Так ли был плох СССР, чтобы поливать его грязью.

[Дормидонт]

Согласен коммунисты были у власти примерно до 70-х, далее они стали вырождаться в ли_бералов и демократов, только обворовать народ им не получалось, они могли жить богато, но передать по наследству то что имели не могли, потому как частная собственность была под запретом.
Чтобы обворовывать народ они развалили СССР.
При коммунистах СССР был великой державой по всем параметрам.
Чтобы Россия опять стала великой надо перестать грабить народ и страну. Кто сможет это сделать тому честь и хвала.

очуметь - коммунофашисты оказывается демократы - ту верни десятки миллионов русских убитых тобой, потом гнусавь про димократию

[Юрий Б.]

очуметь - коммунофашисты оказывается демократы - ту верни десятки миллионов русских убитых тобой, потом гнусавь про димократию

Когда был геноцид русских?

Поражает способность антисовков-русофобов истово верить во всякий бред, не имеющего отношения к реальности. Одной из таких жутких фантазий является миф о геноциде русского народа в СССР, а особенно геноцид при Сталине. Если это правда, то этот геноцид должен отразиться в результатах переписей населения СССР. Смотрим на эти результаты в виде графика:

И видим, что за 70 лет существования СССР численность русских выросла на 74 миллиона человек. То есть русские, несмотря на огромные потери в Великой Отечественной войне росли в численности по 1 миллиону человек в год.

Теперь смотрим на численность русских в границах СНГ после 1991 года. Она уменьшилась на 17,1 миллион человек. Демографические же потери (сверхсмертность и снижение рождаемости) составили порядка 40 миллионов человек. Так когда был геноцид русских? В СССР или сейчас?

[Юрий Б.]

чо т быстро перерисовываешь графики
 вчера в другой теме было 13 миллионов убыли населения от буржуинов
 сегодня 17  
 ты дебил?

Одно - убитые (смертность); другое - демографические потери (смертность + снижение рождаемости).

[Юрий Б.]

тока у тебя демографические потери 40 миллионов

Это всего СССР.

а во время ВОВ демографические потери равны количеству убитых
не объяснишь каким образом? 

Потому что ВОВ была короткая, и снижение рождаемости мало сказалась на общих демографических потерях.

[Юрий Б.]

Демографические потери по самой скромной оценке порядка 100 миллионов и львиная доля по вине советов

При советах население росло.

[Юрий Б.]

да ты чо? А период гражданской войны и ВОВ ты не считаешь? 

В этом виноваты внешние причины.

Дык и при царском режиме росло,  более того в начале 20 века были такие темпы что советам как до луны раком 

Брехня о том, что если бы не было СССР, то русских якобы было бы больше - разоблачена здесь: http://bolshoyforum.com/forum/index.php?page=757 .

[Юрий Б.]

Ага...  а что мешает передел собственности в 90 при котором погибло на несколько порядков меньше посчитать как внешнюю причину?

Так я как раз и кляну передел собственности, пытаюсь показать, что от него передохло очень много народу.

И наверное внешние причины что в ВОВ погибло почти на 20 миллионов больше чем следовало? Или всё же внутренние причины?

Это каким образом "почти на 20 миллионов больше чем следовало"?

[Юрий Б.]

Элементарная задача.
Воюют два государства.
У первого преимущество в полезных ископаемых и в живой силе и в количестве и качестве вооружения. Если хотя бы умеют воевать одинаково то первая страна победит через некоторое время и потеряет меньше народа и разрушения в экономике будут минимальными.

Все правильно.

Германская коалиция, имевшая преимущество в живой силе (гораздо больше была численность населения) понесла меньшие потери.

Однако, потерпела поражение от СССР - имевшего меньшее население.

Делайте выводы.

[Юрий Б.]

статистика
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
мобилизовано солдат
СССР       34 476 700
Германия 17 893 200
 где здесь преимущество в живой силе?

Откуда циферки?

Согласно другим данным, с 1939 по 9 мая 1945 года через вооруженные силы Германии прошло 21 107 тысяч ее граждан.

Важно другое, напавшая на СССР коалиция превосходила СССР общим числом населения, а, значит, и потенциалом экономики.

О потерях же есть наплохая статья в запрещенной путинским режимом газете "Дуэль": http://www.duel.ru/200517/?17_7_1 .

[Юрий Б.]

цифирки из ссылки
 и даже если у Германии было 21 миллион мобилизованных то 34 миллиона всё равно больше в полтора раза.

Важно общее количество населения, ибо оно определяет экономическую, и, таким образом, военную мощь государства.

[Юрий Б.]

Военная мощь пропорциональна количеству и качеству вооружения и количество поставленных под ружьё солдат...

А количество вооружения, которое может создавать страна, зависит от ее населения.

Значит, у немцев было преимущество.

плюс Америка по ленд-лизу поставляла оружия и боеприпасы и самолёты и танки и машины и...

Только под конец войны.

[Дормидонт]

статистика
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2%D0%BE_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
мобилизовано солдат
СССР       34 476 700
Германия 17 893 200
 где здесь преимущество в живой силе?

а Германия ваще еще воевала на десять фронтов, кроме СССР


еще в совдепии мобилизовано в ополчение 4 млн

еще в совдепии мобилизовано напрямую в войска - хрен знает скока миллионов

Итого мобилизовано в СССР - 40-45-50 млн

[Дормидонт]

По факту с первого до последнего дня войны по количеству и качеству вооружения было преимущество у советов...

5-10 кратное преимущество по огневой можи достаточно чтоб побеждать с меньшими потерями, а реально получилось десять русских убитых ( безвозвратных потерь) солдатика против одного немчика убитого

[kamysy2]

Ну как же некоторым хочется полить грязью СССР!
Важен результат. Победа над Германией оказалась на стороне СССР - это неоспоримый факт и заслуга как руководства страны, так и народа.
Да, СССР смог перед войной создать мощные ВС и не зря. Сейчас этот опыт поняли и ВС РФ постоянно укрепляются.
В результате развала СССР ресурсы страны были уменьшены почти в два раза - такое мог совершить только враг России как не крути фактами.

[Дормидонт]

Ну как же некоторым хочется полить грязью СССР!
Важен результат. Победа над Германией оказалась на стороне СССР - это неоспоримый факт и заслуга как руководства страны, так и народа.
Да, СССР смог перед войной создать мощные ВС и не зря. Сейчас этот опыт поняли и ВС РФ постоянно укрепляются.
В результате развала СССР ресурсы страны были уменьшены почти в два раза - такое мог совершить только враг России как не крути фактами.

Англичане еще когда сссср-ка была союзником Германии, разгромила ВВС, десантные войска, надводный флот и союзников гитлера


Пабеда над Германией оказалась на стороне Бразилии, а ссср-ке - огромной фабрике по производству оружия - еще понадобилась гигантская помощь со стороны Свободного мира - дебилизм полный

Советская авиация, тем не менее, летала и воевала. Всего за время войны было
израсходовано (на все нужды и всеми ведомствами)
3 млн. тонн высокооктанового авиабензина (2.998 тыс. тонн - если быть точным)
Откуда он взялся? 720 тыс. тонн - это непосредственно
импортные поставки. Еще 1.117 тыс. тонн авиабензина было получено смешением
импортных высокооктановых (с октановым числом от
95 до 100) компонентов с низкооктановым бензином советского производства.
Оставшиеся 1.161 тыс. т. авиабензина (чуть больше
одной трети общего ресурса) произвели бакинские заводы. Правда, произвели
они этот бензин с использованием ленд-лизовского
тетраэтилсвинца, который был получен в количестве 6,3 тыс.тонн. Не будет
большим преувеличением сказать, что без помощи
союзников краснозвездным самолетам пришлось бы простоять всю войну на земле.


( Солонин)

[Дормидонт]

При чём здесь поливание безосновательно грязью? То что было преимущество в живой силе и в вооружении-неоспоримые факты. То что потеряли в 4 раза больше народа-то же. И вина здесь целиком и полностью на руководителе страны в тот момент и власти.
У любого результата есть цена, нашем случае человеческие жизни. Честь и хвала тем, кто при меньшем количестве солдат и оружия победил. Позор тем кто при преимуществе в живой силе и вооружении положил на алтарь победы гораздо больше жизней чем норма и при этом ещё и считает победу своей заслугой... 
И враги России и народа те, кто неправильно оценивает уроки истории и хвалит тот строй который показал свою гнилостность...

ваще то потеряли в десять раз больше солдатиков чем немчура, ну и техники наверняка в десять раз больше

[Юрий Б.]

а Германия ваще еще воевала на десять фронтов, кроме СССР

Наоборот, это СССР воевал против десятка стран - Германии все эти страны были союзниками.

[Юрий Б.]

5-10 кратное преимущество по огневой можи достаточно чтоб побеждать с меньшими потерями, а реально получилось десять русских убитых ( безвозвратных потерь) солдатика против одного немчика убитого

Брехню про советские потери давно разоблачил политузник путинского режима Ю.И.Мухин в книге "Средства массовой брехни".

[Юрий Б.]

советский союз единственная страна в которой почти в первого дня войны стали работать на производстве старики женщины и дети и часто рабочий день был не нормирован.

В СССР введенный в 1941 году восьмичасовой рабочий день считался аварийным режимом - режимом войны.

А в странах капитализма это считалось нормой.

А в войну еще и повысили.

Во Франции 40-часовую рабочую неделю заменили на 50- часовую в 1938 году.

[Юрий Б.]

стали работать на производстве старики женщины и дети

Не врите, в СССР дети ходили в школу, а не горбатились на производстве.

На производстве дети горбатились - и до сих пор еще горбатятся - в странах капитализма:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=453684

Как только страна открывала свои границы, и институт международного усыновления начинал расширяться, появлялась и коррупция, после скандальных случаев разоблачения махинаций границы страны закрывались снова. Так было с Гватемалой в 2008 году, когда открылось, что усыновленный американцами ребенок оказался украденным в Гватемале при рождении.
Скандальные случаи покупки детей приостановили усыновления в Румынии, Болгарии, Камбодже. Вьетнам приостановил усыновление в 2008 году в связи с коррупцией органов усыновления.

В 2010 году скандал разразился на Гаити на границе с Доминиканской республикой, когда баптистские миссионеры из Айдахо попытались вывезти 33 ребенка при живых родителях. Родителям при этом  считали, что отправили детей на учебу.

Если кто-то подумал, что во всем виноватат Америка, то ошибся. Всему виной - товарно-денежные отношения и система , которая  обозначает их наивысшим приоритетом, тогда все, что можно продать., становится товаром, а высокие ценности отходят на воторой план.

Среди участников скандальных дел, связанных с детьми, лидирует  Католическая церковь. Монашеские ордены, действующие в разных странах,  создавали в гуманитарных целях приюты и больницы для бедных, а также оказывали бесплатные услуги по родовспоможению.
Поставщиками младенцев оказывались незамужние женщины, лишенные церковью возможности использования противозачаточных средств и мер по прерыванию нежелательной беременности. Монахини заставляли их отказываться от рожденных детей. В других случаях матерям просто говорили о том, что их ребенок умер. Приобретенных таким образом детей Орден продавал в другие семьи, не органичиваясь собственной страной, доходы от продажи шли в казну церкви.

Испания считает, что со времен режима Франко вплоть до 1990-х годов католические монахини украли таким образом 300 тысяч испанских детей.

А в  Ирландии обсуждают историю 2-х тысяч детей, украденных у матерей из работного дома.
История работных домов стала в последнее время необычно популярна. Дело в том, что сами англичане были уверены, что работные дома , как пишут в официальных источниках, изжили себя в начале двадцатого века. Каково же было их удивление, когда они узнали, что приказ о закрытии работных домов был издан лишь в 1930 году, но они продолжали существововать вплоть до 1950-х, а в некоторых случаях работные дома превратились в "индустриальные школы", существовавшие вплоть до 1990-х, где все также использовался рабский детский труд вместо школьных занятий и игр, а в качестве принуждения - побои и пытки

* * *

Дети-сироты, или рожденные вне брака, находящиеся на попечении правительства, признавались, заведомо ложно, умственно отсталыми и передавались в специальные детские дома для детей с психическими отклонениями, заведовала которыми -  Католическая церковь. Причина была проста - финансирование таких домов было гораздо выше, чем обычных. Признанных психически неполноценными детей не учили, на них, как считают те, кому посчастливилось выжить, проводились медицинские эксперименты. По предварительным данным число жертв составляет 2-4 тысячи, дети подвергались психическому, физическому и сексуальному насилию, им делали лоботомию, применяли электрошок. Помимо этого, детей заставляли работать, а доход от произведенных работ шел в доход церкви.

* * *

Никто не пишет о том, что средняя зарплата на такой фабрике составляет около 3000 така – 35 долларов в месяц. За сверхурочную работу швея может заработать 5000 така (около 50 долларов). Около 80% работников швейных фабрик Бангладеш – женщины и девушки, но субподрядчики нередко нанимают туда детей – поскольку им можно платить не более 1500-2000 така в месяц (19-26 долларов). Рабочий день на таких фабриках составляет 12 часов шесть дней в неделю.