Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов.  В.И. Ленин

Автор Тема: Семинар по научному коммунизму  (Прочитано 73206 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40929
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2510/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1360 : 14 Ноябрь 2013, 16:14:57 »
Ничо, Комукак, Маори ишшо умеренный марксист, бывают и хуже.

Есть вот непримиримиые марксисты, которые отказ от диктатуры пролетариата
считают предательством марксизма.

Не превращайте марксизм в жупел. Это учение , возникшее в истории, как ее продукт, потому и имеющее свои ограничения по времени и типам социумов, где применимо.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1360 : 14 Ноябрь 2013, 16:14:57 »
Загрузка...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1361 : 14 Ноябрь 2013, 16:28:57 »
А 300 постов - ерунда, тов Маори, мелочевка.

У меня уже 10 тысяч на всех форумах.

комукак

  • Гость
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1362 : 14 Ноябрь 2013, 18:09:34 »
Ничо, Комукак, Маори ишшо умеренный марксист, бывают и хуже.

Есть вот непримиримые марксисты, которые отказ от диктатуры пролетариата
считают предательством марксизма.

ну куда уж хуже то?

Потом мы все ведь в душе коммунисты,
иначе не прыгали бы с мостов и в майны утопающих спасать  -  но не такие же сумашедшие,
чтоб кривляться 70 лет.

Ну покривлялись чуток как японцы или компрачикосы улыбаются -  и будя.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 18:40:13 от комукак »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40929
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2510/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1363 : 14 Ноябрь 2013, 20:13:33 »
А 300 постов - ерунда, тов Маори, мелочевка.

У меня уже 10 тысяч на всех форумах.
Так у меня этих форумов тоже хватает. Я просто очень давно работал на форуме "Завтра", потом ушел на свой , КПРФ, потом получил приглашение сюда, но воспользовался только сейчас.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40929
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2510/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1364 : 14 Ноябрь 2013, 20:16:35 »

Бред какой то:
и почему мы не умерли, когда были маленькими?
Да России бы не было. Большой России ( СССР) бы не было.  И бред тут не причем. А дальше гадать...Все уже состоялось.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1365 : 14 Ноябрь 2013, 20:19:27 »
Не превращайте марксизм в жупел. Это учение , возникшее в истории, как ее продукт, потому и имеющее свои ограничения по времени и типам социумов, где применимо.

- Но оно смертельно опасно для всякой "элиты", вот поэтому её наёмники здесь и флУдят!

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1366 : 14 Ноябрь 2013, 20:22:02 »
ну куда уж хуже то?

Потом мы все ведь в душе коммунисты,
иначе не прыгали бы с мостов и в майны утопающих спасать  -  но не такие же сумашедшие,
чтоб кривляться 70 лет.

Ну покривлялись чуток как японцы или компрачикосы улыбаются -  и будя.

- Это - такие, как Вы кривлялись! Но многие работали не за страх, а за совесть!

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40929
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2510/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1367 : 14 Ноябрь 2013, 20:25:03 »
не будет!  - дураков в 17-м и после  перестреляли.

Я не понял. Это хорошо или плохо. Но если мы будем отвечать за страну, если нам ее доверит народ, то мы свою программу выполним. Опыт создания великой державы у нас есть, как хороший так и плохой. Но держава была, войну мы выиграли вместе с народом, восстановили разрушенное, вышли в космос, создали гигантскую экономику в самой суровой по климату стране мира.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40929
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2510/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1368 : 14 Ноябрь 2013, 20:29:08 »
Алекс!
Читайте КПССную библию  - и не хрена тут ....!!!!
Да не библию, А Программу партии, где расписаны ее мероприятия после прихода к власти.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1369 : 14 Ноябрь 2013, 20:31:41 »
Я не понял. Это хорошо или плохо. Но если мы будем отвечать за страну, если нам ее доверит народ, то мы свою программу выполним. Опыт создания великой державы у нас есть, как хороший так и плохой. Но держава была, войну мы выиграли вместе с народом, восстановили разрушенное, вышли в космос, создали гигантскую экономику в самой суровой по климату стране мира.

- Кто это "Вы"?

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40929
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2510/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1370 : 14 Ноябрь 2013, 20:42:01 »
- Кто это "Вы"?

Да мы с Вами. Остальные открещиваются тут. А так вообще-то советский народ под руководством коммунистов. Это никто оспорить не сможет. Держава стоит. Оружие Советское еще ее охраняет, народ ушиблен, но жив. Молодые прочухаются и снова пойдем вперед, только сначала затвердив намертво в памяти уроки истории.

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1371 : 14 Ноябрь 2013, 20:46:49 »
Да мы с Вами. Остальные открещиваются тут. А так вообще-то советский народ под руководством коммунистов. Это никто оспорить не сможет. Держава стоит. Оружие Советское еще ее охраняет, народ ушиблен, но жив. Молодые прочухаются и снова пойдем вперед, только сначала затвердив намертво в памяти уроки истории.

- Войну-то выиграли коммунисты! Они потеряли на войне два списочных состава, а народ потерял - 10-15 процентов.
 По моему, народ гораздо лучше предаёт и пропивает страну, чем защищает, а потом ещё и ноет, что его воевать заставляли и угробили возможность пивко баварское пить!

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1372 : 14 Ноябрь 2013, 20:54:51 »
Тов Либтикин абидел, низачо обозвал наемником капитализмуса.

- Ну так Вы скажите честно, на кого работаете! Тогда мы не будем обижать незаслуженными подозрениями...

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1373 : 14 Ноябрь 2013, 21:04:58 »
Под большим секретом, тов Либтикин, тока - никаму!

Я на Батьку работаю.

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40929
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2510/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1374 : 14 Ноябрь 2013, 21:22:44 »
- Войну-то выиграли коммунисты! Они потеряли на войне два списочных состава, а народ потерял - 10-15 процентов.
 По моему, народ гораздо лучше предаёт и пропивает страну, чем защищает, а потом ещё и ноет, что его воевать заставляли и угробили возможность пивко баварское пить!

 Коммунисты часть народа, тогда довольно значительная. Потому на весь народ вину не будем взваливать. В 80-е народ-то разлагала верхушка КПСС, с нее спрос больше.
Я тут прикинул цифры. Получается такая картина. В 1945 году под ружьем было 11 млн. человек . Плюс невозвратные потери около 8 млн. человек. Итого 19-20 млн. человек имели отношение к Победе. Потери ВКП (б) на фронтах составили примерно 3,65 млн. человек. Почти половина от невозвратных потерь в войне Красной Армии. Потери партии гигантские.
« Последнее редактирование: 14 Ноябрь 2013, 22:32:56 от Маори »

Оффлайн Lbktnfyn-2

  • Модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 36637
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +4782/-3891
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1375 : 15 Ноябрь 2013, 00:22:22 »
Коммунисты часть народа, тогда довольно значительная. Потому на весь народ вину не будем взваливать. В 80-е народ-то разлагала верхушка КПСС, с нее спрос больше.
Я тут прикинул цифры. Получается такая картина. В 1945 году под ружьем было 11 млн. человек . Плюс невозвратные потери около 8 млн. человек. Итого 19-20 млн. человек имели отношение к Победе. Потери ВКП (б) на фронтах составили примерно 3,65 млн. человек. Почти половина от невозвратных потерь в войне Красной Армии. Потери партии гигантские.

- И заметьте - погибли лучшие, потому, что не прятались! А всякая шушера старалась на фронт не попасть! Солж слинял - просто красиво, и остался жив!
 С другой стороны в тылу тоже был массовый героизм и тыл вложил в Победу сил и труда немерено!
 Сталин и ГКО допустили одну ошибку, которая теперь очевидна: Надо было составить списки людей, которые ни в коем случае не допускались на фронт! Нет - и никаких вариантов! Тот же Курчатов мог погибнуть - были бы потом сложности.
Война, между прочим, укрепила власть  и силы "военных", которые приняли активное участие в "хрущёвском перевороте"...

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40929
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2510/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1376 : 15 Ноябрь 2013, 09:00:50 »
- И заметьте - погибли лучшие, потому, что не прятались! А всякая шушера старалась на фронт не попасть! Солж слинял - просто красиво, и остался жив!
 С другой стороны в тылу тоже был массовый героизм и тыл вложил в Победу сил и труда немерено!
 Сталин и ГКО допустили одну ошибку, которая теперь очевидна: Надо было составить списки людей, которые ни в коем случае не допускались на фронт! Нет - и никаких вариантов! Тот же Курчатов мог погибнуть - были бы потом сложности.
Война, между прочим, укрепила власть  и силы "военных", которые приняли активное участие в "хрущёвском перевороте"...
Был еще один ньюанс. Руководство страны из-за того , что были выбиты целые поколения,  которые встретили войну в кадровом составе Красной Армии, а также в детском и юношеском возрасте находились на оккупированной территории, получив психологическое, нравственное и иное воздействие от оккупации (Поколение Горбачевых) ,вынуждено было для обеспечения безопасности страны и купирования иных последствий, негласно  возмещать утраты из-за разрыва поколений, продлением срока нахождения на работе Высшего руководства страны в 70-80- е годы, о котором не распространялись особо, но что высмеивалось тупой интеллигенцией в те годы. Также руководство вынужденно было дожидаться входа в активную и зрелую работу поколения 1944-1945 года рождения.(Поколение Зюганова). Но не дотянули буквально пять лет, а может это учли на Западе и упредили . Горбачев, бывший в оккупации на Ставрополье, был протащен в руководство страны Андроповым. Может тут и есть элементы конспирологии, но сам факт внезапных смертей Машерова, Суслова, Устинова, Черненко и др. в СССР,фактическое изгнание из ЦК КПСС чуть ли не двух третей опытных кадров, Гофмана и Дзура ( министров обороны) в ГДР и ЧССР коррелирует с переменами в худшую сторону в СССР.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 22:46:34 от Маори »

Оффлайн Артем Александрович

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3483
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +521/-246
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1377 : 15 Ноябрь 2013, 14:24:12 »
Вообще-то мы исповедуем -марксизм-ленинизм. То есть его (марксизма) интерпретацию Лениным, с учетом его взглядов на современное ему общество и так , как он его понимал, сверяя свое понимание марксизма с реальным состоянием общества.
1. Ленин никогда не следовал букве теории, он следовал ее духу, ее системообразующим положениям, переворачивая частности с ног на голову и обратно, в зависимости от поворотов и соотношений сил тех или иных социальных групп и классов. И он всегда понимал, после революции в особенности, что история это не тротуар Невского проспекта, что эту своенравную тетушку-историю заносит иногда туда, куда ни один теоретический взгляд и не думал смотреть. Все развитие России и до и  после революции шло вкривь и вкось тому, что предполагали классики. Они ж ведь и не предполагали, что революция будет в такой неразвившейся стране как Россия. Они спали и видели ее сначала на Западе, где пролетариат стройными рядами, железными батальонами пойдет туда и эдак. Ан нет, все не так. И Ленин это не так интепретировал по своему, исследовав, неизвестные ни в одном слове классикам, стадии капитализма.
Более того, многие ранние вещи Маркса, такие как "Философско-экономические рукописи 1844 года", "Немецкая идеология", его переписку с В. Засулич по поводу русской крестьянской общины, скрытую Плехановым от введения в научный оборот, и пр., Ленин вообще не читал. И что ,надо было лечь и не вставать ?

Судя по всему, ты недостаточно читал классиков в первоисточнике. Ну да по порядку.
Этот известный миф, дескать "все шло вкривь и вкось тому, что предполагали классики". Приходится повторить:
Маркс предугадал появление монопольной стадии капитализма;
Энгельс на примере Англии ввел термин "буржуазного пролетариата";
Ленин лишь развил эти положения, ссылаясь как раз таки на классиков, в том числе обосновав победу европейского оппортунизма монополистической стадией (предсказанной Марксом и увиденной Энгельсом, а ты говоришь "неизвестные ни в одном слове классиков") капитализма.

Понимаешь, видя перед собой "буржуазный пролетариат", эту новую модификацию новой стадии капитализма, видя победу оппортунизма, о какой революции может идти речь? Именно поэтому первые революции произошли в странах отсталых, а не передовых (вступившим в стадию монополистического капитализма), и только так и могло все произойти (оказия истории имеет свою иронию, - социализм требует определенного уровня развития производительных сил, тогда как произойти революции в то время могли лишь в странах отсталых. Се ля ви, такой вот интересный зигзаг выдала история, на основании которого буржуазия посчитала теории Маркса исчерпавшими себя);
C другой стороны, события после дефолта США наглядно покажут, что именно передовые страны чуть ли не одновременно произведут коренные революции в способе производства, ибо именно они первее всего будут задавлены основным противоречием капитализма, при громаднейшем богатстве товаров и производительных сил население стран станет нищим.
Все грядущие революции произойдут строго по классикам, и ничего удивительного или непонятного в этом нет.

по поводу того, что Ленин следовал духу, а не букве, будет сказано отдельно.


Всё что ты делаешь сейчас это война за будущее, если ты ведёшь войну за настоящее - ты проиграл.

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1378 : 15 Ноябрь 2013, 14:48:58 »
Интересен еще вопрос о "троцкизме". КПРФ-овские марксисты придумали "неотроцкизм",
подразумевая под этим левый мыслепреступление Троцкого во время гражданской войны.

Однако, при Ленине не было никакого троцкизма,
Ленин и Троцкий действовали совместно.

Термин "троцкизм" ввел Сталин после смерти Ленина, для того, чтобы зашельмовать Троцкого
и лишить его ключевых постов в вооруженных силах.

Сталинский "троцкизм" просто казуистически прилеплен к каким-то формальным,
малозначимым вопросам, о которых никто уже и не помнит, подобным "дискуссии о профсоюзах".

Именно за такой троцкизм и было расстреляно и отправлено в лагеря "труда и отдыха"
множество людей.

На самом же деле все они были репрессированы за поддержку Троцкого
в его грызне за власть со Сталиным.
« Последнее редактирование: 15 Ноябрь 2013, 14:58:17 от alexand »

Оффлайн Маори

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 40929
  • Страна: su
  • Рейтинг: +2510/-791
Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1379 : 15 Ноябрь 2013, 15:03:57 »
Судя по всему, ты недостаточно читал классиков в первоисточнике. Ну да по порядку.
Этот известный миф, дескать "все шло вкривь и вкось тому, что предполагали классики". Приходится повторить:
Маркс предугадал появление монопольной стадии капитализма;
Энгельс на примере Англии ввел термин "буржуазного пролетариата";
Ленин лишь развил эти положения, ссылаясь как раз таки на классиков, в том числе обосновав победу европейского оппортунизма монополистической стадией (предсказанной Марксом и увиденной Энгельсом, а ты говоришь "неизвестные ни в одном слове классиков") капитализма.

---------------------------------------------------------------------------------------------------------
C другой стороны, события после дефолта США наглядно покажут, что именно передовые страны чуть ли не одновременно произведут коренные революции в способе производства, ибо именно они первее всего будут задавлены основным противоречием капитализма, при громаднейшем богатстве товаров и производительных сил население стран станет нищим.
Все грядущие революции произойдут строго по классикам, и ничего удивительного или непонятного в этом нет.

1.Я оттолкнулся от репера Империализма, как высшей стадии, остальные факторы выкинув условно , как предпосылки оного. "Обосновав победу европейского оппортунизма монополистической стадией" -нельзя ли сию импровизу пояснить, а то я Второй  Интернационал никуда прилепить не могу.
2.Насчет дефолта я в сильном сомнении, так как есть все основания полагать, что после 1929 года Капитал (метафора) получил самосознание и как субъект развития сам себе проектирует будущее и осуществляет его методами социальной инженерии. Конечно мечты Жака Аттали и пр. с их Торговым Строем полный бред, но есть ведь и здравые ребята там, которые могут изобразить восходящий способ производства в кап. реализации, сняв его антиномии . И вообще будущее открыто и его результат есть сложение действий или бездействий ныне живущих людей.

Большой Форум

Re: Семинар по научному коммунизму
« Ответ #1379 : 15 Ноябрь 2013, 15:03:57 »
Loading...