Зачем построили Адронный коллайдер ?

[Lons]

Всех токующих  поздравляю с Новым витком по сложной траектории  вокруг белого карлика!
С уважением, Лехман.

    Что вы такое говорите, Лехман?! Откуда белый карлик? Солнце относится к классу G -- ЖЁЛТЫХ карликов, а до состояния белого карлика ему ёщё миллиарды лет гореть-догорать. Согласно современной теории звёздной эволюции, конечно. 

[Олег Владимирович Лавринович]

    Что вы такое говорите, Лехман?! Откуда белый карлик? Солнце относится к классу G -- ЖЁЛТЫХ карликов, а до состояния белого карлика ему ёщё миллиарды лет гореть-догорать. Согласно современной теории звёздной эволюции, конечно. 

Теория и есть теория ,этих теоретиков бы, фейсом об тэйбл.. Это на земле Солнце желтое,потерявшее синие лучи в атмосфере,а в космосе, Солнце белое,впрочем ,как и в пустыне.

[Track-Dbf]

весьма любопытна што Адронный колайдер строился усилиями учёных и финасистов и Росии и Европы и США
а вот внятных объяснений за чем был сооружен на глубине 100 метров под землёй, сей грандиозный агрегат, так до сей поры ни кто и не дал
т.е. окутан туманом тайны

Космический "варуум" - понятие растяжимое, SAОШЭНЬ  АЙНАШАR. Можно и его растянуть. 

Поживём - посмотрим.

Мне? А мне оно на кой чёрт?
Космический варуум - понятие растяжимое. На орбите МКС он один. В пределах солнечной системы - другой. В мезхвёзном, межгалактическом пространстве - третий и четвёртый. Так что Ваш общий вопрос не имеет смысла.

Вакуум в канале БАК хотя и выше, чем на орбите МКС, но на несколько порядком меньше межзвёздного.

Кроме того, в Вашей логике есть заблуждение: тот факт, что до нас долетают протоны первичных космических лучей, еще ничего не говорит о пробеге протонов в космосе. Вы ведь не знаете, сколько бы протонов долетало, если бы вакуум был абсолютным.

Синьоры, вот укажите мне, пожалуйста, - кто тянет за язык CASTRO? 

"За чем построили Адронный коллайдер ?"

А что между вами, SAОШЭНЬ  АЙНАШАR, и Адронным коллайдером?

[CASTRO]

  Имелось в виду, что импульс -- векторная величина,  энергия -- скаляр.
 Вы затронули интересный момент. Во всех учебниках утверждается, что точечный заряд не меняет энергии, двигаясь сквозь магнитное поле, а ведь это НЕВЕРНО!
 Протоны или их античастицы где-то и чем-то разгоняются до умопомрачительных скоростей. В земных ускорителях для этого используются ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ поля, но ведь в космическом пространстве такой спецприлады не имеется. Может, источник -- чисто механического свойства?

1) замечательно. Это не меняет того, что я сказал: вероятность долететь для протона сложным образом зависит от го начального импульса.
2) в общем случае неверно, конечно: будут потери на тормозное излучение. Но если для лёгких частиц вроде электрона или позитрона эти потери и важны, то для протонов в галактических магнитных полях они не играют существенной роли.
3) Имеется... Механизм ускорения частиц тот же - электромагнитный.
4) Антипротоны как раз рождаются из взаимодействия первичных протонов КЛ с веществом.

[Track-Dbf]

2) в общем случае неверно, конечно: будут потери на тормозное излучение. Но если для лёгких частиц вроде электрона или позитрона эти потери и важны, то для протонов в галактических магнитных полях они не играют существенной роли.

Космический варуум - понятие растяжимое. На орбите МКС он один. В пределах солнечной системы - другой. В мезхвёзном, межгалактическом пространстве - третий и четвёртый. Так что Ваш общий вопрос не имеет смысла.

Есть ли у вакуума плотность, CASTRO? "На орбите МКС он один. В пределах солнечной системы - другой. В мезхвёзном, межгалактическом пространстве - третий и четвёртый". 

[Lons]

Теория и есть теория ,этих теоретиков бы, фейсом об тэйбл.. Это на земле Солнце желтое,потерявшее синие лучи в атмосфере,а в космосе, Солнце белое,впрочем ,как и в пустыне.

    Ну, лады! Для постновогоднего "абстинента" вы рассуждаете аполне логично. )<

1) замечательно. Это не меняет того, что я сказал: вероятность долететь для протона сложным образом зависит от его начального импульса.

Да, это так. Интересно бы узнать распределение интенсивности космических лучей по всем 4пи стеррадианов в нашей Галактике, но для этого надо как-то выскользнуть из плоскости эклиптики.

3) Имеется... Механизм ускорения частиц тот же - электромагнитный.
  Почему "электромагнитный"? Просто ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ. Магниты служат только как рули.
 

2) в общем случае неверно, конечно: будут потери на тормозное излучение. Но если для лёгких частиц вроде электрона или позитрона эти потери и важны, то для протонов в галактических магнитных полях они не играют существенной роли.

  Если даже учесть ЭМ-излучение ускоренно движущегося заряда, этого ещё будет недостаточно. 

[CASTRO]

    Ну, лады! Для постновогоднего "абстинента" вы рассуждаете аполне логично. )<
Да, это так. Интересно бы узнать распределение интенсивности космических лучей по всем 4пи стеррадианов в нашей Галактике, но для этого надо как-то выскользнуть из плоскости эклиптики.  Если даже учесть ЭМ-излучение ускоренно движущегося заряда, этого ещё будет недостаточно. 

1) сложный вопрос. Интуитивно можно ожидать изотропное распределение на низких энергиях, в ио время, как на высоких должны быть видны источники КЛ. Но тот факт, что на низких энергиях распределение потока ГКЛ немного не изотропно, является одной из двух главных загадок экспериментальной физики КЛ

2) ускоряет , конечно, электрическое поле, но в электромагнитеной волне.

3). ?

[Мастеров АВ]

Фзика стоит на пороге грандиозных скандалов.

Сто лет жиды нам навязывали свою дурацкую теорию, которая не выдерживает простой теоретичей проверки и опровергается несложным экспериментом.

Сто лет жиды нам врали и заставляли верить в откровенную чушь.
Но всему приходит конец.
Пришел конец и господству картавых нацистов в науке.
Жидам придётся ответить за враньё и притеснения учёных.
Картавых станут вышвыривать из наукит толпами.
Наступает время исхода жидов из всех научных учреждений и время пересмотра всех научных теорий.

[Вашкевич Виктор]

Фзика стоит на проге грандиозных скандалов.

Сто лет жиды нам навязывали свою дурацкую теорию, которая не выдерживает простой теоретичей проверки и опровергается несложным экспериментом.

Сто лет жиды нам врали и заставляли верить в откровенную чушь.
Но всему приходит конец.
Пришел конец и господству картавых нацистов в науке.
Жидам придётся ответить за враньё и притеснения учёных.
Картавых станут вышвыривать из наукит толпами.
Наступает время исхода жидов из всех научных учреждений и время пересмотра всех научных теорий.

Вот прохвост! Сам же строил в науке подлянку большевикам,
а теперь на евреев сваливает.

В 1992 году еврей Владимир Ацюковский издал  работу "Материализм и релятивизм",
посвященную 80-летию со дня выхода в свет книги В.И. Ленина
"Материализм и эмпириокритицизм". В этой работе, объемом 190 страниц,
еврей Ацюковский убедительно показывает, что предупреждение Ленина о скатывании
физической теории в идеализм фактически не оказало должного воздействия на
развитие теоретической физики. Позволю себе привести  фрагмент "ЗАКЛЮЧЕНИЯ"
книги  (стр 183-184):

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Книга В.И. Ленина "Материализм и эмпириокритицизм"
была своевременным предупреждением физикам, чтО именно
может получиться, если идти эмпириокритическим путем развития.
Эта работа В.И. Ленина была введена как обязательная для изучения
во всех институтах, университетах. Таким образом, с ней знакомы в стране все,
кто имеет высшее образование, и уж вне всякого сомнения знакомы все физики-
теоретики и не только в нашей стране, но и во всем мире. Знают книгу, конечно,
и все философы, работающие в области философии естественных наук. Во многих
естественно-научных и философских работах приводятся цитаты из книги.

Казалось бы, что при таком массовом ознакомлении со столь
глубокой философской работой одного из выдающихся мыслителей
современности, материалиста-диалектика все те, кто разделяет
эту точку зрения, да еще ссылается на саму работу В.И. Ленина,
должны бы и следовать его предупреждениям и советам. Оказывается,
ничего подобного! Изучение идет само по себе, цитаты приводятся
сами по себе, а реальная жизнь в области  разработок физической теории -
сама по себе!


Физики-теоретики не вняли предупреждению В.И. Ленина.
Они сделали из теории относительности Эйнштейна род религии,
а дальше (и сейчас еще) третируют всякого, кто осмеливается на нее посягнуть....

...Современная физическая теория погрязла в идеализме, и это
достойно сожаления. Еще больше достойно сожаления также и то,
что философы, специализирующиеся в области философии естествознания,
естественных наук, включая и физическую теорию, встали на путь оправдания
такого положения....


Основатели советской науки - академики Капица и Семенов, Тамм и Александров
не евреи. Так что, Мастеров, нечего на евреев сваливать свои подлости.

[Олег Владимирович Лавринович]

    Ну, лады! Для постновогоднего "абстинента" вы рассуждаете аполне логично. )<
Да, это так. Интересно бы узнать распределение интенсивности космических лучей по всем 4пи стеррадианов в нашей Галактике, но для этого надо как-то выскользнуть из плоскости эклиптики.  Если даже учесть ЭМ-излучение ускоренно движущегося заряда, этого ещё будет недостаточно. 

Видите! Даже в таком очевидном заложена теоретическая  неточность,как и во всей современной науке.

[Lons]

1) сложный вопрос. Интуитивно можно ожидать изотропное распределение на низких энергиях, в ио время, как на высоких должны быть видны источники КЛ. Но тот факт, что на низких энергиях распределение потока ГКЛ немного не изотропно, является одной из двух главных загадок экспериментальной физики КЛ

Возможно, в Солнечной системе есть какое-то протяжённое магнитное поле, которое и нарушает изотропность галактического потока.

3). ?

      Представьте себе, что в лаборатории подвешен на тонкой нити заряженный "бузиновый" шарик. Вы берёте сильный подковообразный постоянный магнит и быстро проводите им сверху вниз вдоль нити подвеса так, что она находится между полюсами. Как по-вашему, отклонится шарик или останется неподвижным?? 

[CASTRO]

Возможно, в Солнечной системе есть какое-то протяжённое магнитное поле, которое и нарушает изотропность галактического потока.
      Представьте себе, что в лаборатории подвешен на тонкой нити заряженный "бузиновый" шарик. Вы берёте сильный подковообразный постоянный магнит и быстро проводите им сверху вниз вдоль нити подвеса так, что она находится между полюсами. Как по-вашему, отклонится шарик или останется неподвижным?? 

1) нет. Межпланетное поле занимает ничтожный обёем и не способно создать наблюдаемую анизотропию. К сожалению, это объяснение очевидное, но неверное.

2) изменяющееся во времени магнитное поле порождает электрическое.

[Lons]

1) нет. Межпланетное поле занимает ничтожный обёем и не способно создать наблюдаемую анизотропию. К сожалению, это объяснение очевидное, но неверное.

Тогда, быть может, есть достаточно сильный магнетизм в группе ближайших к нам звёзд?

2) изменяющееся во времени магнитное поле порождает электрическое.

       То есть, вы полагаете, что бузиновый шарик будет отклонён в силу "закона Фарадея" rotE=-дН/дt ?
         

[CASTRO]

Тогда, быть может, есть достаточно сильный магнетизм в группе ближайших к нам звёзд?
 
       То есть, вы полагаете, что бузиновый шарик будет отклонён в силу "закона Фарадея" rotE=-дН/дt ?
        

1) а с хрена ему там быть? С точки зрения современной экспериментальной астрофизики, нет рядом объектов, способных создать настолько сильное поле. Да и источников быть не  должно.

2) я бы в общем случае сказал, что согласно системе уравнений Максвелла

[Lons]

1) а с хрена ему там быть? С точки зрения современной экспериментальной астрофизики, нет рядом объектов, способных создать настолько сильное поле. Да и источников быть не  должно.

2) я бы в общем случае сказал, что согласно системе уравнений Максвелла

      1) Насколько я знаю, есть такой термин "вмороженность" магнитного поля в газопылевое облако. Если группа звёзд погружена в такое облако, то потоки заряженных частиц, приходящие из "глубин Вселенной", будут искажаться.
      2) Да, то что называют "законом Фарадея" и "законом Ампера" суть два уравнения из системы Максвелла. В таком случае, если магнитные полюса достаточно длинные вдоль нити подвеса, то бузинный шарик на входе в поле должен толкнуться в одну сторону, а на выходе -- в противоположную, так как дH/дt имеет внизу и вверху разные знаки. Так ведь?

[CASTRO]

     1) Насколько я знаю, есть такой термин "вмороженность" магнитного поля в газопылевое облако. Если группа звёзд погружена в такое облако, то потоки заряженных частиц, приходящие из "глубин Вселенной", будут искажаться.
      2) Да, то что называют "законом Фарадея" и "законом Ампера" суть два уравнения из системы Максвелла. В таком случае, если магнитные полюса достаточно длинные вдоль нити подвеса, то бузинный шарик на входе в поле должен толкнуться в одну сторону, а на выходе -- в противоположную, так как дH/дt имеет внизу и вверху разные знаки. Так ведь?

1) Lons, Вы чем гадать на кофейной гуще, поищите лучше статьи соответствующие да посмотрите, о чём идет речь. Речь идет не просто и дипольной анизотропии чего-то там. Речь идет о наблюдении в распределении направлений прихода космических лучей с энергией порядка 10 ТэВ сложных структур с угловым масштабом порядка 10 градусов. Это при том, что ларморовский радиус для протонов таких энергий в магнитных полях окрестности Солнесной системы - доли парсека.



2) Мне, честно говоря, неинтересны такие рассуждения.

[sergey_g]

Речь идет о наблюдении в распределении направлений прихода космических лучей с энергией порядка 10 ТэВ

CASTRO, насколько далеко могут пронизать земной грунт космические ливни с энергией в 10²⁰-10²² эВ

[Lons]

2) Мне, честно говоря, неинтересны такие рассуждения.

      Какие "такие". Может, вы забыли о чём речь, так я напомню. Чтобы проверить то, что при движении относительно магнитного поля заряженная частица меняет только импульс НО сохраняет энергию, рассмотрен вполне экспериментальный пример взаимодействия. Для поддержания веры физиков бузиновый шарик должен сперва отклониться в одну сторону, а затем в обратную симметрично.

[CASTRO]

      Какие "такие". Может, вы забыли о чём речь, так я напомню. Чтобы проверить то, что при движении относительно магнитного поля заряженная частица меняет только импульс НО сохраняет энергию, рассмотрен вполне экспериментальный пример взаимодействия. Для поддержания веры физиков бузиновый шарик должен сперва отклониться в одну сторону, а затем в обратную симметрично.

Шарик бузины не является аналогом заряженной частицы.

Хотите экспериментальных доказательств - рассматривайте электрон в кольце ускорителя или в ловушке Пеннинга. 

[CASTRO]

CASTRO, насколько далеко могут пронизать земной грунт космические ливни с энергией в 10²⁰-10²² эВ

1) Энергия вторичных мюонов у поверхности Земли почти не зависит от энергии первичной частицы. С ростом энергии растёт лишь их число.

2) Глубина проникновения мюонов растёт с их энергией лишь до определённой их энергии порядка нескольких ТэВ. При более высоких энергиях мюон начинает быстро сбрасывать энергию засчёт тормозного излучения. По есть ниже 10-15 километров водного эквивалента мюоны практически не проникают.

3) Ну а рождённые от распадов пионом, мюонов и каонов нейтрино и антинейтрино пронизывают Землю насквозь.