Почему не существуют силы инерции, действующие на ускоряемое тело.

[тормоз]

Вот уж тут их позиции не пересекаются.
Алгеброй гармонию не проверяют.

истчьо как пересекаются :

Бетховен в механике звука больше понимал (хоть и глухой),
чем Ньютон в механике инерции

[Ltlekz49]

Вы воды в сито набрали? Так чё стоите, бегите быстрее сюда, я уже ступу достал, сейчас толочь её (воду) буду.  +@>

  Где я утверждал обратное? Хотя Ваша формулировка третьего, уже и на моей голове плешь проела, своей ... поленостью что ли...  +@> Напротив, я расширил ваше ВСЕГДА на настоящее ВСЕГДА, а не на Ваше ВСЕГДА.. только когда есть ускорение. Понимаете? Надо пожевать похоже. Всегда, это всегда, даже когда равномерно и прямолинейно. Пожевал.  +@> Ваша же братия, утверждая обратное, противоречит одному из основных законов мироздания. К слову, законы Ньютона не законы природы, а закономерности, которые есть следствие, действительно законов природы.
 Про пропорциональность силы скорости и ускорению.. не понял. Сгоняйте ещё за водой, я выдам Вам новое сито, с мелкой ячейкой.  +@>

Грубишь?  Нехорошо поступаешь.
Членораздельно можешь выразить, чем твоё ВСЕГДА, отличается от моего?
Про пропорциональность силы скорости и ускорению.. не понял.
Сила упругости пропорциональна отклонению от равновесного положения(закон Гука, и возвращающая сила гравитационного маятника), сила трения от положения и скорости не зависит, зависит от давления на опору (санки по снегу), сила вязкого сопротивления пропорциональна скорости(не слишком линейно) а сила индукционного сопротивления падению магнита в медной трубе СТРОГО ЛИНЕЙНО пропорциональна скорости.
И только сила инерции строго пропорциональна ускорению тела.
Таким образом разный характер зависимости сил противодействия от скорости и положения определяет разную динамику тел под действием разных сил.
Магнит при падении до трубы будет падать равноускоренно, при входе в трубу он резко затормозится до установившейся равномерной скорости падения, а после выхода из трубы снова начнёт равноускоренное падение.
Проверяй, и магниты, и медные трубы в свободной продаже.

[Ltlekz49]

истчьо как пересекаются :

Бетховен в механике звука больше понимал (хоть и глухой),
чем Ньютон в механике инерции

Ну уж эти две области вообще не пересекаются, и сравнению не подлежат.
 Что значит больше? Как сравнить несравнимое?

[mven]

Грубишь?  Нехорошо поступаешь.
Членораздельно можешь выразить, чем твоё ВСЕГДА, отличается от моего?

Не не, зачем грубить, так "чутка юмарнул" как у нас один молодой как то ляпнул. Но коли чем обидел, прошу...
Раздельно? Можно, что же нельзя то. Моё "всегда", это даже тогда, когда у вашего "всегда", наступает покой. Сейчас ещё разделю. Есть такой закон, который действительно закон, неуничтожимости движения (матери информации), знаете такой? Так вот, попробуйте рассмотреть с позиции этого закона своё Всегда и моё. Ну, ежели не выйдет, то пишите, рассмотрим вместе.

[Ltlekz49]

Не не, зачем грубить, так "чутка юмарнул" как у нас один молодей как то ляпнул. Но коли чем обидел, прошу...
Раздельно? Можно, что же нельзя то. Моё "всегда", это даже тогда, когда у вашего "всегда", наступает покой. Сейчас ещё разделю. Есть такой закон, который действительно закон, неуничтожимости движения (матери информации), знаете такой? Так вот, попробуйте рассмотреть с позиции этого закона своё Всегда и моё. Ну, ежели не выйдет, то пишите, рассмотрим вместе.

Я тебе про реакцию неподвижной опоры писал? ПИСАЛ!
Реакция есть, движения нет.
А движение штука интересная: движение абсолютно, но его скорость всегда относительна.
Так что третий имеет место всегда, если есть какие то силы, участвующие в рассмотрении.
Просто не все силы есть смысл учитывать.
Вот и землю и меня на ней притягивает солнце, но это притяжение создаёт нам обоим одинаковое ускорение, не вмешиваясь н наши взаимоотношения.
Так же и космонавтов на МКС земля притягивает независимо с самой МКС, но поскольку это притяжение придаёт и станции и космонавтам одинаковое ускорение космонавт относительно станции невесом.

[mven]

Я тебе про реакцию неподвижной опоры писал? ПИСАЛ!
Реакция есть, движения нет.

Так ведь нет реакции, это просто так "ПРИНЯТО СЧИТАТЬ" в механике, чтобы концы с концами сводить. А в примере со стеной, работает тот самый закон, из которого вся прочая механика вышла. Этот закон гласит, что движение не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда. Оно только переходит с одной формы в другую. Этот закон, отец и законов сохранения и механики, крепко его запомним. Теперь, о чём говорит реакция стены, а говорит она о том, что у мяча есть некое количество движения, которое он не может передать стене, а поэтому, всё это количество (за вычетом потерь) остаётся у мяча. Если правильно создать условия, то можно любое движение, даже вращательное, трансформировать в поступательное, поскольку движение неуничтожимо и всегда найдёт выход. Надо только выход оставить один.

А движение штука интересная: движение абсолютно, но его скорость всегда относительна.
Так что третий имеет место всегда, если есть какие то силы, участвующие в рассмотрении.
Просто не все силы есть смысл учитывать.

Скорость относительна только для нас, как наблюдателей, для самой материи она абсолютна и не может быть другой, поскольку абсолютное есть предпосылка для относительного. Ну это ведь просто, это видно глазами.
 И снова Ваше "всегда, если", "если есть", это уже не "всегда". И по вашей логике получается, что закон, то есть (ускорение), то его сразу нет (равномерно и прямолинейно). Нет, Вы конечно же останетесь на своих, но Вы и меня поймите, мои тараканы не выносят такого непостоянства, если есть закон, то пусть он всегда и будет.
 Да, возможно что есть смысл не учитывать все силы, но помнить о них надо, а то ведь у нас как получается, если при расчётах не учитываем, то и в картину мира их не вводим. А от того вся чепуха и получается.

Я тоже так считаю. Фотон это частица выбрасываемая электроном при переходе из орбиты расположенной дальше от ядра, на орбиту расположенную ближе к ядру. Причём эта частица рождает в среде распространения такие же частицы, при этом сама растворяется в среде и так далее, это рождение в виде возбуждения распространяется в среде.

То есть электрон, сжимаясь, выдавливает из себя фотон? Ну в принципе логично, но надо думать.

[ival]

Как можно назвать движущееся тело? Атомы вещества в теле совершают ЭМ и электромеханические колебания.

Это что, так всё безпричинно и безнадёжно запущено в вашем средневековье? Атомы? Совершают? - что, за счет чего, и по какой причине?

[Ltlekz49]

Для простых школьных расчётов можете использовать Fин.=-ma
А если рассматривать с точки зрения ЗСЭ, для того, чтобы не стоять на месте, а продвинутся  на пол шага  в понимании инерции  дальше, попробуйте понять:  движущая сила чуть больше силы инерционного противодействия и эти две силы на процент, или на доли процента не равны. Если мы рассматриваем  электродинамику, то при генерации электрического тока в электромеханическом генераторе  под нагрузкой возникают ЭМ потери.
Кроме этого  электромагнитные свойства и параметры эпсилон и мю у разных материалов никто не
отменял.
Медное кольцо с движущемся в нём постояннм магнитом является короткозамкнутым проводником с омическим сопротивлением, магнит движется в сплошной среде, которая поляризуется его магнитным полем, напряженность, которого  уменьшается с расстоянием. При генерации электрического тока в КЗ медном кольце в омическом сопротивлении проводника возникает ток короткого замыкания, сила , которого зависит от наводимой в проводящем кольце за счёт явления ЭМ индукции действующей напряженности МП, а скорость движения магнита зависит от возникающей силы Ампера при, которой происходит взаимодействие между магнитом и кольцом и возникает  соответствующая сила торможения магнита в медном кольце.
Уйду я от вас, вредные вы. Пусть вас ещё потерзают нахальные орты, может они вас малость научат самостотельно думать.

Мангуст, ты слишком упёртый.
Действие - всегда ВЗАИМОдействие, например двух бильярдных шаров, или двух вагонов.
И при этом ускорение испытывают оба тела, вся ситуация симметрична.
Поэтому никакой разности действия и противодействия быть не может.
Читай Поучение в Началах, со стр. 50, особенно обрати внимание на стр. 54.

[Ltlekz49]

Так ведь нет реакции, это просто так "ПРИНЯТО СЧИТАТЬ" в механике, чтобы концы с концами сводить. А в примере со стеной, работает тот самый закон, из которого вся прочая механика вышла. Этот закон гласит, что движение не возникает из ниоткуда и не исчезает в никуда. Оно только переходит с одной формы в другую. Этот закон, отец и законов сохранения и механики, крепко его запомним. Теперь, о чём говорит реакция стены, а говорит она о том, что у мяча есть некое количество движения, которое он не может передать стене, а поэтому, всё это количество (за вычетом потерь) остаётся у мяча. Если правильно создать условия, то можно любое движение, даже вращательное, трансформировать в поступательное, поскольку движение неуничтожимо и всегда найдёт выход. Надо только выход оставить один.

При отражении упругого мяча от стены сначала происходит полное преобразование кинетической энергии мяча в потенциальную энергию деформации (движение прекращается!!!), участие стены в каковом совершенно необходимо, и лишь потом потенциальная энергия снова преобразуется в кинетическую но движение мяча происходит уже в противоположном направлении -это уже другое движение и другая энергия.

 Скорость относительна только для нас, как наблюдателей, для самой материи она абсолютна и не может быть другой, поскольку абсолютное есть предпосылка для относительного. Ну это ведь просто, это видно глазами.
 И снова Ваше "всегда, если", "если есть", это уже не "всегда". И по вашей логике получается, что закон, то есть (ускорение), то его сразу нет (равномерно и прямолинейно). Нет, Вы конечно же останетесь на своих, но Вы и меня поймите, мои тараканы не выносят такого непостоянства, если есть закон, то пусть он всегда и будет.
 Да, возможно что есть смысл не учитывать все силы, но помнить о них надо, а то ведь у нас как получается, если при расчётах не учитываем, то и в картину мира их не вводим. А от того вся чепуха и получается.

Да, не всякие силы нужно учитывать.
МКС вместе с космонавтом движутся ускоренно под действием притяжения земли по дуге орбиты.
Но относительно друг друга они неподвижны и никаких сил между ними нет и обнаружить их невозможно - это принцип относительности Галилея в полный рост.
Он же у Ньютона сформулирован по другому, как раз для МКС, в Следствии6 - т.е. он работает для движения замкнутой системы тел, находящихся под действием внешней силы, придающей всем телам системы РАВНОЕ УСКОРЕНИЕ.
Т.е. такая ускоренная система тел выглядит внутри себя как инерциальная (и таковой является!!!), и только выглянув в иллюминатор можно понять, что она вся в целом движется, да ещё и с ускорением.

[ival]

Мангуст, ты слишком упёртый.
Действие - всегда ВЗАИМОдействие, например двух бильярдных шаров, или двух вагонов.
И при этом ускорение испытывают оба тела, вся ситуация симметрична.
Поэтому никакой разности действия и противодействия быть не может.
Читай Поучение в Началах, со стр. 50, особенно обрати внимание на стр. 54.

Ты упертый еще больше чем слишком: причина не равна следствию из-за их последовательности и стало быть действие не равно противодействию. Только для примитивных расчетов в механике средневековые приближения и годятся да кино можно пустить наоборот, а реальность несимметрична и необратима.

[дiдусь]

Мангуст, ты слишком упёртый.
Действие - всегда ВЗАИМОдействие, например двух бильярдных шаров, или двух вагонов.
И при этом ускорение испытывают оба тела, вся ситуация симметрична.
Поэтому никакой разности действия и противодействия быть не может.
Читай Поучение в Началах, со стр. 50, особенно обрати внимание на стр. 54.

Вы с Мангустом много ещё неразрешимых нестыковок в своих представлениях обнаружите...
Потому что совершенно не включаете в свои рассуждения один из главных и абсолютно всегда действующий закон перехода количества в качество и второй закон - закон развития и деградации.
Первый закон, если по-простому говорит, что материальные субстанции в системе не сохраняются постоянно, а переходят из одного качества в другое. Материя в целом сохраняется, а отдельные её виды - нет. Если система развивается, то материя в ней усложняется, например, магнит [м] превращается в электрон [м²/с], электрон - в массу [м³/с²] и т.д. до цветона [м⁶/с⁵]. Второй закон говорит о том, что жизнь в целом "кипит" в двух направлениях, т.е. если в одном месте идёт развитие, то где-то в другом может идти и деградация: упрощение материальных субстанций. Причём, это не обязательно одновременно.
Внешне, для нас, это выливается в то, что мы можем наблюдать некий перекос в действиях и существованиях сил.
Сил то, ребятки, в природе не одна, я имею в виду по размерности, например, механическую силу с размерностью ньютон [м⁴/с⁴], которая качает свои права в механике, а целых 6 (шесть). Например, ту силу, которую мы называем напряжением U (электродвижущую, вольт) с размерностью [м³/с³], или магнитодвижущую I, ампер [м²/с²]. И каждая из этих сил движет (ускоряет, тормозит) только свою собственную материальную субстанцию. Ньютон, например, движет только массу, вольт - только э.заряды (электроны), ампер - только магниты и т.д.
Тот закон, который мы знаем и называем вторым законом Ньютона F = ma на самом деле является частным случаем более общего закона: С_n = М_n-1*а, где С - сила вообще, М - материальная субстанция вообще, а - ускорение, n - индекс уровня развития материи (от 1 до 6).
Вот тут-то Мангуст и замечает дисбаланс сил, который не замечает дидуля.
И нихрена вы свои проблемы не решите, пока не займётесь переводом своей физики на рельсы пв-физики, как не старайтесь!

[дiдусь]

Ты упертый еще больше чем слишком: причина не равна следствию из-за их последовательности и стало быть действие не равно противодействию. Только для примитивных расчетов в механике средневековые приближения и годятся да кино можно пустить наоборот, а реальность несимметрична и необратима.

Хyйня! Действие в пространстве абсолютно всегда равно противодействию! Абсолютно! Ибо в пространстве располагается материя. А то, о чём ты говоришь: "причина и следствие" есть не материя, а идеи. А идеи, остолоп и придурок, не располагаются в пространстве, а располагаются во времени. Вот там с ними может происходить что угодно. Например, взятие Крыма - причина, а последствие - 3-я мировая война, наступит через 3 года. И "скорость" этого перехода причины в следствие не измеряется метрами (километрами) в секунду, как ты, идиот, представляешь, а измеряется "скоростью" 1/с, где 1 - какая-нибудь идея. У идеи размерность такая, идиотина!

[Вашкевич Виктор]

Всё с точностью наоборот, это я с вами общаюсь из будущего, а вы наоборот находитесь в средневековье.

 Мангуст, 03 Марта 2034г.

Дату надо было ставить "...мартобря..."

[Евгений В.]

И ведь ни слова о физике. Бред.

От Вашей хфилософии фифизика можно отвёрдолобиться раньше генетического срока. Потому и недоступна Вам элементарщина, а тонкости тем более. Учите придожения.

[Конешно]

Эксперимент.

Взял многовитковую высокоомную катушку индуктивности и длинный ферритовый стержень от радиоприёмника, подключил к катушке индуктивности осцилограф, катушку индуктивности устанавливаю на столе вертикально, беру ферритовый стержень и вставляю  его сверху в катушку индуктивности и отпускаю  в свободное падение, ферритовый стержень под действие силы гравитации ускоряется и ударяется об поверхность стола, в момент удара в катушке индуктивности за счёт явления ЭМ индукции генерируются индукционные токи в такт удара, в катушке индуктивности возникают затухающие ЭМ колебания.  
Что конкретно происходит в этом эксперименте  мне пока  непонятно.

Вот вам информация для размышления уважаемые сказочники хвизики-теоретики.

Волна напряжения деформации стержня а что там 

[Евгений В.]

1. При столкновении двух тел, движущегося тела и покоящегося, в  момент  столкновения у обоих тел происходит изменение  внутреннего энергетического состояния.

2. Покоящееся тело под действием внешней силы начинает ускоряться и оказывает противодействующую силу инерционного противодействия.

3. Введём третьего участника  - это поляризованная сплошная материальная среда, которая находится под непрерывным действием  энергетической разности напряжённости ЭМП.

4. В разных  точках пространственных координат напряжённость ЭМП будет отличаться, поэтому при перемещении инерционного тела из одной пространственой координаты в другую,  во всём объёме инерционного тела внутренняя напряжённость ЭМП должна изменяться и соответствовать той напряжённости ЭМП,  которая действует в другой пространственной координате.

5. У движущегося с постоянной скоростью тела, внутренняя напряженность ЭМП не соответствует внешней напряжённости ЭМП при прохождении пути  в координатах его временного нахождения и соответствует напряжённости ЭМП давно пройденных телом координат, где движущегося тела там давно уже  нет.

6. В каждое мгновение времени на движущееся с постоянной скоростью тело действует внешняя энергетическая разность напряжённости ЭМП, поэтому каждый миг в движущемся теле  присходит усреднённое изменение действующей напряженности ЭМП, но так как тело за счёт своих инерционных ЭМ свойств не успевает в каждой точке вовремя изменить свою внутреннюю энергетическую напряжённость ЭМП и не может сразу подстроиться под действующую на тело энергетическую разность  внешней напряжённости ЭМП, то движущееся тело будет чужим в этом ЭМ поле и если его попытаться резко  остановить, то под действием энергетической разности ЭМП, в инерционном теле будут индуцироваться и генерироваться большие индукционные токи.

Т.е. если резко остановить движущееся с постоянной скоростью тело, то за счёт существенной разности за счёт явления ЭМ индукции остановленное тело окажется под  действием мощных ЭМП и окажется под действием электрического тока.

ЗЫ: Долго сидеть за компьютером нельзя, надо периодически двигаться и делать физическую зарядку.

Сделал разметку Вашего текста.
1. Ранее при доказательстве существования силы инерции было сделано допущение о том, что действующая сила имеет неограниченную мощность. Поясню. Например, при включении электрической лампочки мощностью 10 Вт в сеть 100 ГВт реакции генератора будет ничтожной, ни какой.
2. Предложение не согласовано, мною почти не понято: "… оказывает противодействующую силу инерционного противодействия". Но, ответ в п.1.
3. Третий участник - это действующая сила, или ЭМП, в котором движется тело?       
4. Задача взаимодействия движущегося тела (вращение и обращение), решение этой задачи возможно, если она имеет количественный и физический смысл. Взаимодействия Солнца и Юпитера мною рассчитаны для различных полей. Пришлось попотеть.
5. Задача с запаздыванием? Или тело инерционно?
6. Не бывает усредненных значений, так как в каждый момент времени внутри тела (ЭМ) происходят процессы в соответствии с изменением внешней среды (возмущений) по мере перемещения. Проще говоря, ЭМ инвариантно внешней среде (чужое)?       
"У движущегося с постоянной скоростью тела, внутренняя напряженность ЭМП не соответствует внешней напряжённости ЭМП…".
Что такое соответствие напряжённости? Равенство? Несоответствие причина движения?

[Конешно]

Похоже, там возникает электрический ток.


http://www.youtube.com/watch?v=IN4-yFYjlyQ

Импульс поля ток в катушке

[Олег Владимирович Лавринович]

Похоже, там возникает электрический ток.


http://www.youtube.com/watch?v=IN4-yFYjlyQ

Есть такой факт,находящийся в магнитном поле магнитотвердый материал при ударе намагничивается.Ну там домены всряхиваются и ориентируются в МП . То же и в магитомягком происходит,только намагниченности не остается. В момент ориентации доменов происходит всплеск магнитного поляч и след. индуцируется ток в катушке.

[ival]

Похоже, там возникает электрический ток.

Введение феррита увеличивает индуктивность катушки и заставляет её запасать энергию, при резкой остановке сердечника  инерция индуктивности продолжается и возникает излишек запаса, который фиксируется. Затухающие колебания следствие того что катушка обладает собственной емкостью и является по сути колебательным контуром.

Хороший опыт, показывающий что сплошная среда-время кроме ЭМ обладает и всеми квази-механическими свойствами. Мечта физиков-теоретиков о "Великом Объединении", с реализацией от 1958.

"Качание" шарика в одну сторону - Эффект Бифельда — Брауна. Реализация постоянно действующей опоры на время, эффект несимметричной механики:


http://www.youtube.com/watch?v=koEe4dEjez4

"Объяснения" без понимания действительной причины образования подъемной силы - в топку, а сам эффект после небольшого но принципиально важного усовершенствования в космонавтику будущего.

[ival]

Во время движения намагниченного ферритового стержня в катушке индуктивности за счёт явления ЭМ индукции наводится ЭДС и генерируется электрический ток, в момент удара ферритового стержня об твёрдую поверхность за счёт инерционных и резонансных свойств ферромагнитного материала в атомах вещества возникают ЭМ резонансные колебания, т.д. по классике.

С какого переполоха и каким образом у ферритового стержня вдруг оказалось остаточное намагничивание? Может речь шла о постоянном магните или куске арматуры?