Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[Коля К]

термоядерный заряд в транспортируемом варианте это не достижение научной мысли, а реализация идеи термоядерной бомбы на практике, так что это по большому счету хня, а не достижение............ и что вы тут мне хотите этим сказать?....про наличие или отсутсвие оружия?...ха!.....ну бомбили то Японию первыми не Совдепия а США.......(анафема на их голову за это)...на тот период у СэСэСэра не то что термоядерных (транспортируемых) зарядов не имелось, а даже простых ядерных.
кстати, а разницу ядерный и термоядерный заряд сечём?

Ты ещё задай вопрос разницу между атомной и ядерной сечём?:???
Умник леснечишка забыл указать что бомбили самураев не ядерным или термоядерным зарядом а именно атомным.

[zzcw]

Термоядерная тема не так однозначна .... в ней столько "фигелей-мигелей", стоит только начать...
Сахаров А.Д. прекратил активно копать в этом направлении - с чего бы?
ТОКАМАКи не оправдали надежд, возлагаемых на них,
вся "термоядерная энергетика" превратилась в дойную корову, на которой успешно паразитировали десятки тысяч "исследователей".

Продукты взрывов "термоядерных зарядов" не так очевидны и распознаваемы, как взрывов атомной (урановой, плутониевой) бомбы.

Последовательности звездных реакций - ежели в трех словах, - все не так, как пишется с конца 30-х годов прошлого века. С тех пор узнали много нового, а учебники исправлять не спешат.   "Мюонный катализ", лунный "гелий-3" и т.д.   - все это самые вершки.

Есть желание - копайте, найдете много для себя интересного.

[Дельта1970]

Ушлёпок Лесник который тут вовсю рвёт тельняшку на  своих сиськах за Россию матушку  оплёвывает то что ей  (СССР) созидалось .
И эта мразь (Лесник) кичится что он за Россию.
Какойже гнидой нужно быть...

Вы считаете, что все кто не считает «СССР родиной слонов» , в данном случае автором всех космических достижений враг (оплёвывает то что ей  (СССР) созидалось )@№). По принципу «Кто носит кросы адидас, тот завтра Родину продаст» как шутили в 70-80 годы. +@>

[Коля К]

Вы считаете, что все кто не считает «СССР родиной слонов» , в данном случае автором всех космических достижений враг (оплёвывает то что ей  (СССР) созидалось). По принципу «Кто носит кросы адидас, тот завтра Родину продаст» как шутили в 70-80 годы. +@>

Вопрос не посуществу и не по теме.
Прежде чем написать подобный вздор следует изучить "тезесы" лесничишки.
А не  мгновенно бросаться на его защиту.

[Lesnic]

Вы считаете, что все кто не считает «СССР родиной слонов» , в данном случае автором всех космических достижений враг (оплёвывает то что ей  (СССР) созидалось )@№). По принципу «Кто носит кросы адидас, тот завтра Родину продаст» как шутили в 70-80 годы. +@>

не стоит...спасибо конечно, но не стоит....придурь Николя меня не только не интересует, но находится в безвозвратном игноре...враз и навсегда....я больше не озадачиваю себя чтением дебилятины, которую сей поц, мечет на этом форуме.
но вам все равно исчо раз спасибо.

[Коля К]

Ну что ж Лесничишка развернука я альтернативный источник.
А вернее на твою  откровенную ложь я отвечу истенной правдой.


Глава 1. РАКЕТНО-КОСМИЧЕСКАЯ ХРОНОЛОГИЯ (ИСТОРИЧЕСКИЙ ОБЗОР)
При сравнении экономики и научно-технических возможностей СССР и США невольно возникает вопрос: каким образом Советский Союз, который потерял во второй мировой войне более двадцати миллионов человек и понес невообразимо огромный материальный ущерб, преодолел несравнимые со всеми последующими экономические трудности и научно-технические проблемы и всего за два десятилетия 1956-1976 годов совершил удивительный прорыв в космос, навсегда вошедший в мировую историю и летопись XX века.
Наиболее выдающиеся, успехи в создании космической техники и наивысшие темпы наращивания ракетно-ядерных вооружений и в СССР, и в США приходятся на период 1960-1975 годов. В это же время развернулась и так называемая «лунная гонка». Начало и прекращение работ по программе Н1-Л3 по времени совпадает с наиболее напряженными периодами гонки ракетно-ядерных вооружений. Все, что произошло дальше, до конца XX века, и, видимо, захватит начало XXI века, в значительной степени было предопределено именно в этот период.
Я уверен, что подавляющее большинство читателей не представляют себе истинных масштабов деятельности, проводившейся двумя сверхдержавами в этих областях. Вот почему мне кажется целесообразным предварить мемуарную часть книги исторической справкой. Такая справка в виде перечня основных работ, имеющая целью дать некоторое представление обо всем, что творилось в ракетно-космической отрасли, необходима еще и потому, что интеллектуальный и трудовой героизм, обеспечивший Советскому Союзу стратегический паритет, еще не получил должной оценки в исторических трудах. Если подобный перечень составить и для всех других направлений научно-технического прогресса в оборонных отраслях, то современники получили бы впечатляющую картину.
Централизованная и авторитарная система власти в Советском Союзе создала для науки и оборонной промышленности прогрессивную систему мобилизационной экономики. В области гуманитарных наук советское общество частично было отгорожено «железным занавесом» от мирового культурного пространства. Однако в области точных наук и наукоемких технологий стремление превзойти мировые достижения любым способом было государственной политикой. Современная Россия переживает тяжелейший идейный и экономический кризис. Если она до сих пор еще пользуется уважением мирового сообщества, то не за свои демократические достижения конца XX века, а за тот научно-индустриальный потенциал, который был накоплен советской сверхдержавой.

http://astronaut.ru/bookcase/books/chert4/text/03.htm

[Коля К]

В процессе создания стратегического ракетного вооружения и ракетно-космических систем мы и американцы в большинстве случаев стремились достичь одних и тех же конечных целей. Однако США неслись к этим целям по великолепной, не тронутой войной автостраде, а мы преодолевали бездорожье изрытой воронками целины.
С удивительной быстротой, развернувшись на широчайшем фронте научно-технического прогресса, мы стремились к высоким целям, совершая деяния, соизмеримые по героизму с подвигами военных лет.
После нашего запуска первого в мире искусственного спутника Земли и особенно триумфа Гагарина благополучные и самодовольные США убедились в том, что многократного превосходства в стратегических ядерных средствах для победы в «холодной войне» явно недостаточно. Последовало щедрое вложение миллиардов долларов в общенациональную задачу завоевания приоритета в космосе. Американцев мы опережали в космосе, но многократно проигрывали им в стратегических ядерных средствах.
«Все для фронта, все для победы!» — этот призыв во время войны доходил до каждого советского человека, где бы он ни трудился. Под этим мобилизующим лозунгом советская экономика набрала такую кинетическую энергию, которая в течение многих лет после войны продолжала сплачивать широчайшие слои общества, объединявшиеся военно-промышленным комплексом, армией, милитаризованной наукой и даже искусством. Создание ракетно-космического комплекса Н1-Л3 осуществлялось одновременно с десятками других наукоемких программ. Высшим правительственным органом, контролировавшим работы по программе, была ВПК — Комиссия по военно-промышленным вопросам при Президиуме Совета Министров СССР. С 1965 года головным министерством, отвечающим за реализацию программы, было MOM — Министерство общего машиностроения. Основными «смежниками» были: Министерство обороны (МО), Министерство авиационной промышленности (МАП), Министерство среднего машиностроения (МСМ), Министерство электронной промышленности, Министерство радиопромышленности, Министерство тяжелого машиностроения, Министерство оборонной промышленности (МОП), Министерство промышленности средств связи, Министерство электротехнической промышленности и многие другие .
В ВПК, в головном министерстве и подавно в других министерствах не было какого-либо специализированного главного управления, которое бы занималось исключительно программой Н1-Л3. Головной организацией по разработке Н1-Л3 было ОКБ-1, возглавляемое главным конструктором С.П. Королевым. После его смерти ОКБ-1 было переименовано в ЦКБЭМ, которое до мая 1974 года возглавлял главный конструктор В.П. Мишин. Головными конструкторами-смежниками по двигателям, системам управления, бортовому и наземному радиокомплексу, наземному стартовому комплексу и десяткам других систем были главные конструкторы, уже имевшие множество других заданий и продолжавшие получать новые работы во исполнение постановлений ЦК КПСС и Совета Министров.
Технология производства, отработки и испытаний невиданной по масштабам ракеты-носителя требовала специализированных цехов, грандиозного сборочно-монтажного корпуса, строительства стартовых комплексов с многочисленными службами поддержки.
Ракета H1 создавалась в условиях «холодной войны». Она не предназначалась для возможного превентивного или ответного ядерного удара, и перспективы ее использования в военных интересах были весьма туманными. Поэтому отношение высших политических руководителей страны к созданию этой ракеты и всей лунной программы было неоднозначным.
В начале шестидесятых годов угроза ядерного удара по Советскому Союзу казалась совершенно реальной. В отличие от космических средств, приоритет в создании стратегических ядерных систем с самого начала принадлежал американцам. Никакие триумфальные победы в космосе не могли служить гарантией от внезапного перехода «холодной войны» в «горячую». По данным , приведенным Робертом Макнамарой (табл. 1), превосходство США над СССР в области стратегических вооружений вплоть до середины семидесятых годов было подавляющим.
Таблица 1. Соотношение американских и советских стратегических ядерных сил (1960 -1980 гг.)

Боевые средства   1960   1965   1970   1975   1980 Ядерные боеприпасы   США/СССР Ракетные боеголовки   68 несколько   1050 225   1800 1600   6100 2500   7300 5500 Бомбы   6000 300   4500 375   2200 200   2400 300   2800 500 Всего:   6068 300   5550 600   4000 1800   8500 2800   10100 6000 Средства доставки   США/СССР Бомбардировщики   600 150   600 250   550 145   400 135   340 156 МБР   20 несколько   850 200   1054 1300   1054 1527   1050 1398 БРПЛ   48 15   400 25   656 300   656 784   656 1028 Всего:   668 165   1850 475   2260 1745   2110 2446   2046 2582 Соотношение стратегических ядерных сил США и СССР   20,2 : 1   9,2:1   2,2:1   3:1   1,6:1 Примечание: МБР - межконтинентальная баллистическая ракета; БРПЛ — баллистическая ракета подводных лодок.

[Коля К]

Таблица дает некоторое представление только о количественной стороне динамики ракетной гонки.
Для людей, далеких от техники вообще и ракетно-ядерной в частности, сухие цифры не дают представления об истинных масштабах всенародного научного и трудового подвига, который за ними скрывается. В эти работы были вложены колоссальные экономические ресурсы, в них участвовали миллионы людей. Однако хорошо организованная система секретности до последнего времени не давала представления о том, во сколько раз эта гонка была труднее и дороже «лунной гонки». Большинство из миллионов участников даже не осознавали, в каком смертельно опасном состязании они участвуют. Этим неведением они отличались от миллионов тружеников тыла времен Великой Отечественной войны.
Важнейшим фактором, который следует учитывать при анализе программ пилотируемых лунных экспедиций США и СССР, являлось подавляющее превосходство послевоенной экономики США. Это позволило США к началу шестидесятых годов создать двадцатикратное превосходство над Советским Союзом по общему количеству стратегических ядерных средств. Обеспечив такой запас надежности, американская администрация могла себе позволить трату значительных бюджетных средств, поступавших от налогоплательщиков, на лунную программу, сулившую реальную политическую победу над Советским Союзом.
Стремясь достигнуть решающего перевеса во всех видах ракетных вооружений, США лидировали не только в численности МБР. Длительное время США сохраняли преимущества по точности попадания, США первыми разработали системы ракет с многозарядными головными частями индивидуального наведения на различные цели.
Для отработки ракеты H1 — носителя лунной экспедиции мы произвели четыре экспериментальных пуска. По оценкам экспертов, вероятно, потребовалось бы еще четыре-пять, чтобы довести носитель до необходимой надежности.
В процессе всех видов летных испытаний боевых ракет для принятия на вооружение и в дальнейшем для подтверждения надежности обычно производятся сотни пусков каждого типа. В общей сложности Ракетные войска стратегического назначения (РВСН) и Военно-Морской Флот (ВМФ) Советского Союза провели тысячи пусков боевых ракет.
Крупносерийное производство ядерных зарядов, межконтинентальных ракет, мобильных ракет, ракет так называемой средней и меньшей дальности, ракет для подводных лодок само по себе еще не было решающим фактором в достижении паритета. Для приема на вооружение требовались не ракеты, а ракетные комплексы.
Для каждой ракеты средней и межконтинентальной дальности надо было построить шахтную пусковую установку, создать системы транспортирования, дистанционного контроля, управления и пуска, подготовить тысячи солдат, офицеров, а затем сформировать ракетные полки, дивизии и армии. Для морских ракет надо было заново проектировать и строить подводные лодки, каждая из которых по стоимости превосходит стоимость размещенных на ней ракет.
Какой понадобился поистине невероятный труд, какое напряжение ложилось на экономику, чтобы за 20 лет довести соотношение стратегических вооружений США и СССР от 20,2:1 до 1,6:1! А ведь в подавляющем большинстве эта героическая работа проводилась на предприятиях и в организациях, имевших задания и по программе Н1-Л3.

[zzcw]

Уважаемый Коля К!  То, что Вы предложили в последних трех фрагментах, есть обычная проамериканщина на современном этапе существования. Для неё возможен "почти паритет" между США и той страной, которой уж нет.
Вывод, который должен сделать читатель - Америка продолжила поступательное развитие в области космоса и вооружений, а СССР все-таки отставал (и тому были объективные причины - спасибо, спасибо, как говорится, за комплимент), затем совсем развалился; преемница-Россия тем более отстала, и безнадежно.

А ведь все было совсем не так. В освоении космоса Америка плелась в хвосте СССР, хваленая американская экономическая система давала рост там, где предложение окупалось спросом - шмотки, сельское хозяйство, связь, автомобили и пр. гаджеты для дома и семьи. Американский космос - шиш на постном масле. Вооружение и армия тоже. Вместе с их хваленой демократией и пр. атрибутами. 
Их космические успехи с середины 60-х и по сей день строятся на обмане, шантаже и крови, причем не только тех, кого назначили врагами, но и самих американцев.
Не читайте эту хрень, больше думайте сами.

[Коля К]

Уважаемый Коля К!  То, что Вы предложили в последних трех фрагментах, есть обычная проамериканщина на современном этапе существования. Для неё возможен "почти паритет" между США и той страной, которой уж нет.
Вывод, который должен сделать читатель - Америка продолжила поступательное развитие в области космоса и вооружений, а СССР все-таки отставал (и тому были объективные причины - спасибо, спасибо, как говорится, за комплимент), затем совсем развалился; преемница-Россия тем более отстала, и безнадежно.

А ведь все было совсем не так. В освоении космоса Америка плелась в хвосте СССР, хваленая американская экономическая система давала рост там, где предложение окупалось спросом - шмотки, сельское хозяйство, связь, автомобили и пр. гаджеты для дома и семьи. Американский космос - шиш на постном масле. Вооружение и армия тоже. Вместе с их хваленой демократией и пр. атрибутами. 
Их космические успехи с середины 60-х и по сей день строятся на обмане, шантаже и крови, причем не только тех, кого назначили врагами, но и самих американцев.
Не читайте эту хрень, больше думайте сами.

Коллега!!!! Ты очевидно не правильно меня понимаешь.
Я не узрел в данном материале того что ты назвал ...ПРОАМЕРИКАНЩИНОЙ!!!!
Этого просто быть не может  по двум причинам. Я ярый антеамериканист. Более того  ненавистник этой поганой страны.
Вторая причина тому это сам материал. США конечно суки  но отнюдь не дебилы (хотя 2+2Х2 на колькуляторе считают) и им многое удалось. Лунная программа США конечно мутная и по сей день под сомнением.
Но успехи в космосе у них имеются и гордо нос задирать  в упор этого не замечая простой глупство.

[zzcw]

Сколько Россия потеряла/уничтожила своей техники из-за предательства Горбачева-Ельцина, некоторых членов их команд, а еще ранее - руководства космической отрасли СССР (там распад пошел после малоизвестных событий 1970-го). 
Но и того, что осталось, Америка по прежнему боится по настоящему, доказательством чему - подобные пасквили. Будьте благоразумны!
Недооценивать врагов нельзя, но создавать им рекламу вовсе ни к чему. Они и без Вашего участия способны сделать еще много гадостей и подлостей.

[zzcw]

Коллега!!!! Ты очевидно не правильно меня понимаешь.
Я не узрел в данном материале того что ты назвал ...ПРОАМЕРИКАНЩИНОЙ!!!!
Этого просто быть не может  по двум причинам. Я ярый антеамериканист. Более того  ненавистник этой поганой страны.
Вторая причина тому это сам материал. США конечно суки  но отнюдь не дебилы (хотя 2+2Х2 на колькуляторе считают) и им многое удалось. Лунная программа США конечно мутная и по сей день под сомнением.
Но успехи в космосе у них имеются и гордо нос задирать  в упор этого не замечая простой глупство.

Коля К, их лунная программа вовсе не "мутная", это фальсификат чистой воды. Успехов в космосе, в каких можно не сомневаться, у них не так уж и много (спутники связи и GPS, которая, кстати, сейчас вытесняется наземными устройствами - так дешевле), в остальном - обман на обмане. Изучайте матчесть, как говорится...

[Коля К]

Коля К, их лунная программа вовсе не "мутная", это фальсификат чистой воды. Успехов в космосе, в каких можно не сомневаться, у них не так уж и много (спутники связи и GPS, которая, кстати, сейчас вытесняется наземными устройствами - так дешевле), в остальном - обман на обмане. Изучайте матчесть, как говорится...

Ой ну спасибо
Изучал Изучаю . И буду изучать.

[Коля К]

Сколько Россия потеряла/уничтожила своей техники из-за предательства Горбачева-Ельцина и членов их команд - и того, что осталось, Америка по прежнему боится по настоящему, доказательством чему - подобные пасквили. Будьте благоразумны!
Недооценивать врагов нельзя, но создавать им рекламу вовсе ни к чему. Они и без Вашего участия способны сделать еще много гадостей и подлостей.

Конечно я с тобой согласен.
Ну насчёт рекламы  это перебор.

[zzcw]

Конечно я с тобой согласен.
Ну насчёт рекламы  это перебор.

Возможно,
 надеюсь, мы поняли друг друга 

[fesa]

ну для дураков напомню, я анархист.....

Прикидываешься анархистом, а по повадкам - власовец.

[Lesnic]

Прикидываешься анархистом, а по повадкам - власовец.

но ведь я не уточняю, что прикидываясь коммунякой вы, сударь, по повадкам дегенерат.....

[Lesnic]

Возможно,
 надеюсь, мы поняли друг друга 

...вы можете понимать друг друга, даже спать вместе, но что либо вразумительное прошептать, увы, не вышло.....

[zzcw]

...вы можете понимать друг друга, даже спать вместе, но что либо вразумительное прошептать, увы, не вышло.....

Имеющий глаза да не увидел....

Человек на девятом десятке лет жизни не станет расусоливать про идеологию и ворошить макулатуру в посках цифирей. Дай-то бог, он лучше вспомнит какую-то деталь, подробность и не попутает, к кому/чему все это прилагается. И на том спасибо. 
Черток Б.Е. рассказывает, а ведь кто-то слушает, записывает, редактирует - и по факту этот "кто-то" - настоящий черт - становится анонимным соавтором произведения.

В факты этот черт вкладывет свою трактовку, и вот получается - Советы - конечно же, молодцы, на каком-то этапе и по какой-то там позиции обошли даже саму Америку! Кто бы мог подумать, что  отстающее в экономическом отношении государство с несовершенной политической системой, где все поставлено с ног на голову, еще и войной истерзанное, окажется способным встать на ту же беговую дорожку, примоститься рядом с США хотя бы на мгновение. 

На словах продолжает "петь оду" СССР, а между строк видится: 
США, разумеется,  вне конкуренции - то, что СССР не смог достичь тех результатов, что без особого напряга получила Америка, с её самой развитой и динамичной экономикой, с самой совершенной в мире политической системой - это закономерность. Американцы создали самую мощную в мире ракету, шесть раз высадились на Луну....СССР никогда бы не потянул, он увяз уже на начальном этапе....но советские люди сделали даже большее, чем это было возможно в той обстановке - какие же они молодцы  и т.д.,
все эти мысли "черта-редактора" красной нитью проходят через воспоминания Чертока Б.Е.

Сам Черток многого не знал - он не был ни генеральным, ни главным, честно служил  и дослужился до начальника одного из технических отделов. За кулисы вхож не был.

А в старости таким образом его имя поработало и на проходимцев, которые из его воспоминаний  сотворили проамериканскую агитку. 

Заказчик "мемуаров" - продавшийся Америке кусок Роскосмоса - показал свою верность заокеанскому Хозяину еще раз....

[zzcw]

До сей поры в известных мне жизнеописаниях творцов космической техники не удалось найти к-л. материалов, проливающих свет на одно прелюбопытнейшее событие:

Перевод 2-х статей в Западной прессе о "Мурманской находке"

Deseret News, пятница, 4 сентября 1970

Русские должны вернуть американскую космическую капсулу

Москва (UPI) — Официальное новостное агентство ТАСС сообщило сегодня, что Советы вернут Соединённым Штатам экспериментальную космическую капсулу, вытащенную русскими рыбаками из моря, которая в эту субботу будет передана на ледокол США.

"Экспериментальная космическая капсула, запущенная по программе Аполлон и найденная в Бискайском заливе советскими рыбаками, будет передана представителям США", — сообщило агентство.

"Ледокол США "Southwind" в субботу зайдёт в Мурманск, чтобы забрать капсулу".

Представитель американского посольства в Москве ранее сообщил, что 286-футовый ледокол "Southwind", находящийся сейчас в северном и Арктическом океанах, зайдёт в Мурманск и пробудет там с субботы по понедельник, для отдыха экипажа на берегу. Он не упомянул саму капсулу.


The Milwaukee Journal, вторник, 8 сентября, 1970

Советы возвращают макет Аполлона

Москва, СССР, —UPI— Советский Союз в воскресенье погрузил заблудшую американскую космическую капсулу на борт корабля Береговой охраны США; а американские официальные лица сообщили, что она "похоже, является макетом капсулы Аполлон", того же типа, что была потеряна военным флотом в 1968 г.

Советы вернули эту капсулу, которая, как они говорят, была подобрана русскими рыболовами в Атлантическом океане (дата не сообщается), погрузив её на борт ледокола "Southwind" в Мурманске.

Представитель американского посольства подтвердил передачу и описал аппарат как, по всей видимости, макет.

Что именно нашёл Советский Союз стало предметом дебатов, сразу же после того, как официальное новостное агентство ТАСС в прошлую пятницу неожиданно заявило о том, что правительство обладает "экспериментальной космической капсулой, запущенной по программе Аполлон" и собирается вернуть её  на выходных.


Перевод - BigPhil