Автор Тема: Проблемы истории России и Украины  (Прочитано 11105 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #180 : 03 Февраль 2009, 13:42:37 »
Че Вы переживаете! :)Россия подтвердила преемственость законов.СССР.То есть нерушимость границ нынешнего мира.И что?
 Я лично читал работы русских "ученых".О том что русские потомки инопланетной цивилизации.Давайте включим в наш спор этих товарищей? ./.Сталин-инопланетянин. ./. $*#

   А укры - предки автралопитеков. +@>

Большой Форум

Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #180 : 03 Февраль 2009, 13:42:37 »
Загрузка...

Оффлайн olegp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +90/-157
  • патриот Харькова
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #181 : 03 Февраль 2009, 19:28:18 »
   Не коммунисты "наворочали", а такие вот "граждане мира - общечеловеки" постарались.
   В1954 году мало кого затрагивало, чей Крым - страна одна была. И сто лет бы никто не в споминал, про нарушение Конституции РСФСР, если бы "кленово-дубовые" страну не уничтожили. Точно как Власов действовали - лишь бы коммуняк уничтожить, даже ценой уничтожения государства.
не  только Власов, но и Ленин
даже еще более кощунственно- желал поражения РИ в 1ww в открытую

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #182 : 03 Февраль 2009, 22:04:05 »
не  только Власов, но и Ленин
даже еще более кощунственно- желал поражения РИ в 1ww в открытую

   "Кленовый", топай на базар и купи себе петуха...
   Быстро нашел, где именно, в каком труде, Ленин желал поражения России, конкретно. Найдешь - покажешь. Не найдешь - занимайся петухом.

Оффлайн olegp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +90/-157
  • патриот Харькова
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #183 : 03 Февраль 2009, 23:27:09 »
   "Кленовый", топай на базар и купи себе петуха...
   Быстро нашел, где именно, в каком труде, Ленин желал поражения России, конкретно. Найдешь - покажешь. Не найдешь - занимайся петухом.
для особо одаренных, пытающихся скрыть свою безграмотность грубостью
http://www.fictionbook.ru/author/komissiya_ck_vkp_b/kratkiyi_kurs_istorii_vkp_b/read_online.html?page=15
Против меньшевистско-эсеровской политики защиты буржуазного отечества – большевики выдвинули политику «поражения своего правительства в империалистической войне». Это означало, что необходимо голосовать против военных кредитов, создавать нелегальные революционные организации в армии, поддерживать братание солдат на фронте и организовать революционные выступления рабочих и крестьян против войны, переводя их в восстание против своего империалистического правительства.

Большевики считали, что наименьшим злом для народа в империалистической войне было бы военное поражение царского правительства,

Оффлайн Конкан

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Страна: nl
  • Рейтинг: +10/-7
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #184 : 03 Февраль 2009, 23:38:57 »
Цитата: Олег Семенюк от 01 Февраля 2009, 23:50:05
Цитировать
Кто его знает. Тут от многих факторов зависит. Может и хотел бы. Был бы сейчас гражданином ЕС. Зарплата в 10 раз выше. Как для людей моей специальности.
Вовсе не факт, что там Вы могли бы получить эту специальность и стать тем, кем стали. Вполне возможно, что пришлось бы довольствоваться бесплатной ночлежкой для бомжей.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #185 : 04 Февраль 2009, 05:48:23 »
для особо одаренных, пытающихся скрыть свою безграмотность грубостью
http://www.fictionbook.ru/author/komissiya_ck_vkp_b/kratkiyi_kurs_istorii_vkp_b/read_online.html?page=15
Против меньшевистско-эсеровской политики защиты буржуазного отечества – большевики выдвинули политику «поражения своего правительства в империалистической войне». Это означало, что необходимо голосовать против военных кредитов, создавать нелегальные революционные организации в армии, поддерживать братание солдат на фронте и организовать революционные выступления рабочих и крестьян против войны, переводя их в восстание против своего империалистического правительства.

Большевики считали, что наименьшим злом для народа в империалистической войне было бы военное поражение царского правительства,

Большевики считали, что наименьшим злом для народа в империалистической войне было бы военное поражение царского правительства, ибо оно облегчило бы победу народа над царизмом и успешную борьбу рабочего класса за освобождение от капиталистического рабства и империалистических войн. При этом Ленин считал, что политику поражения своего империалистического правительства должны проводить не только русские революционеры, но и революционные партии рабочего класса всех воюющих стран.

Большевики не были против всякой войны. Они были только против захватнической, против империалистической войны. Большевики считали, что война бывает двух родов:

а) война справедливая, незахватническая, освободительная, имеющая целью либо защиту народа от внешнего нападения и попыток его порабощения, либо освобождение народа от рабства капитализма, либо, наконец, освобождение колоний и зависимых стран от гнета империалистов, и

б) война несправедливая, захватническая, имеющая целью захват и порабощение чужих стран, чужих народов.

Войну первого рода большевики поддерживали. Что касается войны второго рода, большевики считали, что против нее следует вести решительную борьбу вплоть до революции и свержения своего империалистического правительства.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Begemot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21270
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1394/-2544
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #186 : 04 Февраль 2009, 09:41:39 »
ВС РСФСР мог изменять границы только по результатам опроса (референдума).

  Не было такой статьи в конституции РСФСР 37-го года. И Верховный Совет по той конституции  имел полное право вершить земельный передел, впрочем, как и передел самой конституции. Поэтому все притязания безосновательны.
Русские - пидарасы.

Оффлайн Begemot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21270
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1394/-2544
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #187 : 04 Февраль 2009, 09:50:39 »
И что с того?  При чем здесь Крым? 
  А то, что передавая часть своей территории должно было предусмотреть, что при выходе одной из республик эти земли могут оказаться в чужом государстве, и оговорить такие случаи, раз уж прописали такое право союзных республик. Тогда бы и сейчас истеричных воплей не было б.
Русские - пидарасы.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #188 : 04 Февраль 2009, 09:55:08 »
  А то, что передавая часть своей территории должно было предусмотреть, что при выходе одной из республик эти земли могут оказаться в чужом государстве, и оговорить такие случаи, раз уж прописали такое право союзных республик. Тогда бы и сейчас истеричных воплей не было б.


Всё было предусмотрено. Это уже обсуждалось.
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Begemot

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21270
  • Страна: ua
  • Рейтинг: +1394/-2544
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #189 : 04 Февраль 2009, 10:06:58 »
Всё было предусмотрено. Это уже обсуждалось.
  Твоя бестолковость тоже неоднократно обсуждалась, но это же не мешает тебе снова её выпячивать.
Русские - пидарасы.

Оффлайн А. Ю. Экономов

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 76919
  • Страна: su
  • Рейтинг: +6784/-6336
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #190 : 04 Февраль 2009, 10:11:39 »
  Твоя бестолковость тоже неоднократно обсуждалась, но это же не мешает тебе снова её выпячивать.


Не... Обсуждалась не моя бестолковость - имелась демонстрация собственного скудоумия многими  форумёхами.
Ты эту демонстрацию продолжаешь...
*

О референдуме 17 марта 1991 г.

http://vkpb.narod.ru/Docs/referend.htm


http://www.apn-nn.ru/diskurs_s/256.html
« Последнее редактирование: 04 Февраль 2009, 10:15:30 от А. Ю. Экономов »
http://bez-durakov.mylivepage.ru/file/index

А знаете, всё-таки жаль перуанцев.
Но русских мне жалко вдвойне.
Как тяжко под властью бездарных засранцев
В прекрасной любимой стране!

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #191 : 04 Февраль 2009, 11:35:34 »
для особо одаренных, пытающихся скрыть свою безграмотность грубостью
http://www.fictionbook.ru/author/komissiya_ck_vkp_b/kratkiyi_kurs_istorii_vkp_b/read_online.html?page=15
Против меньшевистско-эсеровской политики защиты буржуазного отечества – большевики выдвинули политику «поражения своего правительства в империалистической войне».

   Все. Можешь заниматься петухом. Его мозгами.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #192 : 04 Февраль 2009, 13:19:23 »
  Не было такой статьи в конституции РСФСР 37-го года. И Верховный Совет по той конституции  имел полное право вершить земельный передел, впрочем, как и передел самой конституции. Поэтому все притязания безосновательны.

   Чего гадать-то? Берем Конституцию и смотрим (редакция 1937 года, следующая была только в 1958 году).
   Вот что относилось к ведению РСФСР (Верховного Совета):

    Статья 19. Ведению Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в лице ее высших органов власти и органов государственного управления подлежат:
     а) установление Конституции РСФСР и контроль за ее исполнением;
     б) утверждение Конституций автономных советских социалистических республик;
     в) представление на утверждение Верховного Совета ССОР образования новых краев и областей, а также новых автономных республик и областей в составе РСФСР;
     г) утверждение границ и районного деления автономных советских социалистических республик и автономных областей;
     д) установление границ и районного деления краев и областей;
     е) законодательство РСФСР;
     ж) охрана государственного порядка и прав граждан;
     з) утверждение народнохозяйственного плана РСФСР;
     и) утверждение государственного бюджета РСФСР;
     к) установление, в соответствии с законодательством СССР, государственных и местных налогов, сборов и неналоговых доходов;
     л) руководство осуществлением бюджетов автономных республик и местных бюджетов краев и областей;
     м) руководство страховым и сберегательным делом;
     н) управление банками, промышленными, сельскохозяйственными и торговыми предприятиями и организациями республиканского подчинения, а также руководство местной промышленностью;
     о) контроль и наблюдение за состоянием и управлением предприятий союзного подчинения;
     п) установление порядка пользования землей, недрами, лесами и водами;
     р) руководство жилищным и коммунальным хозяйством, жилищным строительством и благоустройством городов и других населенных мест;
     с) дорожное строительство, руководство местным транспортом и связью;
     т) законодательство о труде;
     у) руководство делом здравоохранения;
     ф) руководство делом социального обеспечения;
     х) руководство делом начального, среднего и высшего образования;
     ц) руководство культурно-просветительными и научными организациями и учреждениями РСФСР и управление культурно-просветительными и научными организациями и учреждениями общереспубликанского значения;
     ч) руководство и организация дела физической культуры и спорта;
     ш) организация судебных органов РСФСР;
     щ) предоставление прав гражданства РСФСР;
     э) амнистия и помилование граждан, осужденных судебными органами РСФСР.


   А вот перечень полномочий ПВС РСФСР:

      Статья 33. Президиум Верховного Совета РСФСР:
     а) созывает сессии Верховного Совета РСФСР;
     б) дает толкование законов РСФСР, издает указы;
     в) производит всенародный опрос (референдум);
     г) отменяет постановления и распоряжения Совета Народных Комиссаров РСФСР, Советов Народных Комиссаров автономных республик, а также решения и распоряжения краевых (областных) Советов депутатов трудящихся и Советов депутатов трудящихся автономных областей в случае их несоответствия закону;
     д) в период между сессиями Верховного Совета РСФСР освобождает от должности и назначает отдельных Народных Комиссаров РСФСР по представлению председателя Совета Народных Комиссаров РСФСР с последующим внесением на утверждение Верховного Совета РСФСР;
     е) присваивает почетные звания РСФСР;
     ж) осуществляет право помилования граждан, осужденных судебными органами РСФСР.


   Как видим, никаких полномочий по изменению границ ПВС РСФСР не имел.
   Более того, в перечне вопросов ведения РСФСР (Верховного Совета) тоже нет пункта, которым регламентируется передача частей территорий РСФСР в другие союзные республики.
   ВС РСФСР мог решать вопросы изменения границ АР,АО, краев, областей и районов только внутри РСФСР.
   Так что, синьоры "бегемоты": извини, подвинься.

   "...и последний отряд бегемотов
   Отступал через Ялту - голодный и злой -
   И бывало, что всхлипывал кто-то..."   

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #193 : 04 Февраль 2009, 13:25:34 »
  А то, что передавая часть своей территории должно было предусмотреть, что при выходе одной из республик эти земли могут оказаться в чужом государстве, и оговорить такие случаи, раз уж прописали такое право союзных республик. Тогда бы и сейчас истеричных воплей не было б.


   Когда нормальные люди создавали Союз на добровольных началах, то естественно, что никто не думал о появлении трех пьяных козлов в белорусской бане.
   И какие "вопли" могут быть? Просто спокойно ждем, когда этот хрущевский фугас сработает, сметем в воронку ошметки дерьма кратического, заровняем и скажем, шо та и було. +@>

Оффлайн Светлаяръ

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 2452
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +311/-171
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #194 : 08 Февраль 2009, 15:57:32 »
Переяславская Рада позволила объединиться Руси (совр. Украине), оторвавшейся от прогнившей Речи Посполитой, с  Московией (совр. земли Центра России), но почему это вызывает столько ненависти у потомков некогда единого народа?
Все интересное о русской и мировой истории на сайте и форуме: www.rojdenierus.ru

Оффлайн Конкан

  • Прирождённый оратор
  • ***
  • Сообщений: 57
  • Страна: nl
  • Рейтинг: +10/-7
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #195 : 20 Февраль 2009, 00:22:24 »
Переяславская Рада позволила объединиться Руси (совр. Украине), оторвавшейся от прогнившей Речи Посполитой, с  Московией (совр. земли Центра России), но почему это вызывает столько ненависти у потомков некогда единого народа?
А они (кто сейчас при власти в Малороссии) вовсе не потомки этого народа, а засланцы Австрии.

Оффлайн olegp

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 3325
  • Страна: ca
  • Рейтинг: +90/-157
  • патриот Харькова
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #196 : 20 Февраль 2009, 01:49:00 »
Переяславская Рада позволила объединиться Руси (совр. Украине), оторвавшейся от прогнившей Речи Посполитой, с  Московией (совр. земли Центра России), но почему это вызывает столько ненависти у потомков некогда единого народа?
у меня это тоже вызывает сожаление
не соверши Богдан этот неадекватный шаг, не было б проблем у Донбасса и Харькова, связанных с пребыванием в Украине

Оффлайн Дед

  • Пламенный трибун
  • ****
  • Сообщений: 471
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +72/-42
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #197 : 22 Февраль 2009, 10:02:24 »
Июльский  :
Цитировать
Когда нормальные люди создавали Союз на добровольных началах, то естественно, что никто не думал о появлении трех пьяных козлов в белорусской бане.


Re: Проблемы истории России и Украины
И тысячи  лет  назад  не  было проблем  между  славянами. 
  Июльский, 
1. Есть  статистика  о расходе  средств   НАТО,   США  на   плановый   развал  СССР      секретной  программой  ХОЛОДНОЙ  ВОЙНЫ  с  1948  года?
2. Вручили  кому  медаль  США     "За  победу  в  ХОЛОДНОЙ  ВОЙНЕ"?

Дед.

Оффлайн Июльский

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 8614
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +928/-887
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #198 : 22 Февраль 2009, 11:19:33 »
Re: Проблемы истории России и Украины
И тысячи  лет  назад  не  было проблем  между  славянами. 
  Июльский, 

Дед.


   А Ильскому чего об этом говорить? Это надо другим напоминать.

   

Оффлайн Alexpo

  • По науке
  • Глобальный модератор
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 27136
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +3742/-2510
  • Пол: Мужской
Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #199 : 22 Февраль 2009, 14:15:58 »
Все проблемы из-за искусственного (пусть и исторически сложившегося) разделения некогда единого русского народа на три части. Может решить проблему объединением?
Cogito, ergo sum
"По существу, конечно, никаких сил инерции нет, ни реальных, ни фиктивных". - Академик АН СССР Л.И. Мандельштам
"разделяют силы на «реальные» и «фиктивные» (силы инерции)" - нобелевский лауреат по физике Х. Юкава

Большой Форум

Re: Проблемы истории России и Украины
« Ответ #199 : 22 Февраль 2009, 14:15:58 »
Loading...