Россияне и украинцы - друзья или враги, факты или домыслы

[Георгиу]

author=to link=topic=30571.msg798343#msg798343 date=1235995709]
Обычно стеллу у "Сокола", установленную евреем-казаком, использовали в нападках на РПЦ, а теперь, когда она расколота, о ней свпомнили на Украине. Впечатляет.
А чё, в незалежной есть случаи, когда уничтожали современные памятники гитлеровцам?
Сносили памятники УПА...
Каждая - это Россия. До прихода к власти оранжевых Россия только и делала, что шла Украине на уступки а та всё больше входила в аппетит и захлёбывалась от ненависти ко всему русскому.
Теперь этот деструктивный метод изъяли из взаимоотношений наших стран и посмотрим к чему это приведёт.
 Я ещё раз повторю- мне безразлично,что и какие памятники вы ставите в России.
 Главное- не вмешивайтесь в НАШИ дела!Мы САМИ разберёмся. От вас- только вред!
 Нам НЕ НАДО от вас уступок,нам надо,чтобы вы забыли о нас! Варитесь в своём котле,а мы- в своём. Давно необходимо понять,что независимость Украины- на очень долго!
А о примирении .. я имел виду ТОЛЬКО Украину и её граждан,имеющих разное мнение на Историю.

[Goodfella]

Может было бы благоразумней, до того, как рванет эта клоака, разделить ее заблаговременно, чтобы смягчить и уменьшить брызги из этого недоразумения на окрестности ее?

А по факту развал произойдёт раньше, его официальное закрепление может быть осуществлено уже после того как рванёт. Такшшта всё будет нормально.

[Goodfella]

Особый интерес представляют отношения Шухевича с Польшей. !!!Он несет прямую ответственность за то, что по его личному приказу на Волыни в 1942 - 1943 годах бандеровцы вырезали сотни тысяч поляков - женщин, детей и стариков. !!!

Варвар, если вот это, то что вы опубликовали, правда, то встаёт естественный вопрос: А почему Польша ни разу не обращалась в международные организации о признании геноцида действительным??

Или поляки с украинцами уже давно примирились и это только вы из кожи вон лезете чтобы раздуть пожар межнациональной вражды??

Официально Польские власти пока не предъявляют претензий по поводу геноцида лишь потому что Украина и Польша геополитические союзники, у них общий антироссийский курс , да и хозяин общий, а он им сказал вместе тявкать на Россию. Но такая ситуация искусственного сдерживания долго длиться не будет, это надо понимать.

Недавно, в 2008м году в Варшаве состоялась международная конференция под красноречивым названием "Польша-Украина: дружба и партнерство; ОУН-УПА: позор и осуждение".

Названия докладов:
 "Бандеровский геноцид в свете международного права",

"Холокост по-бандеровски",

"Как бандеровцы фальсифицировали историю" и т.п. - говорят сами за себя.

Ученые из Украины, Польши и России выступали против культа людей, сотрудничавших с нацистами.

Правда, по словам украинского историка Юрия Шиловцева, на "демократической" Украине противодействовать этому сложно, поскольку был ужесточен доступ к документам, касающимся деятельности ОУН-УПА.

 Теперь эти документы находятся под контролем Службы безопасности Украины, и работать с ними разрешается только "проверенным" историкам.

 Волынская резня была наиболее жестокой: тотально уничтожались все поляки - от младенцев до стариков, при этом использовались самые изощренные и нечеловеческие пытки. Истреблением занимались не только специальные формирования - это было массовым явлением. НО на Украине никто извиняться не собирается.



Вот здесь вы можете найти полезный материал по вашему вопросу:

В.АНАСТАСИЕВ, Ю.ШИЛОВЦЕВ: УКРАИНСКИЕ НАЦИОНАЛИСТЫ - СОУЧАСТНИКИ ФАШИСТСКОГО ГЕНОЦИДА

  http://www.cominformua.com/cgi-bin/show.pl?lang=ru&action=showstat&sndir=2009_02&razd=17&stat=97



БУХГАЛТЕРИЯ ГЕНОЦИДА
«Волынская резня» и «Операция «Висла» отравляют дружбу Ющенко с Качиньским

   http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=3227


Братский геноцид

 http://www.rosbalt.ru/2008/05/29/488634.html


ПРЕСТУПЛЕНИЯ УПА – ГЕНОЦИД

 http://www.russian.kiev.ua/material.php?id=11603707


Польша может принять постановление о геноциде поляков ОУН-УПА

 http://korrespondent.net/ukraine/politics/503390


 ОУН и УПА. Геноцид как идеология и практика  

 http://www.otechestvo.org.ua/main/20076/1202.htm


PS

Да, и ещё, это касается всех оранжевых нацистов-быдлогопников:

 сторонники реабилитации подонков из УПА нередко кивают на Россию, где предложения о прощении власовцев не вызывает столь кровавых дискуссий.
Но ведь власовцы воевали с регулярными частями! Бандеровцы же и прочая мразь воевали в основном (по количеству убитых) С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ! СВОИМ НАСЕЛЕНИЕМ!

Разницу понимаете? Если бы они воевали с регулярными частями Советской Армии, то никто бы эту тему не подымал, мы бы согласились с юЩенком: да, каждый шел к независимости своей дорогой. Вот и весь спор.

Можно спокойно относиться к немцам,  к русским, которые воевали на стороне немцев в этой войне. А вот эту шушеру, которая под шумок воюющих сторон терроризировала СВОЕ население... к стенке.

[Goodfella]

Главное- не вмешивайтесь в НАШИ дела!Мы САМИ разберёмся.....Варитесь в своём котле,а мы- в своём.

А вот варке этой продолжаться мы никак не должны позволять. Потому как всем прекрасно понятно, что процессы проис ходящие на окраине носят чрезвычайно деструктивный характер для всего южнорусского региона. На Окраине уже давно, а сейчас с новой силой временным фашистским правительством куётся новый этнос, ненавидящий русских и всё с ними связанное. Всё это несёт непосредственную угрозу безопасности России.

Давно необходимо понять,что независимость Украины- на очень долго!
А о примирении .. я имел виду ТОЛЬКО Украину и её граждан,имеющих разное мнение на Историю.[/b]

Абсолютный бред, голословный, ни на чём не основанный бред, впрочем как всегда.

 Ну, а на этот раз вы можете подтвердить хоть чем-то свои слова? Или опять переведёте стрелки и потребуете меня их опровергать? +@>

[Goodfella]

Среди граждан нарастает безразличие к политике. Наивные иллюзии периода «оранжевой революции» остались в прошлом. Все сильнее убеждение, что между государством и его подданными выросла пропасть еще шире, чем накануне конца СССР.

В начале XX века рухнули три крупнейшие европейские империи – Германская, Российская и Австро-Венгерская. Уже на наших глазах с карты исчезли Советский Союз и Югославия, разделилась Чехословакия, в состоянии полураспада оказались Грузия и Ирак. Никакие правовые документы и международные договоренности этому не помешали. Наоборот!
Злая ирония заключается в том, что очертания европейских стран стали меняться вскоре после того, как было подписано Хельсинское соглашение о нерушимости границ!
 Следовательно, не международные гарантии, а внутренняя крепость гарантирует жизнеспособность государств.
Соединенным Штатам или Китаю такие гарантии не нужны. Они сами готовы «гарантировать» все, что им выгодно. Посчитал некогда Китай, что Тибет – это часть его территории, и никто не в силах изменить это мнение.
 Решил Буш вторгнуться в Ирак, чтобы поискать оружие массового уничтожения, и до сих пор его там «ищет», несмотря на то, что сами же американцы вскоре заявили, что ошиблись – не было, оказывается, у Хусейна ни запасов отравляющих веществ, ни тайной ядерной программы.   ?

http://www.kob.org.ua/stati/raspadyotsya-li-ukraina.html



Украине грозит распад, если она вступит в НАТО, заявил постоянный представитель РФ при НАТО Дмитрий Рогозин в интервью Британской телерадиовещательной корпорации Би-би-си.
Если украинское руководство форсирует вступление Украины в НАТО, это спровоцирует "тотальный политический кризис в стране", которая уже несколько месяцев и так страдает от очередного внутреннего противостояния между противоборствующими политическими силами, - отметил постпред.

По словам Рогозина, "по сравнению с этим, нынешняя нестабильность покажется мыльной оперой. В широком смысле слова, существует реальная угроза распада украинского государства", - заявил он, добавив, что Россия продолжает опасаться приближения НАТО к своим границам.

http://korrespondent.net/ukraine/politics/663993?p=8&mode=DESC&field=t_stamp



Уважаемые оранжевые укро-нацисты, подумайте сами, чито теоретически от гражданской войны на Украине выиграет и Россия (наконец-то достроит СЭГ и прочие обходные маршруты, куда вбуханы миллиарды), и США - конфликт в Европе, как когда-то в Югославии, однозначно ударит по курсу евро/доллар, америкосы найдут рынок сбыта для арсеналов с военным барахлом - поляки, чехи и т.п. начнут вооружаться...


 Забытое пророчество Тараса Шевченко имеет все шансы стать реальностью:

"Погибнеш, згинеш, Україно, не стане знаку на землі"


ПЫ СЫ

А вот для тех, кто увлекается астрологией:

Украина распадается на три части http://www.dni.ru/society/2009/2/23/159914.html

[Георгиу]

 сторонники реабилитации подонков из УПА нередко кивают на Россию, где предложения о прощении власовцев не вызывает столь кровавых дискуссий.
Но ведь власовцы воевали с регулярными частями! Бандеровцы же и прочая мразь воевали в основном (по количеству убитых) С МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ! СВОИМ НАСЕЛЕНИЕМ!

Разницу понимаете? Если бы они воевали с регулярными частями Советской Армии, то никто бы эту тему не подымал, мы бы согласились с юЩенком: да, каждый шел к независимости своей дорогой. Вот и весь спор.

Можно спокойно относиться к немцам,  к русским, которые воевали на стороне немцев в этой войне. А вот эту шушеру, которая под шумок воюющих сторон терроризировала СВОЕ население... к стенке.

А с кем тогда воевали внутренние войска на ЗУ аж по 1954 год?С 1943?
К русским ,которые воевали на стороне немцев,можно спокойно относиться.. А вот к украинцам,которые делали тоже самое- нельзя... Понятно!

[Goodfella]

Стыдливо пропустили пару буковок.
Ну ничего, потом , лет через 10, допишут.

 

Странно, никто из оранжоидов ничего не сказал пока по этому поводу...

Интересно, какую версию нам выдадут быдлогопники по поводу непонятного опущения двух буковок в названии улицы, буковок, надо сказать, самых главных. +@>

[Георгиу]

Абсолютный бред, голословный, ни на чём не основанный бред, впрочем как всегда.

 Ну, а на этот раз вы можете подтвердить хоть чем-то свои слова? Или опять переведёте стрелки и потребуете меня их опровергать? +@>

"Абсолютный бред, голословный, ни на чём не основанный бред, впрочем как всегда." есть отсутствие какого-либо опровержение по существу..так... колыхание воздуха...впрочем.. не привыкать...
Ты попытался " опровергать".. и так будет ВСЕГДА! Потому что кроме "Абсолютный бред, голословный, ни на чём не основанный бред, впрочем как всегда" ты ни на что большее не способен...

[Goodfella]

А с кем тогда воевали внутренние войска на ЗУ аж по 1954 год?С 1943?
К русским ,которые воевали на стороне немцев,можно спокойно относиться.. А вот к украинцам,которые делали тоже самое- нельзя... Понятно!

))Ты правда не в состоянии понять даже то что тебе написали??

Ну да ладно, это уже вопрос риторичесткий.

Отвечаю- ни с кем не "воевали" твои ублюдки бендеровские. Они терроризировали мирное население и набивали схроны припасами, если эта мразь с кем-то и "воевала", так это с МИРНЫМ НАСЕЛЕНИЕМ.

[Goodfella]

"Абсолютный бред, голословный, ни на чём не основанный бред, впрочем как всегда." есть отсутствие какого-либо опровержение по существу..так... колыхание воздуха...впрочем.. не привыкать...
Ты попытался " опровергать".. и так будет ВСЕГДА! Потому что кроме "Абсолютный бред, голословный, ни на чём не основанный бред, впрочем как всегда" ты ни на что большее не способен...

))Ну хватит уже чушь-то пороть. Тут уже всем понятно "ху из ху"

[Георгиу]

Цитата: Георгиу от Сегодня в 16:14:14
А с кем тогда воевали внутренние войска на ЗУ аж по 1954 год?С 1943?
К русским ,которые воевали на стороне немцев,можно спокойно относиться.. А вот к украинцам,которые делали тоже самое- нельзя... Понятно!

Цитата Варвар.
))Ты правда не в состоянии понять даже то что тебе написали??

Ну да ладно, это уже вопрос риторичесткий.
...........
 Нет уж,не риторический! Лезь в подсаку,рыбка!
Ты утверждаешь,что УПА "воевало "с местным населением с 1943 по 1954 год и НЕ ВОЕВАЛО с внутренними войсками СССР???

[Goodfella]

И хотя Юрий Долгорукий таки был князем одной из тех территорий,которые можно называть украинскими территориально или был родственником других князей с территории,ныне находящихся на территории нынешней Украины....
 И хотя принадлежность Москвы к исконно украинским можно считать чисто теоретически- схоластическим....
 Это всего лишь ДРАЗНИЛКА руссошовинисто! +@>Она СРАБОТАЛА!!!
 Ах,да! Прах Юрия Долгорукого  покоится в Киеве в Лавре.

Ну что за детский сад? И Долгорукий и Москва- русские. Офоршмачился- так имей мужество это признать, или молчи.

))Эти твои отмазки типа "я пошутил" возят тебя укрорылом твоим по твоей же луже гуана, в которую ты сам себя и посадил.

Предвкушаю как ты взвоешь про наезд на твою личность...

[Георгиу]

))Ну хватит уже чушь-то пороть. Тут уже всем понятно "ху из ху"

Вот именно,вот именно!Бахвалился? Вот теперь я регулярно буду тебя подсекать,рыбка!
 Чтобы ЛЮБОМУ было понятно-"варвар есть ху"

[Goodfella]

Цитата: Георгиу от Сегодня в 16:14:14
А с кем тогда воевали внутренние войска на ЗУ аж по 1954 год?С 1943?
К русским ,которые воевали на стороне немцев,можно спокойно относиться.. А вот к украинцам,которые делали тоже самое- нельзя... Понятно!

Цитата Варвар.
))Ты правда не в состоянии понять даже то что тебе написали??

Ну да ладно, это уже вопрос риторичесткий.
...........
 Нет уж,не риторический! Лезь в подсаку,рыбка!
Ты утверждаешь,что УПА "воевало "с местным населением с 1943 по 1954 год и НЕ ВОЕВАЛО с внутренними войсками СССР???

Слушай, ты не адекватен, я уже на полном серьёзе: я тебе говорю

"))Ты правда не в состоянии понять даже то что тебе написали??
Ну да ладно, это уже вопрос риторичесткий."


А ты мне заявляешь, что мой риторический вопрос, о чём я собственно и сказал, не является риторическим, и это в моём-то посте. ?

 У тебя не всё в порядке, будь внимательней.

[Георгиу]

Ну что за детский сад? И Долгорукий и Москва- русские. Офоршмачился- так имей мужество это признать, или молчи.

))Эти твои отмазки типа "я пошутил" возят тебя укрорылом твоим по твоей же луже гуана, в которую ты сам себя и посадил.

Облажался,так после драки кулаками не маши!
 А ГДЕ ОТВЕТ НА ЭТО?
Цитата: Георгиу от Сегодня в 16:14:14
А с кем тогда воевали внутренние войска на ЗУ аж по 1954 год?С 1943?
К русским ,которые воевали на стороне немцев,можно спокойно относиться.. А вот к украинцам,которые делали тоже самое- нельзя... Понятно!

Цитата Варвар.
))Ты правда не в состоянии понять даже то что тебе написали??

Ну да ладно, это уже вопрос риторичесткий.
...........
 Нет уж,не риторический! Лезь в подсаку,рыбка!
Ты утверждаешь,что УПА "воевало "с местным населением с 1943 по 1954 год и НЕ ВОЕВАЛО с внутренними войсками СССР???

 Что? В кусты?Язык проглотил?

[vichara]

Я ещё раз повторю- мне безразлично,что и какие памятники вы ставите в России.
 Главное- не вмешивайтесь в НАШИ дела!Мы САМИ разберёмся. От вас- только вред!
 Нам НЕ НАДО от вас уступок,нам надо,чтобы вы забыли о нас! Варитесь в своём котле,а мы- в своём. Давно необходимо понять,что независимость Украины- на очень долго!

 Глупенький, давно надо понять, что в этом мире не бывает независимости.
Лети на Луну и будь там независим.

[Goodfella]

Вот именно,вот именно!Бахвалился? Вот теперь я регулярно буду тебя подсекать,рыбка!
 Чтобы ЛЮБОМУ было понятно-"варвар есть ху"

))Буду очень рад ,если тебе удасться хоть раз меня "подсечь". Покаже наблюдаем абсолютно противоположную картину. Лично у меня нет оснований полагать, что ты способен хоть как-то повлиять на ход событий.

Как грится: кто на что учился.

[Георгиу]

Слушай, ты не адекватен, я уже на полном серьёзе: я тебе говорю

Ты можешь говорить всё,что тебе вздумается...говори,ветер носит...
 Ты на вопросы ОТВЕЧАЙ,за свои слова ОТВЕЧАЙ,не юли!
Ты утверждаешь,что УПА "воевало "с местным населением с 1943 по 1954 год и НЕ ВОЕВАЛО с внутренними войсками СССР???

[Goodfella]

Облажался,так после драки кулаками не маши!
 А ГДЕ ОТВЕТ НА ЭТО?
Цитата: Георгиу от Сегодня в 16:14:14
А с кем тогда воевали внутренние войска на ЗУ аж по 1954 год?С 1943?
К русским ,которые воевали на стороне немцев,можно спокойно относиться.. А вот к украинцам,которые делали тоже самое- нельзя... Понятно!

Цитата Варвар.
))Ты правда не в состоянии понять даже то что тебе написали??

Ну да ладно, это уже вопрос риторичесткий.
...........
 Нет уж,не риторический! Лезь в подсаку,рыбка!
Ты утверждаешь,что УПА "воевало "с местным населением с 1943 по 1954 год и НЕ ВОЕВАЛО с внутренними войсками СССР???

 Что? В кусты?Язык проглотил?

    Уважаемые форумчане, вынужден вынести этот вопрос на обсуждение: можно ли мне в свете всего, о чём я говорил с Георгиу, довавить к нашему с ним диалогу ещё что-либо кроме ?

[Goodfella]

Ну , с маньяками и убийцами из СС и УПА всё ясно, а так же всё ясно с укро-нацистскими быдло-гопниками, которые им поклоняются.

Теперь, уважаемые форумчане, давайте ещё раз вернёмся к российским Крыму и Севастополю.

Воистину тогда была другая историческая эпоха, к которой Можно относиться по-разному, но уроки которой необходимо помнить. Необходимо помнить, в каких условиях появился Закон СССР, утверждающий Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР о передаче Крымской области из состава Российской Советской Федеративной Социалистической Республики в состав Украинской Советской Социалистической Республики, вносящий соответствующие изменения в ст. 22 и 23 действовавшей тогда Конституции СССР.

Закон несет следы спешки и правовой небрежности.
В нем, как и в Указе от 19 февраля 1954 г., нет недвусмысленной директивы: "Передать Крымскую область и утвердить изменение границ между РСФСР и УССР".

Была ли вообще ясно и в конституционной форме выражена воля Российской Федерации, ее многонационального народа на передачу Крыма? Разговоры Хрущева, Молотова, Тарасова, Коротченко и других политиков того времени, их планы и поступки пусть останутся предметом исторических исследований и дискуссий.
Для нас важны официально принятые конкретные правовые акты, оформившие изменение статуса Крыма.

Таких актов пять.
Исходный из них - Постановление Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 5 февраля 1954г.
В тот же день, 5 февраля 1954 года, было издано аналогичное Постановление Совета Министров РСФСР No 156. И лишь 2 июня 1954 г. вопрос о Крыме рассматривался на сессии Верховного Совета Российской Федерации. Но речь шла уже не о согласии или несогласии РСФСР на изменение статуса Крыма, а о приведении Конституции РСФСР в соответствие с Конституцией Союза ССР, по которой Крым стал частью Украины уже в апреле 1954г.

Суть проблемы сводится к ответу на вопрос: кто имел право давать согласие от имени Российской Федерации на изменение ее территории?

О таком обязательном согласии говорили в то время ст. 16 Конституции РСФСР и ст. 18 Конституции СССР.

Ст. 33 Конституции республики содержала исчерпывающий перечень полномочий Президиума Верховного Совета РСФСР - 11 пунктов, от права созывать сессии Верховного Совета, давать толкование законов РСФСР и до назначения и отзыва дипломатических представителей РСФСР, принятия верительных или отзывных грамот аккредитованных при нем дипломатических представителей иностранных государств. Исчерпывающий перечень полномочий Президиума не содержал даже намека на право решать вопрос о территориальном переустройстве республики.  ?

Более того, при анализе конституционных норм мы с неизбежностью должны прийти к выводу о том, что не только Президиум Верховного Совета Российской Федерации, но даже и сам Верховный Совет ни своевременно, ни тем более задним числом не имел юридического права изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.  

В соответствии со ст. 22 Конституции республики Верховный Совет РСФСР являлся высшим органом государственной власти РСФСР. Согласно ст. 23 Конституции он осуществлял все права, присвоенные РСФСР согласно ст. 13 и 19 Конституции РСФСР, за исключением тех, которые входили в силу Конституции в компетенцию подотчетных Верховному Совету РСФСР органов РСФСР: Президиума Верховного Совета, Совета Министров и министерств РСФСР.

Итак, высший орган государственной власти РСФСР мог осуществлять лишь права, предусмотренные ст. 13 и 19 Конституции, да и то не в полном объеме. Между тем правовая норма о том, что территория РСФСР не может быть изменяема без согласия РСФСР, содержалась в ст. 16 Конституции, а значит, находилась вне сферы прав не только Президиума, но и самого Верховного Совета РСФСР.

Отсюда следует, что никакие органы государственной власти РСФСР не наделялись правом изменять или давать согласие на изменение территории РСФСР.  

Поскольку пункт "д" ст. 14 Конституции Союза ССР относил к ведению СССР в лице его высших органов государственной власти и органов государственного управления утверждение изменений границ между союзными республиками, а республиканская конституция не наделяла никакие органы государства правом решать этот вопрос, то впору говорить о конституционном пробеле, но остается единственный способ получения согласия РСФСР на изменение ее территории - референдум граждан.
И пункт "г" ст. 33 Конституции Российской Федерации наделял Президиум Верховного Совета правом производить всенародный опрос (референдум).

 В 1954 году это сделано не было.  




Жалко, что ни один из здешних быдлогопников не в состоянии аргументированно поспорить на эту тему: тезис за тезисом, последовательно, то есть так как следует образованным людям.