Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Олег Владимирович Лавринович]

Ускорение Земли относительно бабушки равно отношению силы притяжения Земли к бабушке к массе Земли? Нет? Тогда где все признаки ИСО?

Какое дело ИСО бабушки к ЗЕмле? не загромождайте задачу. Бабушка в поле тяготения ускоряется,и пока ускоряется ,,находится в невесомости,вот вам и исо!

[Alexpo]

Не натянется, а потащится за рукой, и силу приложть большую к непривязанной верёвке не удастся, потому, что не будет соответствующей ответной реакции.

Забавно, но Ltlekz49 сам себе противоречит, ведь по его же собственным словам на нить, которую тянут с ускорением, действует реакция = сила инерции, направленная в противоположную сторону. Эти две силы обязаны растянуть нить....

 

[Alexpo]

Какое дело ИСО бабушки к ЗЕмле? не загромождайте задачу. Бабушка в поле тяготения ускоряется,и пока ускоряется ,,находится в невесомости,вот вам и исо!

Так вы и определение ИСО не знаете?! Ужас!
Никакой связи между невесомостью (отсутствие конкретной силы) и ИСО нет.

Ускоренная бабушка - однозначно не ИСО

[Dachnik]

Ну, вот теперь будем внимательнее в формулировках.
Оба тела(других нет) притягиваются не друг к другу, а к общему центру масс и крутятся вокруг него.Поэтому, Солнце точно не крутится вокруг Земли, хотя ускорение относительно Земли (кинематика!) можно ввести. Но, оно не определяется притяжением Солнца к Земле, на самом деле это практически ускорение Земли под действием притяжения ЦМ (динамика!). В первом приближении это притяжение Земли к Солнцу, поскольку у них разные весовые категории.
                                             F =G( M_c*m₃)/R²
     
                                             a₃ = F / m₃ = G*M_c/R²

Вот, если теперь это ускорение умножить на массу Солнца, то весь шулерский пасьянс и на виду:

                                             a₃*M_c = G*M_c²/R²

и это действительно не равно силе взаимного притяжения Солнца и Земли.

Не понял.Разве Солнце вращается вокруг Земли. При чем ваши формулы?
При параде планет, действительно они действуют на траекторию центра масс солнечной системы, но при полном обороте, вроде по нулям.

[Ltlekz49]

Забавно, но Ltlekz49 сам себе противоречит, ведь по его же собственным словам на нить, которую тянут с ускорением, действует реакция = сила инерции, направленная в противоположную сторону. Эти две силы обязаны растянуть нить....

Не ищите противоречий там, где их нет.
Я просил приложить большую силу, ну хоть пару килограмм к непривязанной верёвке ограниченной длины (ну хоть метра три, уточнять приходится из за вашей демагогии). Из этого увы, ничего не выйдет по законам диалектики - не будет у вас борьбы с противоположностью. Верёвка растянется, но не натянется, ибо на втором конце не приложена СИЛА.
А вот если второй конец привязать и потянуть - будет возможность померять вашу СИЛУ.
И если к верёвке привязать груз и раскрутить, опять понадобится применять силу, чтоб удержать рвущийся улететь груз который заявит вам об этом немалой СИЛОЙ ИНЕРЦИИ.
Выкиньте свою лживую Википедию.

[Ltlekz49]

Не понял.Разве Солнце вращается вокруг Земли. При чем ваши формулы?
При параде планет, действительно они действуют на траекторию центра масс солнечной системы, но при полном обороте, вроде по нулям.

Да это не для вас, это я с другим человеком выясняю чё по чём.

[КОВ47]

Вы ведь хорошо соображаете? Вот и сообразите, пожалуйста, чему равно ускорение Солнца относительно Земли?

Как известно, законы Ньютона выполняются только в инерциальных системах отсчета.  В неинерциальных системах законы Ньютона, вообще говоря, уже применять нельзя. Однако законы динамики можно применять и для них, если кроме сил, которые обусловленны воздействием тел друг на друга, ввести в рассмотрение понятие силы особого рода - так называемую силу инерции.

При учете сил инерции второй закон Ньютона будет справедлив для любой системы отсчета: произведение массы тела на ускорение в рассматриваемой системе отсчета равно сумме всех сил, действующих на данное тело (учитывая и силы инерции). При этом силы инерции Fin должны быть такими, чтобы вместе с силами F, обусловленными воздействием тел друг на друга, они сообщали телу ускорение а', каким оно обладает в неинерциальных системах отсчета, т. е.

 (1) ma^,=F+ F_in =ma+F_in

Так как F=ma (a - ускорение тела в инерциальной системе отсчета), то

  ma^, =ma+F_in


Силы инерции обусловлены ускоренным движением системы отсчета относительно измеряемой системы, поэтому в общем случае следует учитывать следующие случаи возниконовения этих сил: 1) силы инерции при ускоренном поступательном движении системы отсчета; 2) силы инерции, которые действуют на тело, покоящееся во вращающейся системе отсчета; 3) силы инерции, которые действуют на тело, движущееся во вращающейся системе отсчета.
Рассмотрим эти случаи.
Теперь осталось только расписать эти силы инерции, и все станет на свои места.
Кто возьмется?

[guryan]

Оба тела(других нет) притягиваются не друг к другу, а к общему центру масс и крутятся вокруг него.

Сударь, а вы когда нибудь в цирке были? Видели как силовики-жонглеры вращают тяжелые шары на веревке. Они их вращают вокруг центра масс. А если веревку обрезать? И где окажется этот центр масс? Вы что думаете что Солнце и Земля привязаны веревкой?

...и это действительно не равно силе взаимного притяжения Солнца и Земли.

А Вы посчитайте с какой силой Солнце притягивает Землю на расстоянии 150 млн км. Да оно даже не подозревает о том, что существует Земля. Если бы существовала хоть какая-то сила притяжения между Солнцем и Землей, днем мы весили бы меньше, чем ночью. Вы же имеете пещерные представления о гравитации, а туда же... Вроде неглупый человек-то. По сравнению с этим преподавателем, вызубрившим формулы...
Нет ребята, по милости таких вот "ученых", наука еще долго будет в глубокой заднице. Ведь вы даже не имеете ни малейшего представления о том, почему планеты вращаются вокруг Солнца. И не сможете понять даже если испишете тут 5000 страниц.

[Олег Владимирович Лавринович]

Так вы и определение ИСО не знаете?! Ужас!
Никакой связи между невесомостью (отсутствие конкретной силы) и ИСО нет.

Ускоренная бабушка - однозначно не ИСО

Блиин! Но ведь ни один опыт в этой неиСо не покажет,что она ускоряется и счего именно Вы возьмете,что это не ИСО?. Наставили перед собой барьеров  и не моги,дальше глянуть. Я ж об этом парадоксе который раз пишу? Спасибо,что хоть внимание обратили!
Чтоб не отвечать на этот скользкий вопрос наука отгородилась определением.А какое дело бабушке до  Вашего определения ,если она сама по себе находится в ИСО по всем фактическим признакам.

[КОВ47]

А Вы посчитайте с какой силой Солнце притягивает Землю на расстоянии 150 млн км. Да оно даже не подозревает о том, что существует Земля. Если бы существовала хоть какая-то сила притяжения между Солнцем и Землей, днем мы весили бы меньше, чем ночью. Вы же имеете пещерные представления о гравитации, а туда же... Вроде неглупый человек-то. По сравнению с этим преподавателем, вызубрившим формулы...
Нет ребята, по милости таких вот "ученых", наука еще долго будет в глубокой заднице. Ведь вы даже не имеете ни малейшего представления о том, почему планеты вращаются вокруг Солнца. И не сможете понять даже если испишете тут 5000 страниц.

Ну, так, объясните, нам, пещерным. )<

[Ltlekz49]

Как известно, законы Ньютона выполняются только в инерциальных системах отсчета.  В неинерциальных системах законы Ньютона, вообще говоря, уже применять нельзя. Однако законы динамики можно применять и для них, если кроме сил, которые обусловленны воздействием тел друг на друга, ввести в рассмотрение понятие силы особого рода - так называемую силу инерции.

При учете сил инерции второй закон Ньютона будет справедлив для любой системы отсчета: произведение массы тела на ускорение в рассматриваемой системе отсчета равно сумме всех сил, действующих на данное тело (учитывая и силы инерции). При этом силы инерции Fin должны быть такими, чтобы вместе с силами F, обусловленными воздействием тел друг на друга, они сообщали телу ускорение а', каким оно обладает в неинерциальных системах отсчета, т. е.

 (1) ma^,=F+ F_in =ma+F_in

Так как F=ma (a - ускорение тела в инерциальной системе отсчета), то

  ma^, =ma+F_in


Силы инерции обусловлены ускоренным движением системы отсчета относительно измеряемой системы, поэтому в общем случае следует учитывать следующие случаи возниконовения этих сил: 1) силы инерции при ускоренном поступательном движении системы отсчета; 2) силы инерции, которые действуют на тело, покоящееся во вращающейся системе отсчета; 3) силы инерции, которые действуют на тело, движущееся во вращающейся системе отсчета.
Рассмотрим эти случаи.
Теперь осталось только расписать эти силы инерции, и все станет на свои места.
Кто возьмется?

Не несите ахинеи!.
Сила инерции определяется вторым законом Ньютона: F = m*a, собственно он об этом и говорит. Релятивисты всё ставят с ног на голову. Причиной силы инерции , как видно и формулы, является ускорение а, сообщаемое телу действием внешней силы. По третьему закону Ньютона эта сила инерции равна приложенной внешней силе и противоположно направлена. Это соответствует закону диалектики о единстве и борьбе противоположностей.
Всё остальное от лукавого (или от безграмотности).

[Олег Владимирович Лавринович]

Забавно, но Ltlekz49 сам себе противоречит, ведь по его же собственным словам на нить, которую тянут с ускорением, действует реакция = сила инерции, направленная в противоположную сторону. Эти две силы обязаны растянуть нить....

 

Теоретически обязаны,но Ltlekz49 здравомыслящий  практик и ввиду малости массы нити  и малости сил и плохой наглядности он не акцентирует внимание на этой мелочи. А Вы бревна не замечая, шныряеете по сторонам.За что бы уцепиться ,что б не отвечать по существу. Зри в корень!Вам уже кто-то даже писал,что даже деление на веревку и гирю условно .Гиря ,есть продолжение тела веревки (нити) с утолщением.

[Олег Владимирович Лавринович]

Вы действуете в соответствии с законами, не понимая до конца их смысла. Ведь, выпав в окно, вы полетите вниз, даже , если не знаете ЗВТ и природу гравитации....

Так я уже отвечал. Ну, почему вам всем надо отвечать по нескольку раз! 

Вы написали

1) Причем тут бабушка?
2) У ИСО один единственный признак, который, разумеется, ни МКС ни бабушка не проявляют. Какие у вас тут еще признаки во множественном числе?В чем проблема?

1.Назовите хоть один механический опыт для определения внутри падающего тела отличающийся от такого же опыта в ИСО?

[Alexpo]

1.Назовите хоть один механический опыт для определения внутри падающего тела отличающийся от такого же опыта в ИСО?

С ходу!

Берем тело и пружинку.
В ИСО в близи источника гравитации (Земля) тело, подвешенное к пружинке, должно ее растягивать, т.е. должен быть вес тела.
Если вес тела отсутствует, т.е. пружинка не растягивается (невесомость), то перед нами не ИСО.

[aid]

Относительно пола

Ноль, если она не движется относительно пола.

[aid]

Ну, вот теперь будем внимательнее в формулировках.
Оба тела(других нет) притягиваются не друг к другу, а к общему центру масс и крутятся вокруг него.

Крутятся они вокруг центра масс, но притягиваются при этом они друг к другу. Или у Вас пустое место может притягивать?

Поэтому, Солнце точно не крутится вокруг Земли, хотя ускорение относительно Земли (кинематика!) можно ввести. Но, оно не определяется притяжением Солнца к Земле, на самом деле это практически ускорение Земли под действием притяжения ЦМ (динамика!). В первом приближении это притяжение Земли к Солнцу, поскольку у них разные весовые категории.
                                             F =G( M_c*m₃)/R²
     
                                             a₃ = F / m₃ = G*M_c/R²

Вот, если теперь это ускорение умножить на массу Солнца, то весь шулерский пасьянс и на виду:

                                             a₃*M_c = G*M_c²/R²
и это действительно не равно силе взаимного притяжения Солнца и Земли.

[/quote]

Вот, а коротко можно сказать - Землю при вращении вокруг Солнца нельзя считать ИСО - не выполняются в ней законы Ньютона - произведение массы Солнца на ускорение в триста тысяч раз больше силы притяжения Солнца к Земле. Вот и ответ Лехману о якобы том, что все признаки ИСО на лицо.

[aid]

Aид,а Вы против того,что МКС находится в состоянии невесомости?

Нет.

[aid]

Какое дело ИСО бабушки к ЗЕмле? не загромождайте задачу. Бабушка в поле тяготения ускоряется,и пока ускоряется ,,находится в невесомости,вот вам и исо!

Лехман, какое у Вас определение ИСО? А СО бабушки до Земли есть дело, если бабушка хочет определить, покоится она в ИСО или нет при падении с печки.

[Lons]

А какая нужна реакция? Там все ясно. По 2 закону Ньютона веревка натянется, правда сила упругости будет зависеть от удаления от руки и никакой силы инерции.

Если б вам было ясно, то не писали бы ерунды. Например, "сила упругости, зависящая от удаления от руки". Что это ещё за зверь такой?
 При ускорении верёвки силой приложенной к одному из концов, будет иметь место переменное (вдоль длины) поле НАПРЯЖЕНИЙ.
Между прочим, та же картина и в верёвке, свисающей с потолка, причём независимо от того, привязана ли к ней снизу гиря или нет.

И если к верёвке привязать груз и раскрутить, опять понадобится применять силу, чтоб удержать рвущийся улететь груз который заявит вам об этом немалой СИЛОЙ ИНЕРЦИИ.

  Уважаемый Дедуля! Я уже замечал выше, что термин "сила инерции" занят в механике под другие понятия.

[Ilv]

Относительно пола

Это Вы не предствляете ,что такое ускорение ,хоть и знаете.
Какое ускорение у гири,стоящей на полу?
А ответ на этот вопрос?