Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 73063 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1040 : 28 Октябрь 2013, 17:01:03 »
ВА-АЩЕ  то  собственности как таковой в России НИКОГДА и  не было до 1917 года  !!!



ВОТ   КАКОВ   ИСТИННЫЙ   ВРЕД    МАРКСИЗМА   для любой госсистемы:
хоть капиталистичекой,
хоть монархической,
хоть анархической,
хоть коммунистической,
хоть социалистичекой
и хоть какой угодно,
(этих ИЗМов до хрена, а российская земля  - одна, как и сам российский народ.)

Нет ни какого народа!
Есть население территории... Да и оно было не всегда на этой территории. Пока не было народа люди радовались при встречах друг с другом.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1040 : 28 Октябрь 2013, 17:01:03 »
Загрузка...

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1041 : 29 Октябрь 2013, 01:23:41 »
Согласен я :
может слово народ и неуместное слово для многопёстрой России.


1. Вот бы ещё вразумились "коммунисты", что нет в развитых капиталистических странах пролетариев (как социально-экономической общности - класс).
 2. Что часть продукта общественного производства является собственностью нанимающих для производства товарной продукции (капиталистов) и наёмных работников, а часть собственностью не является, потребляясь социумом коллективно (по коммунистически).
3. Наконец, самое ужасное (для марксоидиотов):
Собственность наёмных работников (и капиталистов) в определённой степени отражает их совокупный "трудовой" вклад в экономическое развитие социума.
 Следовательно есть некое рациональное содержание в формуле:
                       "СВЯЩЕННОЕ ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ"

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1042 : 29 Октябрь 2013, 01:49:36 »
"Поэтому если собрать всего К.Маркса и сжечь к чертям собачьим,
то мы вернёмся опять  к целостности российской земли и российского народа
и вдобавок это будет ощутимый удар по коррупции
и повод возвращения российского народа к подлинному патриотизму за свою российскую землю."


- Мы вернёмся к поголовной неграмотности, бытовому сифилису и 30-ти процентов открытой формы чахотки в столице.
 Чахотка косила всех и низы и царскую семью! Вы о такой "целостности" речь ведёте?
Будете писать заведомые глупости - сотру к божей матери!
 Это касается и ника "Лошкарёв", который до сих пор не удосужился выучить, что марксисты подразумевают под понятием "частная собственность"! Ликбез можно пройти и в частном порядке - а здесь у нас - семинар, мы проблемы решаем, а не слушаем всякие бредни о "России, которую паразиты потеряли".

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1043 : 29 Октябрь 2013, 02:11:26 »
"Сталин преспокойно выкинул экономику Маркса"

- Тогда два вопроса:
 Что такое "Экономика Маркса"?
 Как это Сталин её "выкинул"?

Оффлайн Николай LXIII

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8378
  • Страна: su
  • Рейтинг: +1190/-1710
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1044 : 29 Октябрь 2013, 13:46:19 »
"Сталин преспокойно выкинул экономику Маркса"

- Тогда два вопроса:
 Что такое "Экономика Маркса"?
 Как это Сталин её "выкинул"?

Какая "экономика" у Маркса? Что такое экономика? Вы с понятиями хотя бы сначала определитесь.
Экономика - это наука о РАЦИОНАЛЬНОМ (т.е. разумном и целенаправленном) ведении хозяйства.
И что такое "капитализм"?
"Капитализм", как бы ни кривлялись и не виляли "экономисты-капиталисты", по своей сути - это узаконенное воровство. Каким образом, воровство и грабёж, могут быть "рациональными"?! Ну, разве что, с точки зрения самих воров и грабителей.
Маркс, описывает "капитализм", как раз, с точки зрения жидов - "капиталистов", т.е. воров и грабителей. И с их точки зрения, в капиталистическом "обществе", всё "чики-пуки"... всё законно и исторически железно обоснованно. Мол, "без капитализма, общество развиваться не может - это, как бы, "нучно"-обоснованный, исторический этап развития общества".
И Ленин, и Сталин, при первой же возможности, сразу же выкинули нахер, весь этот марксизм и стали строить настоящее РУССКОЕ общество - СССР.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1045 : 29 Октябрь 2013, 15:55:39 »
Какая "экономика" у Маркса? Что такое экономика? Вы с понятиями хотя бы сначала определитесь.
Экономика - это наука о РАЦИОНАЛЬНОМ (т.е. разумном и целенаправленном) ведении хозяйства.
И что такое "капитализм"?
"Капитализм", как бы ни кривлялись и не виляли "экономисты-капиталисты", по своей сути - это узаконенное воровство. Каким образом, воровство и грабёж, могут быть "рациональными"?! Ну, разве что, с точки зрения самих воров и грабителей.
Маркс, описывает "капитализм", как раз, с точки зрения жидов - "капиталистов", т.е. воров и грабителей. И с их точки зрения, в капиталистическом "обществе", всё "чики-пуки"... всё законно и исторически железно обоснованно. Мол, "без капитализма, общество развиваться не может - это, как бы, "нучно"-обоснованный, исторический этап развития общества".
И Ленин, и Сталин, при первой же возможности, сразу же выкинули нахер, весь этот марксизм и стали строить настоящее РУССКОЕ общество - СССР.
1. Очнитесь!
Платите налог на добавочную стоимость"?
Скорее всего, Вам налоги платить не с чего по причине неучастия в процессе общественного производства...
 К. Маркс открыл "Теорию прибавочной стоимости". Нечего трепаться, грамоте не учась!
 2. "Узаконенное воровство" не есть воровство. Воровство происходит только при нарушении закона. И тут Вы по дикости чушь городите.
 3. Грабитель - это лицо завладевающее чьей либо собственностью с применением угрозы = насилия. И тут глупость несусветная.
 4, Вам букварь читать, а не о К. Марксе болтать.
 5. Переход к наёмному труду от системы физического принуждения (рабства) и феодально-крепостнического социального устройства к капитализму был колоссальным прогрессом в развитии социумов. Инквизицию бы на таких дуриков, болтающих невесть что!
 6. Это Вас природа "выкинула" из числа разумных гомо-сапиенсов. О Ленине и Сталине небылицы плетёте...
 

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2505/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1046 : 29 Октябрь 2013, 20:42:26 »

Добавочная стоимость
  -  это обычная спекуляция , даже собственными родителями
и органами собственных детей.

На Земле  -  всё бесценно  - из этого надо исходить,
а не исходить из того , что кто скока даст (заплатит) -  это дорога ВНИКУДА

и очередной Моисей (К.Маркс) и ведёт лохов по этой дороге

По моему три этих мудреца просто прикалываются или флудят. В других темах тот же Лошкарев о тех же вещах дает вполне четкие посты, неважно согласен я с ними или нет. А тут , наверно, постановка задачи с начала темы была неточной, судя по некоторым комментариям. Уважаемые, Вы попытайтесь те или иные разделы учения Маркса выделить и подвергнуть их доказательной критике. Если говорить о коммунизме, значит указывать путь к нему и методы создания тех или иных способов производства или их последовательности, реализующих коммунистический идеал. Или давайте альтернативную точку зрения, хотя что может быть альтернативней коммунизму , чем "капитализм" в нынешней России ,я не знаю.

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1047 : 29 Октябрь 2013, 21:31:36 »
По моему три этих мудреца просто прикалываются или флудят. В других темах тот же Лошкарев о тех же вещах дает вполне четкие посты, неважно согласен я с ними или нет. А тут , наверно, постановка задачи с начала темы была неточной, судя по некоторым комментариям. Уважаемые, Вы попытайтесь те или иные разделы учения Маркса выделить и подвергнуть их доказательной критике. Если говорить о коммунизме, значит указывать путь к нему и методы создания тех или иных способов производства или их последовательности, реализующих коммунистический идеал. Или давайте альтернативную точку зрения, хотя что может быть альтернативней коммунизму , чем "капитализм" в нынешней России ,я не знаю.
Ну, Маркс писал давно, а я пишу сегодня... Так что критикуйте мои посты, оставив К. Маркса в покое...
 1. В развитых капиталистических странах нет класса, называемого Марксом "пролетариат". Был, да вышел...
 2. Маркс обозначил путь к коммунизму через капитализм. Истинная правда. Сегодня, в развитых капстранах всё большая часть собственности отчуждается в "несобственность", потребляемую социумом коллективно (коммунистически) через "НЕ ХОЧУ" капиталистов. Есть в капитализме аморальная, (нравственное противоречие) на сегодня, составляющая его социального устройства, есть и  противоречие объявления собственностью нанимателя продукта общественного производства ВСЕХ членов социума. Декларируется - наниматель собственник продукции, а на деле его законно обирают налогообложением... Что доброго в этой лжи!
 Какое противоречие острее (губительнее?)? Конечно нравственное...
Оба они разрешимы только отменой капитализма = отменой "права частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя"!

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2505/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1048 : 29 Октябрь 2013, 23:42:02 »
Ну, Маркс писал давно, а я пишу сегодня... Так что критикуйте мои посты, оставив К. Маркса в покое...
 1. В развитых капиталистических странах нет класса, называемого Марксом "пролетариат". Был, да вышел...
 2. Маркс обозначил путь к коммунизму через капитализм. Истинная правда. Сегодня, в развитых капстранах всё большая часть собственности отчуждается в "несобственность", потребляемую социумом коллективно (коммунистически) через "НЕ ХОЧУ" капиталистов. Есть в капитализме аморальная, (нравственное противоречие) на сегодня, составляющая его социального устройства, есть и  противоречие объявления собственностью нанимателя продукта общественного производства ВСЕХ членов социума. Декларируется - наниматель собственник продукции, а на деле его законно обирают налогообложением... Что доброго в этой лжи!
 Какое противоречие острее (губительнее?)? Конечно нравственное...
Оба они разрешимы только отменой капитализма = отменой "права частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя"!

1.Ох идеалисты. Все же гораздо прозаичней и жесточе. Ваше "право частному лиц..." нужно не только отменить, но и реализовать эту отмену ,отобрав из его собственности средства производства, причем на практике и силой. Иначе будет одна декларация, пустая фраза. А капитализм уже был, его мы проходили, проходили и путь Социализма-1, так что извлекаем уроки и вперед.
2. Коммунизм оторвать от Маркса невозможно. Его можно постараться снять, снять марксизм новой ,типологически более высокой теорией. Но на это нужно с десяток современных гениев.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 00:19:19 от Маори »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2505/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1049 : 29 Октябрь 2013, 23:55:39 »
Возвращаясь к теме под углом зрения С.Платонова :
"Анализ, следующий подлинным взглядам Маркса на природу частной собственности, опирающийся на ленинскую теорию многоукладности и теорию победы социализма первоначально в одной стране, показывает, что капитализм в развитых странах в целом перестал существовать после «великого экономического кризиса» 1929—1933 годов, то есть уже в первые полтора десятилетия после Октябрьской революции. Противостоящее нам сегодня эксплуататорское общество является сложным многоукладным социальным организмом, в котором развитый капиталистический уклад продолжает существовать, но уже не является при этом господствующим. Уклад, который господствует сегодня над капиталом (и над всеми прочими, включая государство) — финансовая элита, которая, реализуя научное понимание части объективных закономерностей общественного развития, используя развитые методы и средства планового руководства, опираясь при необходимости на механизмы тайной власти, шаг за шагом ограничивает сферу «анархии общественного производства» и постепенно овладевает системой общественных отношений, преобразуя их в интересах правящего меньшинства.

Этот уклад естественно назвать элитаристическим. Элитаризм является (как это можно доказать с помощью теоретических средств, завещанных Марксом и Лениным) неизбежной «тенью» коммунизма на всем протяжении коммунистической эпохи. Его появление в наиболее развитых капиталистических странах было закономерно обусловлено победой российского пролетариата и осуществилось в различных формах (от Рузвельтовской до фашистской) в условиях великого экономического кризиса.

Экономическая суть элитаризма, — как бы это ни казалось парадоксальным, — та же, что и коммунизма; уничтожение частной собственности. Но если социализм и коммунизм — это переход от частной собственности к общественной, к собственности всего общества, то элитаризм — переход от частной собственности к корпоративно-элитаристической.

Первоначально элита возникает из объединения — диктуемого жесткой внешней необходимостью — крупнейших представителей финансового капитала. Посредством государства она монополизирует высшие формы деятельности банковского капитала, начинает осуществлять плановое управление инвестиционным циклом в масштабе всей страны.

При таком переходе члены правящей группировки шаг за шагом теряют качество капиталистов, меняют форму деятельности, прекращают в определенных сферах экономики конкурентную борьбу друг с другом, Правящая группировка — элита — постепенно становится единым и единственным, совокупным собственником всех производительных сил, принадлежавших ранее классу капиталистов, но управлявшихся каждым из них порознь, частным образом.

Поскольку форма присвоения общественных производительных сил по мере развития элитаризма перестает быть частной — основное противоречие капитализма уже не является неразрешимым, и шаг за шагом осуществляется его снятие. Для элитаризма характерно немало глубоких экономических и иных противоречий, однако он, как и социализм, обладает механизмом их сознательного выявления и планомерного разрешения. Это уже не «этапы общего кризиса», а объективные противоречия последовательных стадий развития. Поэтому совершенно правильный тезис о «неизбежности гибели капитализма» не имеет к современному элитаризму никакого отношения. Наблюдаемые в последнее время спады и подъемы производства в странах Запада в большинстве своем отражают не столько стихию кризисов, сколько сознательно осуществляемые, запланированные качественные и структурные сдвиги в экономике. ?! (Вот здесь Платонов устарел, нет мощного СССР-антипода- элитаризм стал другим или нет ? М.,кризис -то на дворе.)

Экономическое могущество элитаризма основано на эксплуатации «третьего мира», а также — в меньшей степени — трудящихся собственных стран[29]. Однако по мере развития элитаризма эксплуатация в форме наемного труда уступает место другим, в том числе неофеодальным и неорабовладельческим формам, происходит быстрое расслоение трудящихся масс и потеря ими качества пролетариата, а также прямое вытеснение из сферы производства и маргинализация.

Таким образом, в условиях элитаризма социалистическая революция — в мирной или же немирной форме — необратимо теряет «классическую» экономическую основу и социальную движущую силу, и без мощного воздействия извне, со стороны социалистической системы и «третьего мира», становится все менее возможной[30]."

8
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 19:16:48 от Маори »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2505/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1050 : 30 Октябрь 2013, 00:12:53 »
Да с удовольствиеМ:

капиталист  -  это тот же коммунист (савецкий),
тока отягощённый или зациклленный материальной ответственностью,
т.к. у капиталиста такие же человеческие качества человечности, что и у коммуниста
и такие же звериные методы достижения собственных целей, как и у коммуниста,
т.к. и у тех и у других:
 "цель оправдывает любые средства для достижения этой цели"

И стоит ли опять перелопачивать  НАУЧНЫЙ   КОММУНИЗМ ,
 весь исписанный рукописями В.И.Ленина, который внедрял свою науку наганом?

Не лучше ли по-настоящему озаботиться ИСТИННЫМ   КОММУНИЗМОМ?,
ради которого люди с мостов и в майны прыгают, чтобы спасти утопающего,
доноры кровь свою несут, хирурги сами загибаются со скальпелем в руках,
и т.п.

Или так и будете тут по-чиновничьи обсасывать ленинские научные сытые тезисы?

Так мы свою правду ищем. Для всех людей и так как мы ее понимаем. Хотите помогайте, а так... А про цель Вы зря, Троцкого и иже с ним не люблю.
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2013, 00:15:13 от Маори »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1051 : 30 Октябрь 2013, 00:34:32 »
"И стоит ли опять перелопачивать  НАУЧНЫЙ   КОММУНИЗМ ,
 весь исписанный рукописями В.И.Ленина, который внедрял свою науку наганом?"


- Вы будете утверждать, что возможно убедить эксплуататоров отказаться от своего паразитизма другими способами, кроме силовых?
 Считаете ли Вы, что право применять силу к своим классовым врагами имеют только паразитические классы, а те, кто кормит и поит их - такого права не имеют?

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1052 : 30 Октябрь 2013, 00:52:11 »
"карательная дисциплина в государстве  - это неотъемлемая функция государства,
но не в таких патологических формах и маштабах как в советской России или в СССРе"

- Мы будем распространять тупую антисоветскую ложь или разбираться в проблемах выхода на путь коммунистического развития?

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1053 : 30 Октябрь 2013, 00:59:09 »
Это уже что-то новое!

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1054 : 30 Октябрь 2013, 01:03:45 »
Понятно! Твои сообщения можно стирать.
 Альтернативные темы на других ветках....

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1055 : 30 Октябрь 2013, 02:12:50 »
Потерь больших не будет - обычный антисоветский бред!
 Что там гарантировал "Бергсон" - я не знаю...

Оффлайн Лошкарёв

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 9702
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +858/-1090
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1056 : 30 Октябрь 2013, 15:04:26 »
1.Ох идеалисты. Все же гораздо прозаичней и жесточе. Ваше "право частному лиц..." нужно не только отменить, но и реализовать эту отмену ,отобрав из его собственности средства производства, причем на практике и силой. Иначе будет одна декларация, пустая фраза. А капитализм уже был, его мы проходили, проходили и путь Социализма-1, так что извлекаем уроки и вперед.
2. Коммунизм оторвать от Маркса невозможно. Его можно постараться снять, снять марксизм новой ,типологически более высокой теорией. Но на это нужно с десяток современных гениев.

Я пишу вещи сугубо конкретные, чего и Вам желаю. И будьте, пожалуйста, точнее.
 1. "Право частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" ко мне отношения не имеет. Это правовая основа капиталистического социального устройства.
 2. Дело реализации отмены "права частному лицу..." в руках политической силы, которая своей программой такого переустройства социума убедила бы его членов в здравости своих намерений. На сегодня её нет. Маркс, говоря о коммунизме, отказывался рассуждать о неизвестном и дельно. Пока что и у нас не о чём толковать. Наёмные работники развитых капиталистических стран (постсоветские само собой) сознательно избирают во власть капиталистов - людей, умелых в хозяйствовании, а коммунистическая идея не имеет заметного общественного интереса. Долгая советская пропаганда, ставившая во главу угла "каждому по потребностям, от каждого по способностям" способствовала "материалистическому воспитанию" в троице "Жрать, срать и трахаться!", а "забугорный" уровень потребления способствовал мнению "советских" граждан в том, что "Коммунизм, то там, у них".
Да это и неудивительно при той "теоретической" галиматье, которой руководствуются сегодня даже остатки коммунистов советских.
 3. Невероятно, чтобы грамотный человек не понимал, что собственность гражданина в системе наёмного труда отражает, в определённой степени, его трудовой вклад в развитие общественного производства.
 Выходит, что лица, толкующие об "отмене частной собственности" - политические шарлатаны, использующие грязный способ для обретения популярности в тоге борцов за "справедливость", потакая нездоровым инстинктам социально неразвитых граждан.
 4. Нет у вас, безумных, силы сегодня, тем более не будет её у Вас завтра!
Все Ваши чаяния не на последовательное развитие социума, а на катаклизмы - бедствия тех, защитниками которых вы себя провозглашаете.
 5. История помнит недавний пример, чем оборачивается такой социальный катаклизм. Это национал-социализм. Не к коммунизму толкают правящий класс, борющиеся за экономические права наёмные работники, а к "оздоровлению" социальной политики в рамках капитализма.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2505/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1057 : 30 Октябрь 2013, 19:00:19 »
гении тут не нужны

тут нужен соответстующий уровень качественности общества
(см. соседнюю тему:  http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=294603.180)

Так ведь по диалектике количество переходит в качество. А если это громадный социум , действующий в рамках того или иного способа производства и воспроизводства действительной жизни, тем более еще в рамках естественной, неосознанной необходимости, то развитие неминуемо происходит в антагонистических противоречиях, разрешаемых через хаотизацию с выходом на бифуркацию (революцию). Если взять Великую Французскую революцию , то ее готовили лет 50 всякие энциклопедисты (целый слой) Жан-Жаки Руссо и Вольтеры и пр., возглавлявшие целый отряд идеологов нового восходящего строя-способа производства- капитализма, выходящего из недр абсолютизма. Чего там намахали, Вы знаете. Так что это пока закон. Будем надеяться , что следующее " историческое происшествие" будет проходить уже в рамках формации осознанной необходимости, будет субъект развития- партия или иная социальная общность и этот скачок будет продуктом социального проектирования и инженерии человеко-машинных комплексов, реализующих познанные законы развития в заданную область будущего при помощи теорий пока еще неизвестных гениев. А иначе ,при нисходящем процессе распада, единственный способ спасения - революция в социуме , обслуживающем типологически более способ производства, деформированный реформацией с насильственным и искусственным доминированием отживших укладов.  Вообщем катапульта -Ноев ковчег- в небо, с самолета - социума, прицельно сбитого с траектории развития .

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2505/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1058 : 30 Октябрь 2013, 21:22:45 »
Я пишу вещи сугубо конкретные, чего и Вам желаю. И будьте, пожалуйста, точнее.
 1. "Право частному лицу нанимать работников для производства ими товарной продукции в собственность нанимателя" ко мне отношения не имеет. Это правовая основа капиталистического социального устройства.
 2. Дело реализации отмены "права частному лицу..." в руках политической силы, которая своей программой такого переустройства социума убедила бы его членов в здравости своих намерений. На сегодня её нет. Маркс, говоря о коммунизме, отказывался рассуждать о неизвестном и дельно. Пока что и у нас не о чём толковать. Наёмные работники развитых капиталистических стран (постсоветские само собой) сознательно избирают во власть капиталистов - людей, умелых в хозяйствовании, а коммунистическая идея не имеет заметного общественного интереса. Долгая советская пропаганда, ставившая во главу угла "каждому по потребностям, от каждого по способностям" способствовала "материалистическому воспитанию" в троице "Жрать, срать и трахаться!", а "забугорный" уровень потребления способствовал мнению "советских" граждан в том, что "Коммунизм, то там, у них".
Да это и неудивительно при той "теоретической" галиматье, которой руководствуются сегодня даже остатки коммунистов советских.
 3. Невероятно, чтобы грамотный человек не понимал, что собственность гражданина в системе наёмного труда отражает, в определённой степени, его трудовой вклад в развитие общественного производства.
 Выходит, что лица, толкующие об "отмене частной собственности" - политические шарлатаны, использующие грязный способ для обретения популярности в тоге борцов за "справедливость", потакая нездоровым инстинктам социально неразвитых граждан.

 4. Нет у вас, безумных, силы сегодня, тем более не будет её у Вас завтра!
Все Ваши чаяния не на последовательное развитие социума, а на катаклизмы - бедствия тех, защитниками которых вы себя провозглашаете.
 5. История помнит недавний пример, чем оборачивается такой социальный катаклизм. Это национал-социализм. Не к коммунизму толкают правящий класс, борющиеся за экономические права наёмные работники, а к "оздоровлению" социальной политики в рамках капитализма.


1. Ну ,во-первых ,Ваше "Право...", имеет к Вам самое непосредственное отношение, потому как Вы , по умыслу или еще почему, вложили в свое "изобретение" то, что Маркс изложил по другому и предельно ясно - частная собственность ,как продукт исторического развития, как продукт развития отчуждения - приводит к краже капиталистом прибавочной стоимости, получаемой в процессе Т-Д-Т, куда продукт прибавочного труда рабочих в виде товаров направляется.
2.В том, что отсутствуют силы ,способные к переустройству общества Вы ошибаетесь, что неудивительно в обществе ушибленном реставрацией, ведь процесс простого и расширенного производства и воспроизводства действительной жизни продолжается, его акторы-наемные работники ,как класс в себе, наличествуют, процесс познания и осознания этим классом самого себя  объективно идет, как идет процесс накопления материальных и духовных предпосылок перемен. Мы оптимисты- все еще впереди. А Маркс еще в "Философско-экономических рукописях 1844 года" и "Немецкой идеологии" концептуально решил задачу построения будущего, причем в "Капитале" он не только создал критическую теорию современного ему общества-капитализма, но и дал теоретические механизмы решения задачи его снятия и последующего построения предпосылок перехода от одной формации к другой. То что наше поколение оказалось неспособным воспринять и преодолеть вызовы времени, виноват не Маркс, а те , кто променял свое первородство на чечевичную похлебку от западоидных либероидов.
3. С какой это стати осознанное стремление к социальной справедливости стало "нездоровым инстинктом" , да еще "социально неразвитых граждан"?
Может все дело в социальной деградации определенной части граждан в страхе перед величием задач, которые предстоит решать. Ну если не Вы , так Ваши дети и внуки будут их решать, несмотря на то , что они о себе думают сейчас. История тетка суровая и иногда выбора не оставляет. Тут как у древних : мы погибли бы, если бы не погибали.
4. Еще раз ошибаетесь.Силы у нас есть. Социум ушиблен, но цел и лишь раскассирован, собрать его трудно, но выполнимо. Стремление спрятать голову в песок, к эволюции, к последовательному развитию лишь приводят к тому, что самореализации бифуркаций-революций , их эксцессы становятся резче и кровавее. И какое там "оздоровление социальной политики" при капитализме. Окститесь. В России угробили под 30 млн. русских, на Украине около 10 млн. жителей за ради "золотого миллиарда". Вот и все "оздоровление" за чужой счет.


Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40912
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2505/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1059 : 30 Октябрь 2013, 21:41:35 »
Проще взять готовый пример повышенного уровня качественности личности:

ЗАПАД  - там чтобы жисть тебя не выкинула за борт,
т.е. не выкинула из предстоящего бизнесса,
без которого на западе не прожить,
нужно сызмальства дорожить своей репутацией,
поэтому там уже с малых лет человек вынужден
поднимать свою планку качественности как можно выше,
чтобы природа западноевропейского выбора не забраковала тебя,
по сравнению с твоими сверстниками, а   - наоборот выбрала тебя,
как выдающегося  -  вот основной стимул роста уровня качественности
в западной европе.

В СССРе тоже был свой стимул поднятия планки уровня качественности личности,
о котором я клавил везде тут сплошь и рядом.

Не,Не. Не то.Начинать надо с первых идеологов капитализма Локка и Гоббса с их "нетленным" : человек ,не востребованный рынком, должен умереть. Потом был Мальтус, помните ? Такой стимул, а личности были среди правящего класса, так как пресловутое "гражданское " общество было обществом частных собственников. Рабочих в нем не было. А типовой " человек" Запада был индивидом-эгоистом-монадой. И выбирает там не "природа", а сознательно воспроизводимый механизм отбора людей в два коридора разных по типу школ : для элиты (Оксфорды, Кембриджи и пр.),школа университетского типа ,формирующая личность , способную понять и изменить мир и для простых- школа  частичных работников, самодовольных молочников и дантистов и пр.
В СССР, а раньше и в царской России школа была университетского типа, даже церковно-приходская, мы же учились в лучшей в мире школе, формирующей личность, которая при наличии задатков легко реализовывала их при хорошо работаю.щих социальных лифтах. Без всяких наганов. Не пугайте сами себя.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1059 : 30 Октябрь 2013, 21:41:35 »
Loading...