Семинар по научному коммунизму

[комукак]

Опять ликбез.Больно легко прыгаете. Во первых собственность на землю эти козлы уже прописали в законах и она уже работает.

те кто прописал собсность на землю
будут повешенными первыми на красной площади, как вещдок
в неправомерности владения сосбсностью на землю:   секёшь фишку?

вещдок то предъявлять же надо же будет,
когда земельку обратно в ОСНОВНОЙ ЗАКОН вернём?

а ОСНОВНОЙ  ЗАКОН  гласит:

российская земля как и территория - НЕ-ПРИ-КО-СНО-ВЕННЫ !!!

надеюсь супротив этого закона никто не попрёт опосля Нюрнбергского Процесса ?
---------------------------------------------------------------------------------)))))
Кстати о "фишке":
Сегодня в Основном Законе тоже пропечатано,
что российская земля и территория суверенны и неприкосновенны,
(Это в Законе о независимости России)
поэтому любая собсность на землю в России идёт в разрез с Основным Законом Российской Федерации.

Ну теперь то панятна что я могу сотворить с одним квадратным метром российкой земли ???
-----------------------------------------------------------------------------------------)))))

Всё таки вынудили вы Комукака азы вам отликбезить.

---------------------------------------------------------------------------------------------))))

так что никто и никакого статуса в России не отменял и не изменял
и путать аренду с собственностью  - это больше чем безграмотно.

[Маори]

те кто прописал собсность на землю
будут повешенными первыми на красной площади, как вещдок
в неправомерности владения сосбсностью на землю:   секёшь фишку?

вещдок то предъявлять же надо же будет,
когда земельку обратно в ОСНОВНОЙ ЗАКОН вернём?

а ОСНОВНОЙ  ЗАКОН  гласит:

российская земля как и территория - НЕ-ПРИ-КО-СНО-ВЕННЫ !!!

надеюсь супротив этого закона никто не попрёт опосля Нюрнбергского Процесса ?
---------------------------------------------------------------------------------)))))
Кстати о "фишке":
Сегодня в Основном Законе тоже пропечатано,
что российская земля и территория суверенны и неприкосновенны,
(Это в Законе о независимости России)
поэтому любая собсность на землю в России идёт в разрез с Основным Законом Российской Федерации.

Ну теперь то панятна что я могу сотворить с одним квадратным метром российкой земли ???
-----------------------------------------------------------------------------------------)))))

Всё таки вынудили вы Комукака азы вам отликбезить.

---------------------------------------------------------------------------------------------))))

так что никто и никакого статуса в России не отменял и не изменял
и путать аренду с собственностью  - это больше чем безграмотно.

1.С первым солидарен, но не вижу ликбеза, а одну запутанность и небрежность в дефинициях.
2.Не закон, а Декларация о независимости России.Она  незаконна, так как противоречила Конституции СССР, референдум СССР от 17 марта юридически действует и сейчас. В России за него проголосовало более 70 процентов от числа избирателей. А за Ельцина проголосовало 70 процентов от числа пришедших на выборы. Он был не всенародно выбранный, к тому же нелегитимный, ибо его подельники подделали Закон о выборах Президента, считая избранность от числа пришедших, а не от числа избирателей как везде в нормальных странах.
2. Никто аренду и собственность не путает. У меня написано ИЛИ.

[Lbktnfyn-2]

-Беда мне  с вами!

"Амбар и огород крестьянина - это частная собственность крестьянина "

- Это не сама частная собственность,  а ПРЕДМЕТ, В КОТОРЫЙ ОНА ВОПЛОТИЛАСЬ! Так же, как и те бумажки, которые Вы носите в кармане, это не деньги, а знак денег.
 Самих денег никто не видел и не увидит, так как они идеальны, а их "носитель" можно потрогать руками.
 Эти бумажки стали "деньгами" только потому, что и другие люди, кроме вас их деньгами считают. Если бы Вы пришли  с этими бумажками к фараону - он бы просто не понял, что у Вас в руках.
 Пока не осилите диалектику материального и идеального - ничего не поймёте  в этой жизни!
Когда Вам говорят, что нужно уничтожить частную собственность, то это значит, что нужно даже не упразднить, а демонтировать ("снять") ту систему общественных отношений, в которой земля, например, попадает в полное распоряжение отдельно взятого абрамовича.

[комукак]

-Беда мне  с вами!

"Амбар и огород крестьянина - это частная собственность крестьянина "

- Это не сама частная собственность,  а ПРЕДМЕТ, В КОТОРЫЙ ОНА ВОПЛОТИЛАСЬ! Так же, как и те бумажки, которые Вы носите в кармане, это не деньги, а знак денег.
 Самих денег никто не видел и не увидит, так как они идеальны, а их "носитель" можно потрогать руками.
 Эти бумажки стали "деньгами" только потому, что и другие люди, кроме вас их деньгами считают. Если бы Вы пришли  с этими бумажками к фараону - он бы просто не понял, что у Вас в руках.
 Пока не осилите диалектику материального и идеального - ничего не поймёте  в этой жизни!
Когда Вам говорят, что нужно уничтожить частную собственность, то это значит, что нужно даже не упразднить, а демонтировать ("снять") ту систему общественных отношений, в которой земля, например, попадает в полное распоряжение отдельно взятого абрамовича.

Я же ранее клавил:

Цит:

"Собственническая психология крестьянина в виду его собственного тяжёлого труда
ради собственного выживания"
а позже про "гражданские понятия" относительно собственичества крестьянина,
т.к. крестьянин и город кормит.

Ведь чем были характерны царские наделы землёй и поместьями в пользование дворянам:
за эту землю или поместье помещик платил в казну -  это аренда называеется
----------------------------------
в случае с крестьянином  - та же песня:
крестьянин пользует кусок земли и с неё кормит город или граждан и себя,
а российское гражданство по этим понятиям считает крестьянские владения неприкосновенными  - считало по крайней мере до Троцкого.

[комукак]

 Пока не осилите диалектику материального и идеального - ничего не поймёте  в этой жизни!
Когда Вам говорят, что нужно уничтожить частную собственность, то это значит, что нужно даже не упразднить, а демонтировать ("снять") ту систему общественных отношений, в которой земля, например, попадает в полное распоряжение отдельно взятого абрамовича.

а как уничтожить ЧАСТНУЮ  СОБСТВЕННОСТЬ, если её как таковой и нету?,
т.к. нету для её размещения  земли или территории тоже в частной собственности.

как вы уничтожите ?:
отпечатки пальцев,
цвет глаз,
талант,
размер ступни и т.п., т.к.  -  фсё это есть тоже частная собственность.

ЧАСТНАЯ  СОБСТВЕННОСТЬ  - это неотъемлемая часть субъекта.
---------------------------------------------------------------------------------------------))))
да и какое отношение имеют абрамовичи к НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ российских земель и территорий?

[Маори]

Я же ранее клавил:

Цит:

"Собственническая психология крестьянина в виду его собственного тяжёлого труда
ради собственного выживания"
а позже про "гражданские понятия" относительно собственичества крестьянина,
т.к. крестьянин и город кормит.

Да мелкобуржуазная у него психология , двойственная. Он мелкий собственник, но он же труженик. Но все это не отменяет его особое ведение хозяйства, его особое крестьянское мировидение, его способность к выживанию вместе со всеми в деревне, коллективистски и общинно.

[комукак]

Да мелкобуржуазная у него психология , двойственная. Он мелкий собственник, но он же труженик. Но все это не отменяет его особое ведение хозяйства, его особое крестьянское мировидение, его способность к выживанию вместе со всеми в деревне, коллективистски и общинно.

это ваше не есть правильное объяснение, т.к.:

скорее "собственник по понятиям"  - по ОБЩЕПРИНЯТЫМ понятиям,
т.е. понятиям, принятым в обществе  - обществом.

а про общинность  -  это лишне, т.к. эта общинность то была, а то её  -  не было, потом колхозы, хотя в ОСНОВЕ крестьянской темы  -  ВЫ-ЖИ-ВА-НИ-Е !!!

[Маори]

а как уничтожить ЧАСТНУЮ  СОБСТВЕННОСТЬ, если её как таковой и нету?,
т.к. нету для её размещения  земли или территории тоже в частной собственности.

как вы уничтожите ?:
отпечатки пальцев,
цвет глаз,
талант,
размер ступни и т.п., т.к.  -  фсё это есть тоже частная собственность.

ЧАСТНАЯ  СОБСТВЕННОСТЬ  - это неотъемлемая часть субъекта.
---------------------------------------------------------------------------------------------))))
да и какое отношение имеют абрамовичи к НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ российских земель и территорий?

Ну нельзя же путать кислое с пресным. Частная собственность, как и любая другая -это общественные отношения ,формализованные в Законах или иных юридических документах, в обычаях и предрассудках по поводу ее предмета. Ваша неприкосновенность из другой "оперы".

[Маори]

это ваше не есть правильное объяснение, т.к.:

скорее "собственник по понятиям"  - по ОБЩЕПРИНЯТЫМ понятиям,
т.е. понятиям, принятым в обществе  - обществом.

а про общинность  -  это лишне, т.к. эта общинность то была, а то её  -  не было, потом колхозы, хотя в ОСНОВЕ крестьянской темы  -  ВЫ-ЖИ-ВА-НИ-Е !!!

Какие такие понятия. Окститесь. Все давно уложено в прокрустово ложе Законов. А Законы принимаются по указке господствующего класса-буржуев и компрадоров. Я лично против частной собственности на землю и средства производства - вот уже и не все общество . А таких как я миллионы, голосующих за КПРФ, да еще куча молчунов и путаников. Так и набирается громадное трудящееся большинство - мы с Вами.

[Маори]

вот вы щасс и смешали кислое с фиолетовым :

частная собственность с общественными отношениями  -  охренеть:

какое отношение к общественным отношениям имеет форма моего носа и моих ушей или цвет моих глаз?

и о каких операх вы тут толкуете?
когда всё ясно и просто:
любой собственник тебе сыграет оперу на калаше или на гранате, т.к. он  - собственник.

А крестьянин  - это собственник не по закону, а собственник по гражданскому понятию.

И совсем не охренеть. Вы наконец откроете учебник или так и будете выдумывать из головы ? Умный сдаст калаш в по-ли-цию, а самый умный сделает еще умнее...,без оперы. А Ваши уши и пр. . Извините, но в православии , тело принадлежит обществу и богу, потому и хоронят самоубийц за оградой. Это на Западе, тело и уши -моя собственность, потому у них проститутки работают, а у нас сами знаете, что делают - на  букву Б..

[комукак]

И совсем не охренеть. Вы наконец откроете учебник или так и будете выдумывать из головы ? Умный сдаст калаш в гестапо, а самый умный сделает еще умнее...,без оперы. А Ваши уши и пр. . Извините, но в православии , тело принадлежит обществу и богу, потому и хоронят самоубийц за оградой. Это на Западе, тело и уши -моя собственность, потому у них проститутки работают, а у нас сами знаете, что делают - на  букву Б..

то что российская земля (как территория) неприкосновенна
и то что ваша частная собственность может разместиться  в ваших карманах
или на вашем теле  -  для этого учебники не нужны.

[Маори]

ну и как ты общественный колодец или лавочку для сидения уложил в прокуроское прокрустово ложе?  - как объект для вредительства?  - и на этом прения можнА закрывать?

И где это вы встречали в России частную собственность на землю?
Я же предлагал вам представить, что я собственник одного квадратного метра российской территории.

Общественный колодец это другая песня, нас не обманешь. А частную собственность я  встречаю у соседа по даче. Он, гад, ее приватизировал, Вам назло. Он узнал ,что земля под нашими дачами ,лет через пять уйдет под строительство. За приватизированную городу придется выложить много тугриков, а меня просто попросят или мелочь сунут, но я из принципа свой окоп буржуям не сдам с этой приватизацией, отдам родному городу за так.

[Маори]

то что российская земля (как территория) неприкосновенна
и то что ваша частная собственность может разместиться  в ваших карманах
или на вашем теле  -  для этого учебники не нужны.

Ну вот собрались, посурьезнели. Кто ж родную землю даст в трату и кто ж позволит залезть в свой карман. Я так и знал, что Вы невсурьез прикалываетесь.
Тут действительно от книжек вред.

[Маори]

кажись движемся к общему знаменателю
не взирая на мозгозасирание учёными чинушами.

А как же. Завсегда и к тому же. Со знаменем и к телу. Всегда. Шутка.

[Маори]

"ЧАСТНАЯ т.н. СОБСТВЕННОСТЬ" и эмоции  - это неразделимо  - на и что и расчитывали
изобретатели  буквосочетания "ЧАСТНАЯ  СОБСТВЕННОСТЬ"

Сталина на Вас нет.Ей богу.

[Маори]

кажись движемся к общему знаменателю
не взирая на мозгозасирание учёными чинушами.

Ведь стоило им сфабриковать буквосочетание "ЧАСТНАЯ  СОБСТВЕННОСТЬ",
как тут же наплодились марксы, институты и университеты,
хотя с этой ЧСой ещё при царе всё было ясно и понятно, что  - это чистая научная демагогия,
т.к. глянь в любую российскую конституцию о неприкосновенности российской земли (читай территории)  - как все эти изыски вокруг ЧСы сразу отпадут как перхоть.

Его в дверь , а он в окно. Если б это было просто буквосочетание, не перестреляли бы столько людей в 90-е или забыли уже. И все по поводу добра, переходившего из государственной в частную собственность.И отношения сразу радикально менялись, то человек человеку -друг, а тут сразу -волк.

[комукак]

Сталина на Вас нет.Ей богу.

А Разве Сталин был сторонником ЧАСТНОЙ  СОБСТВЕННОСТИ ?

[Лошкарёв]

- Частная собственность проявляется не в том, что наёмные работники что-то там "имеют", а в том, что они наёмные работники, которые нанимаются на условиях, им самим не подконтрольных. Говоря проще, частная собственность проявляется в  том, что их самих "имеют"! И не только на заводе или в конторе, а и везде, в любой сфере общественной жизни. На улице их, например, "имеет" поли-цай...

1. Вы читаете, что Вы пишете?
Наёмные работники именно "нанимаются" для производства продукции в собственность частного нанимателя, условия найма обусловлены действующими законами и в части заработной платы и в части охраны труда и в части пенсионного обеспечения. Эти правила не подарок нанимателей, а завоёваны давлением наёмных работников на работодателей в ходе исторического противостояния.
 "Дурной пример СССР", отменившего "право частного лица нанимать..." вынудил нанимателей пойти на невиданные доселе уступки наёмным работникам для сохранения системы "частного найма" и государственногоего регулирования.
 2. Наёмные работники не "что то там имеют", а являются собственниками части продукта общественного производства, финансируют своими вкладами его развитие, коллективно опосредовательно потребляют часть продукта общественного производства, представленного инфраструктурой социума.
 3. Законы о найме работников, представляющие их права при продаже своей "рабочей силы", существование, которых Вам неведомо, это не "контроль" (ограничение) естественной алчности нанимателей?
 4. А избирательный процесс, в ходе которого граждане реализуют свою волю относительно социального устройства в целом и в предоставлении властных полномочий по осуществлению государственной политики не контроль народа над процессами в стране?
 5. Сегодня наёмные работники не былые, полуграмотные "народные массы", а граждане, осознающие свои интересы и умеющие их отстаивать в законном порядке.
 6. Из того, что они не интересуются коммунистической идеей не следует иного вывода, кроме - "ни таковы".
 Странно видеть "коммунистов", не желающих видеть и усваивать социальную реальность.
Кроме замшелых цитат классиков и остракизма окружающих им, как говорится "ничего не светит".

[Маори]

Пралльно:
чего и добивались изобретатели ЧСы

дык ты мне по знакомству по дешёвке продашь один квадратный метр российской территории?

В механизме  купли-продажи участков земли, того или иного назначения, нет понятия территория. Кроме того земля не может быть продана не гражданину РФ.
Так что Ваша софистика не прокатывает.При этом надо помнить что земля как природный объект и природный ресурс не обладает теми признаками, которые позволяют рассматривать ее в качестве объекта гражданских прав и имущественных отношений. Земельный участок как вид недвижимого имущества может быть предметом соответствующих сделок лишь в том случае, если его границы описаны и удостоверены в установленном законом порядке и проведен государственный кадастровый учет.

Земельный участок может быть делимым и неделимым. Делимым является земельный участок, который может быть разделен на части, каждая из которых после раздела образует самостоятельный земельный участок, разрешенное использование которого может осуществляться без перевода его в состав земель иной категории, за исключением случаев, установленных федеральными законами.

В свете вышеизложенного нужно пройти очень длинный путь , проходя который Вы плюнете на все и отстанете от меня со своим квадратным метром,не доказав соотвествующему ведомству цель Вашей прихоти.

[Маори]

1. Вы читаете, что Вы пишете?
Наёмные работники именно "нанимаются" для производства продукции в собственность частного нанимателя, условия найма обусловлены действующими законами и в части заработной платы и в части охраны труда и в части пенсионного обеспечения. Эти правила не подарок нанимателей, а завоёваны давлением наёмных работников на работодателей в ходе исторического противостояния.
 "Дурной пример СССР", отменившего "право частного лица нанимать..." вынудил нанимателей пойти на невиданные доселе уступки наёмным работникам для сохранения системы "частного найма" и государственногоего регулирования.
 2. Наёмные работники не "что то там имеют", а являются собственниками части продукта общественного производства, финансируют своими вкладами его развитие, коллективно опосредовательно потребляют часть продукта общественного производства, представленного инфраструктурой социума.
 3. Законы о найме работников, представляющие их права при продаже своей "рабочей силы", существование, которых Вам неведомо, это не "контроль" (ограничение) естественной алчности нанимателей?
 4. А избирательный процесс, в ходе которого граждане реализуют свою волю относительно социального устройства в целом и в предоставлении властных полномочий по осуществлению государственной политики не контроль народа над процессами в стране?
 5. Сегодня наёмные работники не былые, полуграмотные "народные массы", а граждане, осознающие свои интересы и умеющие их отстаивать в законном порядке.
 6. Из того, что они не интересуются коммунистической идеей не следует иного вывода, кроме - "ни таковы".
 Странно видеть "коммунистов", не желающих видеть и усваивать социальную реальность.
Кроме замшелых цитат классиков и остракизма окружающих им, как говорится "ничего не светит".

1.Софистика и схоластика не самые лучшие способы убеждения и доказательства. И  из того, что кто-то и кого в чем -то ограничил,не следует ,что сама эксплуатация человека человеком исчезла. Вам много чего странно, что свидетельствует о Вашем непонимании социальной реальности.
2.Уж совсем жалко выглядят Ваши граждане, которым раз в четыре года позволяют выбрать тех , кто будет дубить их шкуры.
3.Вы забываете старый закон о том, что если Вы не хотите заниматься политикой, то она сама займется Вами удавками тарифов и другими гадостями.
И Вы забываете старую истину, что пролетариям нечего терять, кроме своих цепей, а приобретут они весь мир, который идет в этом направлении, несмотря на реставрации и зигзаги истории. Все впереди, главное не терять веры. Мы все равно разгоним крыс старого мира.