Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 73165 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1300 : 13 Ноябрь 2013, 16:41:00 »
Время уже много чего показало.

Маркс предсказывал падение капитализма со дня на день,
прошло уже 150 лет, капитализм скорее жив, чем мертв,
а марксов коммунизм скорее мертв, чем жив.

И откуда следует, что соответствовать производственные отношения
должны по догмам Маркса?

М б они совсем по другому должны соответствовать?
Марксизм. например, прогнозирует тотальную монополию,
а капитализм, наоборот, отказывается от тотальной монополии,
потому что она ведет к загниванию экономики.

Марксов социализм уже отгнил с тотальной монополией,
а демонополизированный капитализм со скрыпом, но продолжает развиваться.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 17:06:16 от alexand »

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1300 : 13 Ноябрь 2013, 16:41:00 »
Загрузка...

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40924
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2508/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1301 : 13 Ноябрь 2013, 20:01:25 »
Время уже много чего показало.

Маркс предсказывал падение капитализма со дня на день,
прошло уже 150 лет, капитализм скорее жив, чем мертв,
а марксов коммунизм скорее мертв, чем жив.

И откуда следует, что соответствовать производственные отношения
должны по догмам Маркса?

М б они совсем по другому должны соответствовать?
Марксизм. например, прогнозирует тотальную монополию,
а капитализм, наоборот, отказывается от тотальной монополии,
потому что она ведет к загниванию экономики.


Марксов социализм уже отгнил с тотальной монополией,
а демонополизированный капитализм со скрыпом, но продолжает развиваться.

Как там писал Булгаков :...Я в восхищении..".
1.Маркс не писал, что что-то и где-то рухнет с сегодня на завтра. Он честно писал, что если то-то и то-то будет развиваться так-то и так-то, то, вполне вероятно, будет то-то и то-то. Он же умный был, даже гениальный. Нет?
2.Производственные отношения развиваются в русле методологии Маркса,  как инополагание развития производительных сил, отставая от них и им противореча. Новый способ производства и воспроизводства действительной жизни разрешает их антиномию, своим опосредованием выводя их взаимодействие на качественно более высокий уровень. И т.д.
3."Марксов социализм", развившийся в уже качественно другое общество, в целую формацию, благополучно живет в Китае, Вьетнаме и Белоруссии , показывая темпы роста ,недоступные буржуям, успешно купируя последствия кризиса, да еще и вытаскивая всю мировую экономику за хвост, как придавленную драную кошку.
4. Не приведете ли статистику развития буржуинов, в подтверждение их скрыпов-успехов. Надувание деривативов и пр. и печатание фантиков-долларов Вы считаете развитием ?
3.А ТНК это есть что, не супермонополия ? Другой вопрос, что это качественно иное социально-производственное образование. Но вообще всякое развитие есть уменьшение энтропии, усложнение структуры и иерархичности и разновысокости (по Шушарину).

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40924
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2508/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1302 : 13 Ноябрь 2013, 20:08:26 »
   Кризис   исходит  из  человеческих  мозгов  -  это  бесспорный  факт.    Любую,  даже  самую  идеальную  систему,  портят  и  дискредитируют     люди,   и  в  этом  заключается причина   происходящего  на  нашей  планете   Не  надо  искать    виновных   там,   где  их  нет,   лучше  внимательно  приглядеться  к  своему  отражению  в  зеркале.
   Пенять  на  зеркало  тоже  нет  смысла.  " Не  тот  социализм,   не  тот  коммунизм,"  а  сами  вы  те,  что  надо,  или  нет?  Ответ  давно  известен,  а  потому  не  надо  возмущаться   мудрилам.  Ваше  время  скоро  заканчивается!

 Я б все-таки поправился. Любая система развивается и заходит в кризис, а уж люди видя его несуразицы, рефлексируют по этому поводу, забывая ценное указание Энгельса о том, что средства для преодоления этих несуразиц находятся в самой этой системе и что надо не придумывать их из головы, а находить их при помощи головы в самих обстоятельствах строя этой системы.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1303 : 13 Ноябрь 2013, 20:31:34 »
Как там писал Булгаков :...Я в восхищении..".
1.Маркс не писал, что что-то и где-то рухнет с сегодня на завтра. Он честно писал, что если то-то и то-то будет развиваться так-то и так-то, то, вполне вероятно, будет то-то и то-то. Он же умный был, даже гениальный. Нет?


нужны умные и гениальные?

иди на рынок : там иконы продаются и орбаза и забудь о политике

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40924
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2508/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1304 : 13 Ноябрь 2013, 20:39:04 »
нужны умные и гениальные?

иди на рынок : там иконы продаются и орбаза и забудь о политике

Иконы продавать западло, как говорят простые граждане. Нет ? Те кто продают иконы ,называют их "досками". Ума не наблюдаю в этом.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1305 : 13 Ноябрь 2013, 20:54:37 »
ТНК не супер-монополия, это - очень крупное капиталистическое объединение,
ТНК, например, в нефтедобыче конкурируют друг с другом,
к тому же капиталисты не стремятся все монополизировать,
у них схема, учитывающая жизненные реалии.

Мелкий и средний бизнес в капе существует и никто не собирается его поглощать.

А монополии. например, во Франции, по закону подлежат национализации.

Ленин сам писал о паразитизме и загнивании монополий, однако, с каких-то щей,
вообразил, что монополии под управлением марксистских бюрократов не будут
паразитировать и загнивать.

А они сгнили у нас на глазах.
Марксизм предлагает очень упрощенную, прямолинейную, дубовую схему организации общества,
которая неадекватна этим марксовым "производительным силам",
а по простому, технологическому уровню экономики.
« Последнее редактирование: 13 Ноябрь 2013, 21:06:27 от alexand »

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1306 : 13 Ноябрь 2013, 21:23:50 »
Иконы продавать западло, как говорят простые граждане. Нет ? Те кто продают иконы ,называют их "досками". Ума не наблюдаю в этом.

Политика прагматична, поэтому умные и гениальные там не пляшут

правильне исходить из фундаментальных наук

а в гениях обычно дурдом нуждается

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40924
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2508/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1307 : 13 Ноябрь 2013, 21:39:30 »
ТНК не супер-монополия, это - очень крупное капиталистическое объединение,
ТНК, например, в нефтедобыче конкурируют друг с другом,
к тому же капиталисты не стремятся все монополизировать,
у них схема, учитывающая жизненные реалии.

Мелкий и средний бизнес в капе существует и никто не собирается его поглощать.

А монополии. например, во Франции, по закону подлежат национализации.

Ленин сам писал о паразитизме и загнивании монополий, однако, с каких-то щей,
вообразил, что монополии под управлением марксистских бюрократов не будут
паразитировать и загнивать.

А они сгнили у нас на глазах.
Марксизм предлагает очень упрощенную, прямолинейную, дубовую схему организации общества,
которая неадекватна этим марксовым "производительным силам",
а по простому, технологическому уровню экономики.


Нет слов.
1. Капитализма нет , в его чистом виде, с Всемирного кризиса 1929 года.
2. Монополия после национализации становится госмонополией, на шаг приблизившись к социализму.
3. Марксизм не предполагает никаких упрощенных, прямолинейных схем. Он, марксизм, прямо указывает ,что развитие происходит в восходящем усложнении и в разных аспектах -координатах,т.с. в "длину" ,"ширину", "высоту" и пр. до бесконечности и полифоничности.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40924
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2508/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1308 : 13 Ноябрь 2013, 21:42:49 »
Политика прагматична, поэтому умные и гениальные там не пляшут

правильне исходить из фундаментальных наук

а в гениях обычно дурдом нуждается
Политика вообще грязное дело. Но умные и гениальные там потому и нужны, чтобы направит политику на пользу людей. Зачем же гнобить гениев. Я Пушкина в дурдом не отдам.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1309 : 13 Ноябрь 2013, 21:43:18 »
Прямолинейная схема марксизма заключается в декларировании необходимости
полной монополизации экономики.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1310 : 13 Ноябрь 2013, 21:44:32 »
Кстати, тов Маори, ваши коллеги из диванных микро-компартий не считают,
чято в Белоруссии социализм, для них это - все тот же ненавистный капитализм.

В этом они, например, местный трудяга Бергсон,
солидарны с белорусской антинародной оппозицией.

А я вполне готов с вами согласиться, хотя здесь отступление от марксизма.
Но меня это, есесьно, не волнуёт.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40924
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2508/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1311 : 13 Ноябрь 2013, 21:51:10 »
Прямолинейная схема марксизма заключается в декларировании необходимости
полной монополизации экономики.
А это откуда ? Устройство общества как единой фабрики не означает ее монополизации. В оборонке в каждом из ее министерств существовали несколько конкурирующих КБ, НИИ ,НПО и пр. МИГ, СУ, ТУ и т.д. Телевизоры делали десятки заводов,холодильники так же и пр. Не вяжется у Вас нить мысли.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40924
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2508/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1312 : 13 Ноябрь 2013, 21:53:24 »
Кстати, тов Маори, ваши коллеги из диванных микро-компартий не считают,
чято в Белоруссии социализм, для них это - все тот же ненавистный капитализм.

В этом они, например, местный трудяга Бергсон,
солидарны с белорусской антинародной оппозицией.

А я вполне готов с вами согласиться, хотя здесь отступление от марксизма.
Но меня это, есесьно, не волнуёт.

Потому они и микропартии. Ничем помочь им не в силах. Есть критерии оценки того или иного общества. Я по этой схеме и сужу.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1313 : 13 Ноябрь 2013, 22:24:38 »
А с моей т зр, в Белоруссии - социализированный капитализм, поскольку существует
мелкая и средняя частная собственность и многопартийная система, -
нет никаких диктатур пролетариата.

Это в духе левой соц демократии и я это поддерживаю.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40924
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2508/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1314 : 13 Ноябрь 2013, 22:32:19 »
А с моей т зр, в Белоруссии - социализированный капитализм, поскольку существует
мелкая и средняя частная собственность и многопартийная система, -
нет никаких диктатур пролетариата.

Это в духе левой соц демократии и я это поддерживаю.
В Белоруссии господствует государственная собственность, многопартийностью там не пахнет. Это одна из  республик СССР, где уцелела,видоизменившись ,республиканская организация КПСС. Здесь сохранено колхозное село. Белорусы вообще благоразумные люди. Берут из прошлого все лучшее, а также берут себе новое, аккуратно вписывая его в свою общественную систему.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1315 : 13 Ноябрь 2013, 22:53:29 »
Нет слов.
1. Капитализма нет , в его чистом виде, с Всемирного кризиса 1929 года.
2. Монополия после национализации становится госмонополией, на шаг приблизившись к социализму.
3. Марксизм не предполагает никаких упрощенных, прямолинейных схем. Он, марксизм, прямо указывает ,что развитие происходит в восходящем усложнении и в разных аспектах -координатах,т.с. в "длину" ,"ширину", "высоту" и пр. до бесконечности и полифоничности.

МАОРИ!

Штоб ты не спятил до конца со свои Марксом,
я тебе скажу простую вещь на пальцах:

щасс 3-е тыщлетие
щасс новая информационная эпоха.
Играть в социализм и коммунизм, т.е. - КРИВЛЯТЬСЯ по Марксу,  уже больше никто не будет,
ПОТОМУ  КАК  БУДЕТ  ИСТИННЫЙ  КОММУНИЗМ  или будет бессмысленная буза.

А почему так будет?  - тебе это объяснять бесполезно,
т.к. ты не знаешь современной науки.

ИСТИННЫЙ  КОММУНИЗМ  -  это 3-й этап развития биоса,
где "Один за всех и все  -  за одного",
т.е. :
Если одной клетке плохо, то трясётся вся печень,
и одна клетка активизируется, если всей печени плохо.

Если так не будет  - будет большая буза.

без всяких марксов, а "притягивать Ньютона к гайке Джанибекова"
или Маркса к ИСТИННОМУ  КОММУНИЗМУ  -  это бессмысленно и бесполезно.

Если уж ты так не поймёшь, то тебе лучше не соваться в такие темы.



« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 00:45:38 от комукак »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1316 : 14 Ноябрь 2013, 00:31:57 »
Прямолинейная схема марксизма заключается в декларировании необходимости
полной монополизации экономики.

- Вот к каким глупым выводам приводит неумение диалектически (по человечески!) мыслить...

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1317 : 14 Ноябрь 2013, 00:35:51 »
А с моей т зр, в Белоруссии - социализированный капитализм, поскольку существует
мелкая и средняя частная собственность и многопартийная система, -
нет никаких диктатур пролетариата.

Это в духе левой соц демократии и я это поддерживаю.

- Да, там грабёж населения поставлен в жёсткие рамки! Это и называется "социализм"? Но ведь "современные" "левые" из Европы не на этом строят свой теоретический базис, а на "правах меньшинств"! А Лукашенко их не любит, поэтому он -"диктатор"!

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40924
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2508/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1318 : 14 Ноябрь 2013, 08:26:21 »
МАОРИ!
Штоб ты не спятил до конца со свои Марксом,
я тебе скажу простую вещь на пальцах:
----------------------------------------------------------------------------------
ИСТИННЫЙ  КОММУНИЗМ  -  это 3-й этап развития биоса,
где "Один за всех и все  -  за одного",
т.е. :

---------------------------------------------------------------------------------
без всяких марксов, а "притягивать Ньютона к гайке Джанибекова"
или Маркса к ИСТИННОМУ  КОММУНИЗМУ  -  это бессмысленно и бесполезно.
Если уж ты так не поймёшь, то тебе лучше не соваться в такие темы.

Вот репей , как дед Щукарь. Маркс про это говорил другими словами , но по смыслу тоже:"Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех" . Ваш "2-ой этап биоса" назван им эпохой естественной необходимости, а Ваш "3-й этап биоса" совпадает с его эпохой осознанной необходимости и эпохой положительного гуманизма. Так что Вы стихийный марксист, как и весь русский народ и от этого не отвертитесь. А " злобствуете" на нерадивых " продолжателей", отчасти и справедливо, но контрпродуктивно- все равно ведь надо возвращаться и делать и переделывать наново. Такая наша судьба.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 08:31:21 от Маори »

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1319 : 14 Ноябрь 2013, 10:05:57 »
Вот репей , как дед Щукарь. Маркс про это говорил другими словами , но по смыслу тоже:"Свободное развитие каждого есть условие свободного развития всех" . Ваш "2-ой этап биоса" назван им эпохой естественной необходимости, а Ваш "3-й этап биоса" совпадает с его эпохой осознанной необходимости и эпохой положительного гуманизма. Так что Вы стихийный марксист, как и весь русский народ и от этого не отвертитесь. А " злобствуете" на нерадивых " продолжателей", отчасти и справедливо, но контрпродуктивно- все равно ведь надо возвращаться и делать и переделывать наново. Такая наша судьба.

Этапы развития биоса -  не мои, а фундаментальной науки.

Так что ты убеждай Марксом,
А я буду убеждать фундаментальными науками.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1319 : 14 Ноябрь 2013, 10:05:57 »
Loading...