кого. 

[kamysy2]

Сейчас к сожалению много злой радости и грязи от западных ценностей - есть чем поливать. В СССР в этом смысле было как-то добрее и чище. У нас конфеты чище, экологичнее, а на западе фантики красивее.

Именно так - обложка красивая, а внутри ... . В СССР было наоборот. Страна была для всех.

[kamysy2]

Ну, то есть, с утра, до выноса тела они были нормальными. А как тело вынесли, так они сразу и переродились?
Так не бывает.
А не логичнее ли предположить, что они переродились не родившись?
Просто, куда ветер власти подует, туда и флюгеры показывают.

А кто сказал что сразу?
Постепенно, на это потребовалось почти 40 лет.
Зачем предполагать не реальное, когда есть факты.

[kamysy2]

Вот именно, где и у кого. 

Как и сейчас!

[kamysy2]

Ну и чего она добилась? Того, что в конечном счёте её не стало?
Тамерлан тоже полмира завоевал. Причём, без коммунистов. Монголам можно гордицца страной. Какую страну просрали!! "=?

Есть и другие примеры - Римская империя.
У тебя всегда какие-то они однобогие. Мир очень различен и благодаря этому интересен.

[kamysy2]

С верующим общаться очень сложно тем не менее попробую.
Вчера я с женой ходил в ТРЦ. Простой народ что то покупает играет есть пьёт смотрит кино и просто прогуливаются. Спроси у 10 из них хотели бы они жить при социализме где не было таких ТРЦ? 9 ответят-нет!

Почему так уверен. Как задан вопрос таков и ответ. Почему ты считаешь что таких ТРЦ не может быть при сциализме? А сели будет задан вопрос по другому: "Если бы такие ТРЦ были и при социализме, где бы они желали быть?" Думаю что результат был бы потивоположным.

Полтора года назад весной я проходил мимо митинга где обсуждали нынешнюю несправедливость и призывали вернутся в СССР. Весна, солнце припекает, снег тает  и стоят на митинге 3 калеки с флагами и их охраняют 4 полицаев, стоят рядом, курят и улыбаются. А народ идёт мимо и не обращают внимания. Вечером для интереса посмотрел в новостях отзывы об этом митинге. Оказывает от был многотысячным (!) 
О каких 60% речь? Показушники...

Сейчас людям общение заменил интернет. Вот по опросам там - 60% и более. Даже на этом форуме.

[kamysy2]

ТРЦ с пустыми витринами? 
В интернете и стройте социализму   

Не передёргий и не ёрничай!
Не красиво это!

[Дормидонт]

Я передёргиваю? В СССР был тотальный дефицит практически всего...

неправда - дерьма было предостаточна вся страна до сих пор засрана


дидываивалиможимповторить


«Вышла я замуж в июне 1929 г. ... Сказочная жизнь, сказочная... Квартира на Манежной площади, напротив Кремля. Шесть комнат... Я ездила за обедами... Везли в термосах — не остывало, это же близко от Кремля, а машине нашей — везде зеленый свет... Обеды были вкусные, повара прекрасные, девять человек были сыты этими обедами на двоих... К обедам давалось всегда полкило масла и полкило черной икры... Вместе с обедом можно было взять гастрономию, сладости, спиртное... Водка красная, желтая, белая. В
графинчиках... Чудные отбивные...» (130, стр. 154).Это воспоминания жены. Жены не начальника даже, а всего лишь сына бывшего члена Политбюро, к тому времени уже опального Каменева. Кремлевские отбивные, как сочную метафору своей будущей судьбы, он ел в скромной шестикомнатной квартире.
Действующие, приближенные к Хозяину начальники «морально разлагались» с гораздо большим размахом. Так, 3 февраля 1938 г. Политбюро приняло очередное постановление, в котором отмечалось, что «ряд арестованных заговорщиков (Рудзутак, Розенгольц, Антипов, Межлаук, Карахан, Ягода и др.) понастроили себе грандиозные дачи-дворцы в 15—20 комнат, где они роскошествовали и тратили народные деньги, демонстрируя этим свое полное бытовое разложение и перерождение».

[BJIaquMup]

А кто сказал что сразу?
Постепенно, на это потребовалось почти 40 лет.
Зачем предполагать не реальное, когда есть факты.

Ну допустим. 37 лет. То есть, было полно людей не переродившихся. Если при сталине не было проблем с перерождением, то..
Все основные руководящие кадры были именно из сталинского помёта. Как люди могли переродиться? Ну родилось новое поколение. Так оно воспитывалось в той атмосфере коммунистического учения. Даже я, помню, в школе, не было никаких особенных наездов на товарища сталина (в 60-х годах). Да и в 70-х наездов не было. Так что это поколение тоже исключай.

[kamysy2]

Ну допустим. 37 лет. То есть, было полно людей не переродившихся. Если при сталине не было проблем с перерождением, то..
Все основные руководящие кадры были именно из сталинского помёта. Как люди могли переродиться? Ну родилось новое поколение. Так оно воспитывалось в той атмосфере коммунистического учения. Даже я, помню, в школе, не было никаких особенных наездов на товарища сталина (в 60-х годах). Да и в 70-х наездов не было. Так что это поколение тоже исключай.

Какого сталинского помёта, если Хрущёв ярый антисталинист?
Кто с ним мог быть тогда у власти - сталинисты? Самому не смешно?

[Иван Александрович]

- У государства - много методов принуждения к покорности буйного "электората". Каждый наш ИТЛ с начала коллективизации (публичного отказа ВКП(б) от курса на построение коммунизма) и до окончания войны (победу в которой сделали символом правоты ВКП(б), подменив обещанный Ленином коммунизм) - работал филиальчиком "кукольного театра имени Карабаса-Барабаса". Одни куклы мучили и угнетали других, сам директор заведения - изображал неведение или специально провоцировал антагонизмы... У "мирняка", и особенно в Блокаду (даже когда Ленинград умело превратили в одну огромную "зону смерти") - иллюзия держалась стойко. Ни зрители, ни участники "представления" лишних вопросов не задавали. Мысль, что партийное руководство, советская власть, армия, НКВД, еврейская диаспора, уголовники и спекулянты продуктами - действуют заодно (!), нагло ломая комедию "по предварительному сговору" - большинству вымирающего населения тогда казалась абсурдной и кощунственной... Она и сейчас выглядит шокирующе.
- Что такое ИТЛ? - каудильо, как говорится, "мотает на ус" - цепляется к словам...
- "Исправительно-трудовой лагерь"... - поняв недоумение, филологиня поспешила с пояснением, - До начала массовой коллективизации - места "трудового перевоспитания" в СССР честно назывались "концентрационными лагерями". Однако, с июня 1929 года (сам вопрос разбирали на Политбюро ЦК ВКП(б)) - ввели более благозвучный термин... Для лиц осужденных на сроки менее трех лет "исправительно-трудовые колонии" с облегченным "режимом" и относительно свободным проживанием.
- Видел... Везде - этакий казарменный порядочек... Побеленные бордюры, посыпанные битым кирпичом дорожки, все однообразно одеты и очень осторожны с незнакомыми людьми. Как куклы, - Соколов поморщился, - Гадостное впечатление от пребывания. Все люди - словно ненастоящие...
- Угу, бывалых фронтовиков в этот "кукольный мир" пускать было нельзя. Они всякое успели повидать. Даже ленинградские добровольцы-ополченцы, вернувшись в город поздней осенью 1941 года - могли "испортить дельце". Что тут говорить о послевоенных ветеранах... - каудильо проникся.
- Ви так смело проводите аналогии между блокадным Ленинградом и лагерями ГУЛАГа...
- Это не я... - филологиня перестала скалиться и постарела на десяток лет, - Сами энкаведешники - так считали! Советский Ленинград конца 30-х и начала 40-х - место, куда направляли лучших из лучших, получивших повышение по службе. Специалистов с практическим опытом "профилактики и усмирения" лагерных бунтов - накануне войны в городе хватало. Методические "пособия" - имелись. Разница - только в масштабах "предприятия" и его продолжительности... А так - да, полная аналогия.
- Ви имеете сказать про опыт "весенних расстрелов"? - заволновался говорящий ящик.
- А что такое "весенний расстрел"? - подался вперед Соколов, - Слышал термин, но и только... - эх-х-х, опять всё на меня... Как бы это, поделикатнее?
- Понимаете, - мне крайне неудобно объяснять очередные азы, но приходится, - Давно принято, по умолчанию, считать кризис блокады Ленинграда уникальным. Единственным и неповторимым. На самом же деле, для НКВД - ситуация практически "штатная". Вам знакомо понятие "северный завоз"?
- Естественно!
- Транспортное сообщение с отдаленными районами Крайнего Севера - затруднительно всегда. Но в 30-40-х годах ХХ века оно было просто отвратительным! Полугодовая изоляция от мира... В связи с чем, регулярно, вставал вопрос - чем кормить "зеков", когда продукты на лагерном складе уже закончились, а до открытия навигации - ещё несколько месяцев? Один из популярных вариантов - "весенний расстрел" нетрудоспособных и прочих излишков "подневольного населения". Потому, как голодный бунт - гораздо хуже, а морить заключенных голодом - нельзя. Кто будет норму выполнять? За трупы же - ничего не будет. Просто "деловая мера"... Правда, с сокращением пайков - В ГУЛАГе тоже активно экспериментировали. Отчасти в научных интересах, отчасти по заказам военных. Такое время...

Ленка с Соколовым в панике переглянулись. Наверняка подумали об одном и том же...

- Правильно догадались... Обеспечением "режима" в блокадном городе занималось как раз НКВД, а ожидать от этого ведомства излишней гуманности странно. Идеальный социализм - как раз такой. Стройная "пирамида власти"... абсолютный контроль сверху за распределением любых ресурсов и комплект "хохмочек для народа" для купирования недовольства в безопасном для властей направлении.
- Плюс - привычное восприятие окружающего мира "с высоты пулеметной вышки", - эхом откликнулась филологиня, - Но этого мало... В концлагере массе заключенных - противостоят "капо".
- Нужна кучка "злодеев", попустительством властей гадящая населению и наживающаяся на его бедах, - подключился селектор, - Я подозревал, что мне уготована роль "жертвенного еврея" почти с самого начала! Сердцем чувствовал!

Деревянный хлеб

[kamysy2]

Я передёргиваю? В СССР был тотальный дефицит практически всего...

Об этом уже писалась. Тотальный - практически отсутствие. Следовательно должны быть летальные исходы. Их в предпоследние годы СССР не было.
Значит ты не прав!

[kamysy2]

Хрущёв миллионы репрессированных выпустил на свободу... А когда сталин умер, то многие пили не за упокой его души, а за избавление от изверга...

Присутствовал?

[kamysy2]

хорошо был не тотальный дефицит а просто дефицит
это что то меняет кардинально?  
 мне было насрать что страна выпускает на бумаге больше стиралок чем у капиталистов. Я чудом купил стиралку для мамы на зависть практически всем соседям. понимаешь как у тебя в голове нет мозгов так и стиралка на бумаге ничего не сможет постирать  +@> +@> +@>

Солгавший раз, будет лгать и далее.