Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[Вашкевич Виктор]

Понимание закона Архимеда не нуждается ни в каких теориях эфира. Вспомните метод броска вишнёвой косточки, очень эффективный метод и наглядная демонстрация принципа силы Архимеда.

Ну, это Вам не надо, а теории эфира надо.

[---]

.. а теории эфира надо.

Не всякой, а только твоей

[Ltlekz49]

Да, правильно, Дедуля.
Кирпич, действительно не имеет права голоса на участие решения о своём ускорении в поле силы тяжести Земли.
Но к нему приложена сила вверх 35 Ньютон.
Его вес 30 Ньютон. А это сила притяжения Земли.
Сила вверх больше на ΔF=5 Ньютон.
Значит по второму Закону Ньютона кирпич будет иметь ускорение вверх равное ΔF/m_{кирпича}=5/(30/9,8)=1,7 м/сек²

Кидаем его вверх с силой 35 Ньютон. -а это что: шутка?  Так что не пиcди, а на твою формулировку я дал точный ответ.

А если мы с Пизанской Башни приложим к кирпичу силу в 35 Ньютон вниз, то кирпич будет падать с ускорением вниз.
65 Н/3 кг= 21,7 м/сек²

Если бы кабы... Вот и задавал бы ТАКУЮ задачу, например тормозу, он бы задумался.

И чтобы не было вопросов.
Время приложения силы к кирпичу я не ограничивал.

"Кидаем" - это не ограничивал.... Логично, для палаты №6 сойдёт.

Главное для тебя дедуля.
Нет здесь силы инерции.

Есть, и от этого никуда не денешься.

Во втором законе сила инерции уже учтена.

А второй он и есть закон инерции.

А применять её два раза - неразумно.

Это правильно, только где ж у тебя двоится?

Философия Ньютона уже много сот лет переведена на язык трёх математических формул.
2 закон
3 закон
ЗВТ
1 закон в определении.
Познакомься, дед, с этими законами и формулами.

Законы физики на формулы не переводятся, хотя и могут иногда иметь соответствующее математическое выражение.
А вот первый математического выражения не имеет, ибо он не количественный, а качественный.
Математика - лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться, как и логикой.

[Иван Горин]

   А ведь всё просто, надо просто прикладывать силу для разгона массы по одной оси и получить обратную реакцию по ней же, а силу для броска получить по другой оси. Нужен переход, переходный процесс между разгоном с обратной реакцией и самим броском. Вот и всё, всё просто и понятно и можно решать эту задачу хоть для газовых струй, хоть для гидродинамики, хоть чисто механически.
   Например, ускорим массу обычным вращением, ниточка и гаечка, раскручивая, тут же получаем обратную реакцию в виде обратного вращения статора, всё, больше отдачи не будет, ей просто неоткуда взяться, ведь движение не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда, а масса наша уже ускорена, и кинетическая энергия уже набрана. Всё что надо, просто отпустить ниточку и зафиксировать отсутствие обратного импульса, а если ниточку привязать к статору, то вся установка дёрнется по направлению полёта гаечки.
  Но я уверен на 100%, что никто из тут собравшихся, рассуждающих о силе инерции, много знающих, гордо носящих звания и регалии, никогда не поймут эту простую штуку. Именно потому, что она очень простая.

Чертёж можете привести?
А то словесное описание не совсем понятно.

[Иван Горин]

Кидаем его вверх с силой 35 Ньютон. -а это что: шутка?  Так что не пиcди, а на твою формулировку я дал точный ответ.Если бы кабы... Вот и задавал бы ТАКУЮ задачу, например тормозу, он бы задумался."Кидаем" - это не ограничивал.... Логично, для палаты №6 сойдёт.Есть, и от этого никуда не денешься.А второй он и есть закон инерции.Это правильно, только где ж у тебя двоится?Законы физики на формулы не переводятся, хотя и могут иногда иметь соответствующее математическое выражение.
А вот первый математического выражения не имеет, ибо он не количественный, а качественный.
Математика - лишь инструмент, которым надо уметь пользоваться, как и логикой.

Дедуля,
1. А при запуске ракеты на орбиту Земли, она также движется вверх с ускорением 9,8 м/сек²?
2. Вес кирпича на Земле P=mg=3кг*9,8 =30 N  (Округлил результат)
Чему равна его сила инерции?

[Ltlekz49]

Дедуля,
1. А при запуске ракеты на орбиту Земли, она также движется вверх с ускорением 9,8 м/сек²?

Нет, с переменным, в зависимости от текущей массы и текущей тяги:  a = F/m - g (обратите внимание - векторно!).

2. Вес кирпича на Земле P=mg=3кг*9,8 =30 N  (Округлил результат)
Чему равна его сила инерции?

Блиннн!  Вы второй закон - закон инерции знаете?
 F = ma = - дальше всё зависит от приложенной ускоряющей силы, чем больше сила, тем больше ускорение и тем больше сила инерции всегда равная ускоряющей (3-ий тоже надо знать)!!!!!!!

[Ltlekz49]

Поймите простую вещь, есть разница, между простым броском мяча, когда он получает ускорение в результате поступательного движения(руки например), сразу получая обратный импульс параллельно полёту мяча  и когда его сначала раскручивают, как спортивный молот и бросают центробежной силой, которая перпендикулярна силе разгонной. Всё, это базовый принцип, ничего сложного нет. А вот дальше, дальше уже работа инженеров.
 Ещё повторю, обратный импульс получается только во время ускорения, всё, когда масса ускорена, никакой отдачи больше неоткуда взяться.
  Раскручивая ротор, мы получаем обратную реакцию в виде того же вращения статора но в обратную сторону, а выбросив массу ЦБС отдачи мы не получим, поэтому её можно выкинуть внутри движителя и подобрав раскрутить снова. На этом принципе можно придумать уйму движителей, самых разных, от чисто механических (рисунок древнего пепелаца покажу, когда найду), до пневмо, гидро (на ртути будет самое оно), и электрический( у него принцип чуть другой должен быть).

Второй Вашкевич? (ВашкевичII - звучит гордо!).
Отброшенную внутри массу приходится остановить тоже внутри. Вот вам и реакция, хоть и запоздалая, но по прежнему равная ранее произведённому действию!
Приплыли, вернее никуда и не уплыли.

[тормоз]

Да какие теории эфира, если простую механику, все тут собравшиеся, не понимают. Нет, её безусловно знают, но знать и понимать -разные вещи.
 Например, спрашиваю как-то: -в чём суть "безопорного" движителя, кто может сказать? Какие конкретные задачи, должен решить инженер изобретатель, чтобы появился на свет принцип движителя без отброса массы? Отвечают: -ускорить массу не получив обратной реакции? Но это не инженерная задача, а волшебная. А как эту волшебную задачу, превратить в инженерную? ....Молчание....... Вот и всё, все механики сдулись.
   А ведь всё просто, надо просто прикладывать силу для разгона массы по одной оси и получить обратную реакцию по ней же, а силу для броска получить по другой оси. Нужен переход, переходный процесс между разгоном с обратной реакцией и самим броском. Вот и всё, всё просто и понятно и можно решать эту задачу хоть для газовых струй, хоть для гидродинамики, хоть чисто механически.
   Например, ускорим массу обычным вращением, ниточка и гаечка, раскручивая, тут же получаем обратную реакцию в виде обратного вращения статора, всё, больше отдачи не будет, ей просто неоткуда взяться, ведь движение не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда, а масса наша уже ускорена, и кинетическая энергия уже набрана. Всё что надо, просто отпустить ниточку и зафиксировать отсутствие обратного импульса, а если ниточку привязать к статору, то вся установка дёрнется по направлению полёта гаечки.
  Но я уверен на 100%, что никто из тут собравшихся, рассуждающих о силе инерции, много знающих, гордо носящих звания и регалии, никогда не поймут эту простую штуку. Именно потому, что она очень простая.

да тут даже не поймут почему эта раскрученая на нитке гаечка
ни хрена не весит на рыночных весах,
как и летящая пуля ни хрена не весит на напольных весах

не понимают простой вещи:
куда летит - туда и весит

[Ltlekz49]

 Но ведь отбрасываем без обратной реакции. И куда направленна эта запоздалая реакция? А направленна она в сторону полёта движителя, и массу подтягивая совершаем работу в том же направлении.
 Ещё раз, накопили КЭ вращением(рабочего тела), получили обратную реакцию в виде обратного ВРАЩЕНИЯ СТАТОРА. ЦБС преобразовывает вращательное движение (раб. тела) в поступательное, масса раб. тела движется поступательно по инерции, отброшенная ротором без отдачи, движитель стоит на месте, вернее вращается. Масса (рабочего тела) ударяется в корпус движителя, весь накопленный в результате вращательного движения импульс поглощается корпусом, движитель получает импульс поступательного движения и движется в том же направлении в котором ускоряется масса раб. тела. Никакой обратной реакции, кроме вращения статора НЕТ.  

Блиннн! Ты никогда не стоял возле стиральной машины, которая начинает отжим, а бельё не распределилось равномерно??
Вращение несбалансированной массы приводит к сильнейшей вибрации, аж машина подпрыгивает.
И после этого научного эксперимента ты смеешь здесь писать такую антинаучную ложь??
Любое отбрасывание массы, хоть прямо рукой, хоть с помощью пращи приводит к обратной реакции.
Стыдно! Видеть таких невеж с буйной фантазией на форуме.

[mven]

Любое отбрасывание массы, хоть прямо рукой, хоть с помощью пращи приводит к обратной реакции.

Нет не приводит. Это Вам так кажется, Вы просто привыкли так думать и всё.
  Ещё раз, обратная реакция возможна только в момент ускорения, когда вы прикладываете силу. При вращательном движении обратная реакция есть обратное ВРАЩЕНИЕ той части установки, которая является точкой опоры для ускоряющей силы(статор). При инерционном движении вы не прикладываете никаких внешних сил, не приложив сил не получите обратную реакцию. Что тут не понятного объясните?
 Масса вращается по инерции, отпуская натянутую нить мы не совершаем работы, не прикладываем никаких сил ни в каком направлении. Если Вы успокоитесь и подумаете то сразу поймёте.
 

[Иван Горин]

Нет, с переменным, в зависимости от текущей массы и текущей тяги:  a = F/m - g (обратите внимание - векторно!)

А куда направлены векторы.
1. И чему равны текущая масса и текущая тяга?
2. А если F/m<g, то куда будет лететь ракета?
3. А если F/m>g, то упадёт ли ракета обратно на Землю?

[Евгений В.]

Нет не приводит. Это Вам так кажется, Вы просто привыкли так думать и всё.
  Ещё раз, обратная реакция возможна только в момент ускорения, когда вы прикладываете силу. При вращательном движении обратная реакция есть обратное ВРАЩЕНИЕ той части установки, которая является точкой опоры для ускоряющей силы(статор). При инерционном движении вы не прикладываете никаких внешних сил, не приложив сил не получите обратную реакцию. Что тут не понятного объясните?
 Масса вращается по инерции, отпуская натянутую нить мы не совершаем работы, не прикладываем никаких сил ни в каком направлении. Если Вы успокоитесь и подумаете то сразу поймёте.

Или обратная, или прямая прецессия?

[Ltlekz49]

Нет не приводит. Это Вам так кажется, Вы просто привыкли так думать и всё.
  Ещё раз, обратная реакция возможна только в момент ускорения, когда вы прикладываете силу. При вращательном движении обратная реакция есть обратное ВРАЩЕНИЕ той части установки, которая является точкой опоры для ускоряющей силы(статор). При инерционном движении вы не прикладываете никаких внешних сил, не приложив сил не получите обратную реакцию. Что тут не понятного объясните?
 Масса вращается по инерции, отпуская натянутую нить мы не совершаем работы, не прикладываем никаких сил ни в каком направлении. Если Вы успокоитесь и подумаете то сразу поймёте.

Учитесь мыслить у умного мужика:


Этого мужика звали Ньютон.
А таких как ты зовут Мюнхаузенами -только такие могут сами себя без опоры за волосы из болота вытаскивать.
Успехов вам в этом безнадёжном деле.

[Ltlekz49]

А куда направлены векторы.
1. И чему равны текущая масса и текущая тяга?
2. А если F/m<g, то куда будет лететь ракета?
3. А если F/m>g, то упадёт ли ракета обратно на Землю?

Тяга - взад. тяготение - вниз.
1. Как задано программой полёта: масса естественно тает, а тяга может регулироваться.
2. Со стола не сойдёт, ну а если в полёте, то зависит от уже набраной скорости и направления тяги.
3. Зависит от времени работы двигателя и конечной скорости.

[A_Abramovich]

Флудишь, как обычно? Не увиливай, а признавай свои ошибки: ускорение g -  это не "сила g".

Может быть кому-нибудь будет любопытно. На самом деле происхождение силы идет от понятия ускорения, а не наоборот. Что непосредственно демонстрирует алгоритмическая теория поля. Посмотрите, как понятие "сила" выводится из понятия "ускорение" вместе с понятием "масса". См. последующие посты. Вначале несколько слов об алгоритмической теории поля и ее методе исследования полей.

Алгоритмическая теория поля

Алгоритмическая теория поля рассматривает поле как алгоритм, действующий в информационной системе, например, компьютере, и создающий следующие действия в виртуальном алгоритмическом пространстве системы:  

1- трансляцию объектов в пространстве времени, что создает алгоритм инерции/трансляции, называемый полем инерции/трансляции алгоритмического объекта;
2- алгоритм изменения параметров алгоритма трансляции/инерции, что создает алгоритм силового поля;

Таким образом, алгоритмическая теория поля предстает как отношение этих двух центральных алгоритмов или видов поля друг к другу. Заметим, что полями называются не все алгоритмы и программы, а только алгоритмы определенные от координат пространства-времени.  

Видовые поля и зарядовые переменные

При этом видовые алгоритмы поля (видовые поля) отличаются не только по виду алгоритма, но и по виду информационного/алгоритмического   предиката объекта (алгоритмической переменной),   при наличии которого у объекта на него действует   алгоритм видового поля.   Эта алгоритмическая переменная может быть определена в том числе и как набор переменных алгоритмического объекта. Данные виды переменных/предикатов называются в алгоритмической теории поля   зарядами или зарядовыми переменными.   Они определяют форму действия/не действия силовых полей на объект.

Алгоритмические объекты

Все объекты, в том числе и поля являются алгоритмическими объектами движущимися в алгоритмическом пространстве времени, которое есть форма абстракции информационных систем. То есть алгоритмическое пространство-время есть форма алгоритмического редукционизма поля и объектов физики в форму алгоритмов и программ. Далее используя эти первичные понятия и определения, алгоритмическая теория поля последовательно строит физические категории алгоритмических объектов.
 
 
 

[A_Abramovich]

Рассмотрим вывод категорий силы, массы и импульса

Так простейшим алгоритмическим объектом является точка, или ориентированная точка. Алгоритм ее трансляции образует поле инерции точки. Если у точки есть также алгоритм силового поля, то она становится элементарной частицей, так как может своим полем ускорять другие точки и участвовать во взаимодействиях через поля.

Силовое поле создает первичное ускорение действующее на точку называемое алгоритмическим ускорением.Алгоритмические ускорения складываются как вектора и образуют фактическое ускорение, действующее на точку. Если ввести особый алгоритм поля, связанный с точкой и уменьшающий действие на нее алгоритмов внешних алгоритмических ускорений (так называемое поле инертности точки), то фактическое ускорение действующее на точку как следствие действия этого алгоритма будет меньше, чем алгоритмическое ускорение, даже если других внешних ускорений нет. Соотношение между ускорениями можно выразить следующими формулами:
a - a' =a''            (1)
где  a - первичное алгоритмическое ускорение, a' - вторичное ускорение, создаваемое полем инертности точки, a'' - результирующее фактическое ускорение;

Если выразить отношение алгоритмического ускорения к фактическому ускорению как особый оператор, выражающий действие поля инертности точки, то можно назвать этот оператор оператором инертной массы точки, или просто инертной массой.
a/a''=m                (2)

При этом первичное алгоритмическое ускорение получает наименование силы. И обозначается малой буквой f. В этой системе единиц масса является безразмерной величиной, а сила имеет размерность ускорения, и по сути и есть первичное алгоритмическое ускорение. Силы, действующие на точку могут складываться геометрически, образуя равнодействующую силу. Но действующий на нее оператор силы инертности неизбежно приводит к образованию фактического ускорения.
В связи с чем формулу (1) можно записать в следующем виде:

f - f' =a         (3)

где  f - первичное алгоритмическое ускорение, f' - вторичное ускорение, создаваемое полем инертности точки, a - результирующее фактическое ускорение;

В связи с чем формулу (2) оператора массы точки можно записать в следующем виде:

f/a=m          (4)

Если масса частицы получает размерность в единицах массы, например, килограммах, то тогда формулу (4) можно записать в обычном виде в форме большой буквы   F размерной силы;

m = [кг]    a = [м/с2]    F= [м/с2*кг]                  (5)

Интегрируя алгоритмическое ускорение (силу) по времени, мы получаем алгоритмическую скорость или импульс силы.

P = f*t =mat=mv        (6)

Импульс имеет размерность алгоритмической скорости при безразмерной массе. И размерность импульса при размерной массе.
 
 

[A_Abramovich]

Алгоритмическая теория поля - зачем?

Таким образом, мы показали Вам вывод некоторых категорий - поле, силовое поле, поле инерции, масса, заряд, импульс - в алгоритмической физике и алгоритмической теории поля, чтобы вы поняли, что такое вообще алгоритмическая теория поля.

Эта теория позволяет более пристально анализировать действие полей как форм алгоритмов, чем элементарная теория поля.

Алгоритмическая теория поля, например, развивая свои алгоритмические понятия массы и силы далее, показывает, какие могут быть алгоритмы образования массы, и как они связаны с количеством вещества в теле и различными полями, например, полем упругости тела. В том числе, такой подход позволяет не только описать различные виды массы, но и определить причину дефекта массы, как изменение действия внутренних полей инертности тела или частицы. Также такой подход объясняет, почему у элементарных частиц может быть различная масса и как она образуется.

Тогда как наличие различных предикатов у точечной элементарной частицы образует т.н. алгоритмические заряды,примерами которых могут быть, в том числе, электрический заряд, гравитационный заряд, барионный заряд, лептонный заряд, и другие квантовые числа и переменные, определяющие форму видового алгоритмического взаимодействия частиц или форму действия некоторых их внутренних алгоритмов и структур.

Поскольку элементарная частица есть алгоритмический объект, то она может обладать многими видами алгоритмов силовых полей, и многими видами алгоритмических переменных (зарядов), определяющих действие на нее видовых алгоритмов поля.

Мы здесь не будем развивать алгоритмическую теорию поля.

Мы просто хотели показать, что это более мощный инструмент анализа поля, чем обычная элементарная теория поля и ее набор средств анализа поля.

Флудишь, как обычно? Не увиливай, а признавай свои ошибки: ускорение g -  это не "сила g".

Так что, приравнивание ускорения "g" и силы "F=mg" в теории поля где масса является безразмерной не лишено оснований, как и соответствующее высказывание, где ускорения называются силами.
 +@>

[тормоз]

усложнение ларчика - упражнение весьма знакомое.......сызмальства

[Вашкевич Виктор]

Не всякой, а только твоей

Ну, теории, которой не надо знать как и почему работает закон Архимеда - мне и даром не надо.

[Dachnik]

Да успокойтесь вы
На ускоряемое тело сила инерции не действует.
На ускоряемое тело действует внешняя ускоряющая сила сила \(\vec F\)  под действием которой тело движется с ускорением
по направлению действия этой силы \(\vec a\).
\(\frac {\vec F}{m} = \vec a\) Ну и где тут сила инерции
По третьему закону ускоряемое тело также давит на ускоряющее, но его не ускоряет, значит не действует.
Ускоряемое тело не тратит сил на ускоряющее, а копит импульс силы в своей скорости. (импульс силы инерции)
\(\vec F*t = m\vec a*t = m*\vec v\)    Видите стрелочки в одну сторону.
Сила инерции проявляется при торможении и равна \(\vec F{torm} = m\frac {dv}{dt} = m\vec a\) Стрелочки в одну сторону.
Сила инерции направлена по ходу движения тела и давит все на своем пути, например тормозящую ее машину на обочине.
Неужели это так трудно понять