Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[zzcw]

Прогресс в космосе прекратился после 1969 года, хотя тогда в Америке действительно была возможность осуществления полёта на марс и планы команды фон Брауна имели реальную основу. Если бы Королёв не умер (конкуренция) и к власти в НАСА не пришли евреи то человечество многое могло бы достигнуть.

Несомненно о дальнем космосе грезил не только фон Браун но и другие и может быть они бы и достигли бы большого если бы им дали развиваться. В начале 30 годов существовали много энтузиастов во многих странах и были основные три страны в освоении космоса. США с группой Годдарда, в СССР Цандер-Королёв-Глушко и т.д и в Германии Оберт-фон Браун и т.д.
И немецкая группа была пожалуй сильнейшей, но всё могло измениться. Но правительства СССР (Сталин) и США (Рузвельт) считали развитие ракет бесcмыслинным и ракеты развивались только в нацистской Германии был совершён прорыв в ракетостроении (обошли других на десятилетия развития) и только после этого победители 2 мировой увидели огромный потенциал ракетной техники и ограбили побеждённого не разрешив им продолжать развитие ракет.
Потом в СССР благодаря Хрущёву поддержали группу Королёва который легко обошёл американцев так как Годдард умер, а фон Брауну как бывшему нацисту при Эйзенхауэре  (вице-президент Никсон) не давали нормально работать.
И только после прихода Кеннеди американцы дали группе фон Брауна «карт Бланш». После этого был лунный триумф  США, благодаря группе фон Брауна. Но пионеры ракетной техники ушли, а еврейским спекулянтам космос не нужен. Для них это только способ пилива бюджета и немного военные ракеты. Это факты истории космонавтики.

В Ваших "фактах истории космонавтики" мне непонятен один момент:
" тогда в Америке действительно была возможность осуществления полёта на марс и планы команды фон Брауна имели реальную основу."

На чем и как, если их "лунная программа" стряпалась в павильонах, а вместо аппаратов для лунных экспедиций были одни лишь макеты? Предшественник Пэйна - Уэбб - был жуликом осторожным, не пытался форсировать события, отдавая отчет в том, что при погружении в новое каждая ступенька должна быть прощупана. Разоблачить аферу в Уэббовской постановке было бы труднее.
А Пэйн явно спешил ....
 

[zzcw]

Сэмюэл Кочрен Филлипс (англ. Samuel Cochran Phillips,1921 −1990) — американский военный деятель, генерал ВВС, директор Агентства национальной безопасности США (1972-1973)



Вся программа "Аполлон" фактически происходила под его контролем. С 1964 года - назначен директором программы «Аполлон» НАСА, а начиная с 1969 года, сразу после заявления об успехе миссии "А-11", Филлипс перешел в Военно-Космическое командование США, курировавшее в т.ч. и исследовательские программы НАСА.  В августе 1972 года Филлипс был назначен директором Агентства национальной безопасности, а также начальником Центральной службы безопасности.
Т.е. все структуры НАСА  находились "под колпаком" органов госбезопасности США.

Руки фон Брауна оказались связаны. Все свои мысли о реальном освоении космоса ему пришлось оставить как несбыточные.  Ракета "Сатурн-5" требовала радикальнейшей переделки, но "копошение" в этом направлении могло бы насторожить разведслужбы, типа, что-то здесь не так. Фон Брауну пришлось фактически отойти от дел - с почестями, публичным признанием заслуг, но, очевидно, с камнем на душе.
 

[zzcw]

Сейчас мы проверяем на состоятельность первый тезис исследования - факт аферы США. Если не будет сомнений в справедливости первого, перейдем к следующему пункту,

ПУНКТ №2  - странности с лунным грунтом. Ежели американцы на Луне не были и ничего оттуда не доставили, как могло оказаться, что американский грунт оказался по главным позициям идентичным грунту от "Луны-16, -20, -24".
       Первоисточник - сборник "Лунный грунт из моря Кризисов" (1980 г), где результаты исследований грунта от "Луны-24" сопоставлены с американскими и более ранними советскими образцами. Этот сборник в -нете пока открыт для свободного скачивания. 

[zzcw]

Пока народ отдыхает, самое время продолжить

По поводу лунного грунта и его исследования

Исследования Луны, свойств поверхности лунного грунта начиналось, разумеется, дистанционными методами. Его структура изучалась методами отражения/поглощения радиоволн в широком частотном диапазоне, а также оптического излучения, от ИК до УФ (фотометрия), насколько позволяла техника.   
Исследовались оппозитный эффект, измнение поляризации отраженного света). 
БОльшую роль в представлениях об особенностях лунного реголита сыграли фотографии, сделанные советскими станциями "Луна-9" и "Луна-13", находясь непосредственно на лунной поверхности. А также  фото и исследования грунта альфа-анализаторами и магнитными анализаторами американских миссий "Сервейор", серии фотографий высокого разрешения программ "Лунар-орбитер" при картографировании лунной поверхности. 

Эти исследования позволили плучить самое общее представление о физической структуре, физ-мех свойствах поверхностного слоя лунного грунта, дифференцировать породу по степени кристаллизации, наличию магнитных свойств, оценить её радиоактивность.

Но самое интересное может открыться лишь при непосредственном исследовании лунного вещества. Желательно бы выполнить не косвенный, а непосредственный химический анализ, выявить элементный и изотопный состав лунного вещества. Не является ли Луна кладезью редкоземельных элементов? И насколько отличается изотопный состав лунных и земных
элементов? Ответ на последний вопрос - узловой для планетологии, он может дать ключ к пониманию образования Луны - да чего там - всей Солнечной системы (!) и даже более того (!!). По изотопному составу можно воспроизвести геохронологию, получить возможность рассуждать длительности тех или иных процессов в геологических масштабах времени, 
количестве и распределении радиоактивных элементов.  При условии, конечно, что данные достоверны, а не высосаны из пальца путем некоторых рассуждений общего характера.

Т.е., ежели ставить столь глобальную задачу -  исследовать и понять саму Природу, -  требуется доставить на Землю порцию реального лунного грунта, передать его в уважаемое и уважающее себя дееспособное учреждение  и выполнить следующие виды работ (далее перечисление в порядке важности):
1. провести анализ распространенности химических элементов грунта;
2. провести изотопный анализ всех выделенных элементов и сопоставить их
результатами исследования земного вещества;
3. определить все остальные характеристики грунта (петрологические,
минералогические и т.д.), поддающиеся исследованию.

(продолжение следует)

[Игидшл]

я не люблю отвечать на вопросы в замусоренных темах, поэтому просто создам свою.
сразу оговорюсь, никакие сомнения я не высказываю, не умоляю достижения СССРа в первом "человеческом" полёте в космос.....мне просто захотелось об этом узнать по больше?  Ну раз мне посоветовали всезнайки.

С чего начать-то?....а давайте попробуем с начала….
А где начало-то?....и любой большевичок сразу, не задумываясь, рявкнет….с Циолковского все пошло!....Ну допустим, ведь нас так учили, нас так воспитали….Циолковский – основоположник, Королёв ученик и т.д.
Я не хочу тут выкладывать биографии сиих персон…нафиг нужно…я о другом.

первыми в России применили ракеты в военном деле запорожцы в битве с татарами (1516 г.)
В 1814 г. членом Военно-ученого комитета И. Картмазовым были успешно испытаны разработанные им боевые ракеты калибра 91 мм, дальность полета которых достигала 2690 м.

В Ленинградском ракетном заведении разрабатывались в несколько раз более грузоподъемные составные ракеты. В течение только 1846—1854 гг. в России было изготовлено около 33 тысяч боевых ракет.
Впервые разработка проекта ракетного летательного аппарата для полета человека была начата в России Н. И. Кибальчичем (1853— 1881), известным революционером-народовольцем.


Работали и до него, при батюшке царе в этом направлении….и не плохо работали…заделы были не малые….

Под влиянием романов Жюля Верна Циолковский с детства увлекся идеей полета человека в межпланетное пространство и сохранил мечту об этом на всю жизнь. На формирование увлеченности К. Э. Циолковского овладением космосом могло оказать влияние учение философа Н. Ф. Федорова (1828—1903). Их общение во время трехлетнего пребывания К. Э. Циолковского в Москве (1873— 1876 гг.) заслуживает внимания. Н. Ф. Федоров считал неизбежным этапом развития человечества выход в космос, овладение его богатствами, заселение, преобразование Солнечной системы, а затем использование и всего дальнего космоса. Он писал: «Вопрос об участи Земли приводит нас к убеждению, что человеческая деятельность не должна  ограничиваться пределами земной планеты».

вот… оказывается влияние на него было….учил и его кто-то, наставлял, сеял, так сказать, семена будущего просветления…..но для коммуняк сие не суть важно….что нам их
буржуи…у нас свой есть гений……а был ли Константин Эдуардович гением?...вот вопрос…думаю нет….просто он был выбран большевизмом гением. Почему он?...это уже другой вопрос….

Вообще то Циолковский скорее философ космист чем учёный инженер.
Идеология космизма оказала достаточно сильное влияние на формирование СТРАТЕГИИ ИДЕАЛОВ

[zzcw]

Продолжаю,
пришло время поделиться своими впечатлениями о прелюбопытной книжке "Лунный грунт из Моря Кризисов" (Море Кризисов - так называется место посадки "Луны-24").
Анализ лунного грунта идет, мягко говоря, задом наперед, приоритеты смещены то ли скудными возможностями, то ли скудным другим местом. Одни исследования дублируют другие; выводы, сделанные в одной статье, тут же повторяются в следующей.  

 "Двухкомпонентность" вещества "Луны-24" отмечается авторами доброй половины всех работ. Ничего удивительного, если забор грунта произведен буром, который заглубился до двух метров.

Исследованы треки в веществе реголита. Отмечается, что наличие треков в кристаллах снижается с глубиной взятия пробы. Тоже естественно.
В верхнем слое наблюдается более высокое содержание неокисленного металлического железа... ТОже удивляться нечему, вполне ожидаемый результат воздействия на молекулярные связи высокоэнергетичных частиц "солнечного ветра", расщепляющих молекулы и разрушающих связи.  

Исследуемые пробы вещества соответствуют разным участкам лунной
поверхности, оттого и неудивительно, что по одним показателям реголит "Луны-24" соответствует реголиту "А-15" и разительно отличается от "Луны-20" и " -16"; по другим показателям "Луна-24" оказывается ближе к А-11, А-12, габбро "Луны-20" и "-24" имеет сходные закономерности с габбро "Аполло-16". В целом степень корреляции между веществом от миссий советских "Лун" и американских "Аполлонов" довольно высокая, хотя в значительной части  работ подчеркивается "уникальный характер грунта "Луны-24". Не будем забывать - на дворе 1980-й год, официальный обмен грунта уже в прошлом.
В сборнике нашлось место и для статьи французских исследователей  
Ж. Пупо, Ж.К. Мондевиль, М.Кристоф-Мишель-Леви, Ф. Ромари "ИССЛЕДОВАНИЕ МИКРОКРАТЕРОВ, ТРЕКОВ КОСМИЧЕСКИХ ЛУЧЕЙ И ПЕТРОГРАФИИ ОБРАЗЦОВ РЕГОЛИТА, ДОСТАВЛЕННОГО СТАНЦИЯМИ «ЛУНА-16, -20 И -24», А ТАКЖЕ ИХ СРАВНЕНИЕ С ОБРАЗЦАМИ РЕГОЛИТА ИЗ СБОРОВ ЭКСПЕДИЦИЙ «АПОЛЛОН» (с. 263). Вариации есть, но никаких сомнений в подлинности грунта ни американского, ни советского. Нет даже намека.  

Петрологическим изысканиям в сборнике посвящено 18 статей, исследованию распространенности химических элементов - десять, и лишь одна-единственная - изотопному составу, да и то, почему-то только инертным газам.

Обратимся к той самой, единственной статье, начало которой на странице 287 сборника.
И.К. Задорожный, А.В. Иванов. СОДЕРЖАНИЕ И ИЗОТОПНЫЙ СОСТАВ ИНЕРТНЫХ ГАЗОВ В БАЗОВЫХ ПРОБАХ РЕГОЛИТА «ЛУНЫ-24».

Обращает на себя внимание сравнительная таблица 5 на с. 295. Если учесть, что характерное для Земли отношение распространенности изотопов 4Не/3Не составляет ~ 73000, то  разброс от 2450 ("Луна-16") до 2720 ("Аполлон-11") можно считать едва ли не абсолютным подтверждением факта "лунности" всех исследуемых пород - настолько невелика разница между "лунными" величинами в сравнении с контрастом между земным и лунными значениями.

Тот же вывод можно сделать и по другим  приведенным в статье соотношениям. Они достаточно близки между собой, при том, что некоторые из них резко расходятся с земными. Так, для Земли 40Ar/36Ar ~ 295, а для лунных пород  отношение укладывается в пределы от 0,67 до 1,4. Если бы не выбег у "Луны-20", верхнее значение диапазона уменьшилось бы еще -  до 0,95.

Какие же из всего сказанного  могут следовать предположения о генезисе исследуемого вещества?
А их всего три.

Первый: всё вещество имеет действительно лунное происхождение, включая  порции от "Аполло".  Этот вариант не проходит - мы ж убедились, что по ряду причин американцев на Луне не стояло.

Вариант второй:  все "лунное вещество" - фальсификат, "сваренный" по одному и тому же рецепту,

И наконец, третий:  авторы доклада [14], швейцарцы (!!!)
Eberhardt P., Geiss J., Graf H., Grogler N., Krahenbahl U., Schwaller H., Schwarzmuller J., Stettler A. — Trapped solar wind noble gases, exposure age and K/Ar-age in Apollo 11 lunar fine material.— Proc. Apollo 11 Lunar Sci. Conf., 1970, 2, p. 1037—1070, -
- на который ссылаются авторы статьи "СОДЕРЖАНИЕ И ИЗОТОПНЫЙ СОСТАВ...", уже в 1970 году успели разжиться НАСТОЯЩЕЙ порцией лунного грунта, которую выдали за грунт миссии "Аполло-11".  Откуда?
"Луна-16" отпадает в любом случае - времени не хватит.

Вот такая загогулина получается.  
 

[Коля К]

Продолжаю,
пришло время поделиться своими впечатлениями о прелюбопытной книжке "Лунный грунт из Моря Кризисов" (Море Кризисов - так называется место посадки "Луны-24").
Анализ лунного грунта идет, мягко говоря, задом наперед, приоритеты смещены то ли скудными возможностями, то ли скудным другим местом. Одни исследования дублируют другие; выводы, сделанные в одной статье, тут же повторяются в следующей.  

 "Двухкомпонентность" вещества "Луны-24" отмечается авторами доброй половины всех работ. Ничего удивительного, если забор грунта произведен буром, который заглубился до двух метров.

Исследованы треки в веществе реголита. Отмечается, что наличие треков в кристаллах снижается с глубиной взятия пробы. Тоже естественно.
В верхнем слое наблюдается более высокое содержание неокисленного металлического железа... ТОже удивляться нечему, вполне ожидаемый результат воздействия на молекулярные связи высокоэнергетичных частиц "солнечного ветра", расщепляющих молекулы и разрушающих связи.  

Исследуемые пробы вещества соответствуют разным участкам лунной
поверхности, оттого и неудивительно, что по одним показателям реголит "Луны-24" соответствует реголиту "А-15" и разительно отличается от "Луны-20" и " -16"; по другим показателям "Луна-24" оказывается ближе к А-11, А-12, габбро "Луны-20" и "-24" имеет сходные закономерности с габбро "Аполло-16". В целом степень корреляции между веществом от миссий советских "Лун" и американских "Аполлонов" довольно высокая, хотя в значительной части  работ подчеркивается "уникальный характер грунта "Луны-24". Не будем забывать - на дворе 1980-й год, официальный обмен грунта уже в прошлом.
В сборнике нашлось место и для статьи французских исследователей  
Ж. Пупо, Ж.К. Мондевиль, М.Кристоф-Мишель-Леви, Ф. Ромари "ИССЛЕДОВАНИЕ МИКРОКРАТЕРОВ, ТРЕКОВ КОСМИЧЕСКИХ ЛУЧЕЙ И ПЕТРОГРАФИИ ОБРАЗЦОВ РЕГОЛИТА, ДОСТАВЛЕННОГО СТАНЦИЯМИ «ЛУНА-16, -20 И -24», А ТАКЖЕ ИХ СРАВНЕНИЕ С ОБРАЗЦАМИ РЕГОЛИТА ИЗ СБОРОВ ЭКСПЕДИЦИЙ «АПОЛЛОН» (с. 263). Вариации есть, но никаких сомнений в подлинности грунта ни американского, ни советского. Нет даже намека.  

Петрологическим изысканиям в сборнике посвящено 18 статей, исследованию распространенности химических элементов - десять, и лишь одна-единственная - изотопному составу, да и то, почему-то только инертным газам.

Обратимся к той самой, единственной статье, начало которой на странице 287 сборника.
И.К. Задорожный, А.В. Иванов. СОДЕРЖАНИЕ И ИЗОТОПНЫЙ СОСТАВ ИНЕРТНЫХ ГАЗОВ В БАЗОВЫХ ПРОБАХ РЕГОЛИТА «ЛУНЫ-24».

Обращает на себя внимание сравнительная таблица 5 на с. 295. Если учесть, что характерное для Земли отношение распространенности изотопов 4Не/3Не составляет ~ 73000, то  разброс от 2450 ("Луна-16") до 2720 ("Аполлон-11") можно считать едва ли не абсолютным подтверждением факта "лунности" всех исследуемых пород - настолько невелика разница между "лунными" величинами в сравнении с контрастом между земным и лунными значениями.

Тот же вывод можно сделать и по другим  приведенным в статье соотношениям. Они достаточно близки между собой, при том, что некоторые из них резко расходятся с земными. Так, для Земли 40Ar/36Ar ~ 295, а для лунных пород  отношение укладывается в пределы от 0,67 до 1,4. Если бы не выбег у "Луны-20", верхнее значение диапазона уменьшилось бы еще -  до 0,95.

Какие же из всего сказанного  могут следовать предположения о генезисе исследуемого вещества?
А их всего три.

Первый: всё вещество имеет действительно лунное происхождение, включая  порции от "Аполло".  Этот вариант не проходит - мы ж убедились, что по ряду причин американцев на Луне не стояло.

Вариант второй:  все "лунное вещество" - фальсификат, "сваренный" по одному и тому же рецепту,

И наконец, третий:  авторы доклада [14], швейцарцы (!!!)
Eberhardt P., Geiss J., Graf H., Grogler N., Krahenbahl U., Schwaller H., Schwarzmuller J., Stettler A. — Trapped solar wind noble gases, exposure age and K/Ar-age in Apollo 11 lunar fine material.— Proc. Apollo 11 Lunar Sci. Conf., 1970, 2, p. 1037—1070, -
- на который ссылаются авторы статьи "СОДЕРЖАНИЕ И ИЗОТОПНЫЙ СОСТАВ...", уже в 1970 году успели разжиться НАСТОЯЩЕЙ порцией лунного грунта, которую выдали за грунт миссии "Аполло-11".  Откуда?
"Луна-16" отпадает в любом случае - времени не хватит.

Вот такая загогулина получается.  
 

Я опять нихренашеньки не понял.
Так Лунный ли грунт приволокли наши Луны и американские Апполоны????
Можно понятней???
А конечно не гений в области химического анализа. И Гелий-4 и Гелий -4 так пологаю на земле получить не так уж просто.
Но всёже хотел бы ястности.
А то как то всё заморочено и мутно.

[zzcw]

Я опять нихренашеньки не понял.
Так Лунный ли грунт приволокли наши Луны и американские Апполоны????
Можно понятней???
А конечно не гений в области химического анализа. И Гелий-4 и Гелий -4 так пологаю на земле получить не так уж просто.
Но всёже хотел бы ястности.
А то как то всё заморочено и мутно.

Уважаемый Коля К, я как смог, все вводные дал. И три варианта, два из которых в принципе исключаются.
По моему разумению, ежели не "придумается" четвертый, остается всего один.

А вдруг кто-то найдет еще какое-то разрешение? 

[Дельта1970]

Исходя из прочитанного материала. Напрашивается вопрос.
Выходит Лунахода Бабакина на Луне небыло?
Полёта и посадки нашего космического аппарата на Венеру так же не было????
А как же снимки Венеры????
Опять типа договорились с амерами?
Явно бред.
Шла холодная война причём схватка была не слабее чем в  горячем конфликте. Схватка на смерть и  средства в той войне были хороши даже подлые.
Договорённость.... Попросту звучит смешно!!!!!!
Я не знаю были ли амеры на Луне (с моей точьки зрение сей факт под большим сомнение. Почему сейчас туда не летают???) но в то что существовала взаимная договорённость о том что.... А давайте ка весь мир  наибём с полётом на Луну!!!! я не верю. Как и не верю в то что два смертельных врага  сцепившись друг с другом в смертельной схватке могут договориться.
Какая от этого выгода СССР?????

Правильно, что не верите в договорённость между СССР и США. Это самое слабое звено в теории «лунной аферы» Не стали бы тысячи людей в СССР покрывать такую аферу. Да и то что Королёв, Глушко или Каманин «не знали» об афере тоже абсурд, так как они разбирались в космосе намного лучше всяких там Мухиных и Поповых и имели возможность выяснить были американцы на луне или нет когда велись прямые репортажи.(Здесь и разведка и техническое слежение и т.д)
Что касается почему сейчас не летают, то главная причина в том, что с начала 70 годов в НАСА к власти пришли другие люди и американцы не в состоянии больше технически полететь на Луну. Была попытка возвращения на Луну американцами (программа Созвездие) в 2004-2010гг, но она провалилась.
Американцы сейчас вообще не имеют пилотируемой космонавтики и что это будет означать через 40 лет, что американцы вообще не посылали людей в космос?
Да и СССР например не посылает Бураны и Ту 144 больше не летает. Это совершенно не означает, что это всё аферы.

[zzcw]

Правильно, что не верите в договорённость между СССР и США. Это самое слабое звено в теории «лунной аферы» Не стали бы тысячи людей в СССР покрывать такую аферу. Да и то что Королёв, Глушко или Каманин «не знали» об афере тоже абсурд, так как они разбирались в космосе намного лучше всяких там Мухиных и Поповых и имели возможность выяснить были американцы на луне или нет когда велись прямые репортажи.(Здесь и разведка и техническое слежение и т.д)
Что касается почему сейчас не летают, то главная причина в том, что с начала 70 годов в НАСА к власти пришли другие люди и американцы не в состоянии больше технически полететь на Луну. Была попытка возвращения на Луну американцами (программа Созвездие) в 2004-2010гг, но она провалилась.
Американцы сейчас вообще не имеют пилотируемой космонавтики и что это будет означать через 40 лет, что американцы вообще не посылали людей в космос?
Да и СССР например не посылает Бураны и Ту 144 больше не летает. Это совершенно не означает, что это всё аферы.

Этот Ваш пост заслуживает отдельного внимания, он показателен по ряду причин.  Но ответ может быть длинным, ибо Вы, надо понимать, поддерживаете версию американских пилотируемых миссий, а в деталях - почему приходится эту версию отбрасывать - непредвзято разобраться желания не испытываете.
Сквозит и неуважение к усилиям Мухина и Попова. Да, они во многом ошибаются, не всегда предлагают достаточно продуманные версии, как нам видится с сегодняшних позиций, т.е. "задним умом".  Таков уж удел первопроходцев... их реальный вклад (если они не имеют элитарных покровителей) современниками чаще всего недооценивается.  

Зафиксировал для себя и при случае на него отвечу полнее.  

Пока же вернусь к тому, на чем вчера остановился.  

Итак, несколько ученых из Швейцарии в 1970 году выступили на "лунной" конференции с докладом об  исследовании изотопного состава инертных газов, содержащегося в составе лунного реголита миссии "Аполлон-11".  Соотношения явно не характерны для Земли.

Предприняв в значительной степени самостоятельные  усилия в прояснении для себя вопроса осуществимости миссии "Аполлон-11" и более поздних, убедился, что по ряду причин американцы технически были не готовы практически по всем показателям. Ни о какой доставке настоящего лунного грунта ни в ходе миссии "А-11", ни ранее (автоматами-Сервейорами), в то время не могло идти речи в принципе.

Но факт остается фактом: в самых разных сборниках, изданных в СССР и за рубежом, удивительным образом подтверждается близость состава американского грунта с грунтом, доставленым советскими "Лунами" в 1970, 1972 и 1976  годах (т.е. несколько позже).

Этот "феномен" объясняется просто, он здесь уже был назван.
Американцы после каждой своей экспедиции весьма оперативно организовывали "изучение грунта", организовывали "международные" конференции и издавали сборники докладов.
В 1970 году группа Eberhardt, Peter; Geiss, Johannes; Graf, Horst; Groegler, Norbert; Kraehenbuehl, U.; Schwaller, H.; Schwarzmueller, J.; Stettler, A. доложились  на тему грунта "А-11",
в 1972 усилиями Geiss, J., Bühler, F., Cerutti, H., Eberhardt, P. & Filleux была издана статья по грунту "А-16", и т.д.

Американцы "как бы" не делали из самых больших тайн секрета. Грунт-то  невесть где (хранится в особых условиях для следующих поколений исследователей, часть исследуется американскими учеными, другая часть передана в лаборатории мира на более чем странных условиях и т.д.), НО: результаты исследований выставлялись едва ли не напоказ - американцы ведь какой уж раз старались для всего человечества!

На этом фоне международный престиж СССР снижался. Лунную гонку по всем статьям выиграла Америка: и людей смогла высадить на Луну, и частички Луны доставить на Землю, чтобы изучать их.

Можно было понять состояние Советского руководства - несмотря на все усилия, брошенные на реализацию космической программы, на немалые средства, отрываемые от нархоза,  - нужный результат  достигнут не был.
Советские люди в своем боьшинстве тоже испытывали разочарование и горечь.

И вот тогда перед космической отраслью (которую тогда возглавлял Мишин) была поставлена задача: добиться удачи ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ.

[zzcw]

ДОрабатываются в спешном порядке АМС Е-8-5, ранее переданные из ОКБ-1 в ОКБ-52 (затем НПО) им. Лавочкина, организуются новые лаборатории в ГЕОХИ РАН. В ГЕОХИ неслабые организаторские способности и понимание ситуации проявил совсем еще молодой 21-летний выпускник Геофака МГУ Миша НАзаров.

Мягкая посадка АМС Е-8-5, отогощенная "луночерпалкой" или луноходом - сложнейшая задача, несопоставимая по степени сложности с той, которая была с немалыми усилиями решена (фактически еще при Королеве) для "Лун-9 и -13". Нужна была более совершенная система ориентации, высотомер, доплеровский измеритель скорости и сноса по обеим
горизонтальным осям, вычислительный комплекс, учитывающий колебания спускаемого аппарата относительно вертикали и корректирующий показания доплеровского измерителя. Все это оборудование разрабатывалось на электронно-вакуумной элементной базе (клистронах, прямонакальных нувисторах), которое тем не менее требовалось сделать максимально легким и впихнуть в минимальные габариты. Естественно, оно не могло иметь какого либо резервирования....на высокие характеристики (по надежности и технические) надеяться не приходилось. Основной упор - на точное знание характеристик двигателей тяги и ориентации, скрупулезный расчет продолжительности их работы. Незначительная неточность угрожала моментальным опрокидыванием аппарата при касании лунной поверхности.

Технику нужно было еще доводить и доводить. Успех мог придти ближе к середине 70-х, когда обронка освоила компактные полупроводниковые СВЧ-генераторы, когда появились микросхемы с достаточной степенью интерграции, чтобы можно было бы АМС оснащать бортовыми компьютерами, автономно решающими  задачи навигации и посадки.

СССР, однако, ждать у моря погоды не собирался. 1970 год, год 100-летия Ленина. Пока американские и западно-европейские ученые наперебой рассказывали о свойствах и составе "лунного" грунта "А-11 и -12",  ГЕОХИ занимался синтезом имитата. В научном плане небезуспешно, т.к. в ходе исследований влияния ионизирующего излучения на материалы были получены такие нетривиальные результаты, что их зарегистрировали как
научные открытия (автор О. Богатиков и др.).

(продолжение следует)

[zzcw]

Продолжение

В этом же году (1970) советские "рыбаки" выловили капсулу "Аполлона" (я писал об этом несколькими страничками ранее). Предположительно капсула предназначалась для подсадки экипажа "Аполллона-13", после чего её должны были обнаружить американские военные и произвести настоящую спасательную операцию, снять об этом документальное кино.  Представьте, что должно в этой капсуле  находиться! Субстанции и предметы, которые должны быть там после приводнения  в реале -   остатки пищи и пакеты с отходами, фотокамеры со снимками, бортовой журнал (помеченный как "Аполлон-13" (!) с записями (предусмотренными сценарием), скафандры.

 Все вместе взятое -  компромат убойной силы для американской аферы.

В первых числах сентября капсула была передана экипажу американского ледокола, "случайно" находившемуся поблизости, в северных широтах. Я не знаю, насколько были велики подозрения в американских лунных играх со стороны Келдыша, Мишина, Глушко до исследования найденной ими капсулы, но уж после того всякие подозрения и предположения определенно сменились уверенностью: американцы обманывают весь мир.

Что надо было делать, имея такой козырь в своих руках? Резать правду-матку во все услышание? Конечно же нет - над нами стали бы элементарно издеваться....дескать, не смогли сами, так пытаетесь извалять в дерьме других.

Этой ситуацией СССР воспользовался так, как и следовало сделать в ту эпоху глобального противостояния.

СССР запустил "Луну-16", ответив доставкой порции "лунного" грунта, по составу близкого к американскому и отметив тем самым и 100-летие Ленина (с небольшим, правда, опозданием), и посвящение очередному съезду КПСС.

В 1972 году СССР доставил порцию "луны" еще раз, ответив на миссии "Аполлонов-14" и -15", и закрепил успех "Луной-24" в 1976 году.

Репутация СССР как передовой космической державы таким образом была поднята в глазах всего остального мира, да и в глазах рядовых советских людей... Пусть,  хотя и не пилотируемыми полетами, но автоматикой удалось решить сходные задачи, доставить и исследовать "лунный грунт", оставить "там"  следы "луноходов". 

А как обстояли дела в действительности... мне не хочется об этом специально писать, честное слово, но надо.
 Была ведь реальная возможность в середине 70-х создания посадочной платформы с электронной начинкой, которая позволяла бы произвести адаптивную мягкую посадку, автоматическую коррекцию орбиты и доставить-таки реальный грунт с настоящей Луны.

Уже на рубеже 60-70 гг началась разработка посадочного радиолокатора нового поколения ДА-021 в рамках лунной программы для пилотируемого лунного модуля СССР. Его разработка уже включала в себя новые возможности, даваемые новой элементной базой, имела расширенный диапазон измерения высоты и скоростей, служила датчиком ориентации во всех трех измерениях. Но разработка не была закончена, не была адаптирована для АМС следующего поколения, нигде не использовалась и фактически была просто похоронена. На последних "Лунах" - 23", -24а" и -24" по прежнему использовался все тот же клистронно-нувисторный блок ДА-018 "Планета", который крайне неудачно показал себя еще на "Луне-15 и -16".

Лунная ракета Н-1 так никуда и не улетела, серия АМС Е-8-5 была вся безрезультатно выработана, даже попытаться посадить на Луну  "Луноход-3" на тот момент было уже нечем.

Мишин В.П. чуть раньше (в 1974 году) был отправлен в отставку с волчьими формулировками "....за развал..., допущенные ошибки в руководстве, просчеты" и т.д. ).  Руководство страны было прекрасно осведомлено о цене космических "удач"  последних лет.

Последнее звено  лунной программы - лаборатория лазерной локации Луны Крымской Обсерватории - была закрыта в 1983 году фактически за ненадобностью. Лоцировать на Луне (кроме как саму лунную поверхность) было нечего....
 

[Дельта1970]

Дж. Кеннеди переоценил высоту своего положения. Да, он очень хотел быть самостоятельным и, можно предположить, не останови его вовремя (теневые персоны, реально оценивающие политическую ситуацию, реально понимающие последствия тех или иных шагов) - кто его знает... Карибский кризис мог бы перерасти в третью мировую, с непосредственным участием США. А миру большого капитала на своем поле как раз нужна стабильность. От непредсказуемого и эпотажного Кеннеди предпочли избавиться.

В отличие от американского президента, Гитлер имел  бОлее широкие полномочия: его политика экспенсии и успехи на этом поприще приносили дивиденды немецким (да и не только) промышленникам.  А у первых лиц Советского государства руки были развязаны почти абсолютно, они реально обладали всей полнотой власти (за исключением, пожалуй, последних 6-8 лет правления больного Брежнева, за которого все решал "малый состав" Политбюро).

"Космос" и "оборонка" - два направления, могущих обеспечить стабильность.  Ясно, что на  их развитие должна так или иначе работать  вся экономика государства, а не "некоторая" часть. Это понимало доперестоечное советское руководство, понимал Гитлер, понимала Америка, но понимание каждой стороны имело свою специфику. Не только достижения "в реале", но пропаганда, устрашение, блеф, обман - все идет в ход. Все методы применимы, ежели они на пользу престижа государства. 

На Фон Брауна (вне всякого сомнения, гениального инженера) работала экономика Германии и еще пол Европы, тогда появилась его ФАУ-2; затем, практически без паузы, - экономика США - результатом чего стал Сатурн-5.
В СССР развитие ракетостроения шло по извилистому пути. Сталиным роль ракетной техники недооценивалась, подвижки произошли только в последние годы его правления. Зато за всего десятилетний период в 1957 г
СССР вышел на лидирующие позиции и сумел создать такой мощный оборонно-космический задел, который заставляет считаться с нами и сегодня.
 

Я оцениваю роль Кеннеди в Карибском кризисе скорее положительно. Кеннеди сыграл роль скорее спасителя мира в отличии от теневых персон закулисы. Ведь врезать по СССР было привлекательно для некоторых в США имея десяти- или даже двадцатикратное преимущество в ядерных зарядах.
В любом случае Хрущёв и Кеннеди в отличии от Гитлера со Сталиным смогли сохранить мир. Карибский кризис был разрешён ещё до смерти Кеннеди.
Несомненно власть Гитлера или Сталина (а потом Хрушёва) была намного больше чем американского президента.
То что Сталин «недооценил» ракетной техники очень мягко сказано. Он совершенно не понимал ракетной техники уничтожив ростки ракетостроения в СССР (как впрочем и Рузвельт) и был ретроградом в развитии науки и техники. И если бы не пришёл к власти Хрущёв ещё не факт, что появилась бы так быстро Р 7 (ведь наиболее способная королёвская группа до конца жизни Сталина были «бывшими врагами народа»)

И вообще неизвестно как сложилась бы судьба ракетной техники и когда состоялся бы пуск спутника не соверши нацисты прорыв в ракетостроении.
Почему вы думаете, что группа фон Брауна не способна была построить намного быстрее СССР ракету Сатурн для полёта на луну? (ведь СССР тоже построил фактически лунную ракету Энергия в середине 80 годов) Ведь в 30 годы группа фон Брауна намного обошла СССР в ракетной технике и уже тогда у фон Брауны были проекты А9-А10 (двуступенчетая ракета) и даже А12 (ракеты сопостовимой с Сатурном). Конечно в условиях войны её осуществление было нереально но имея мощное финансирование и поддержку Кеннеди почему это должно было быть невозможно в 60 годы?

[Коля К]

Я оцениваю роль Кеннеди в Карибском кризисе скорее положительно. Кеннеди сыграл роль скорее спасителя мира в отличии от теневых персон закулисы. Ведь врезать по СССР было привлекательно для некоторых в США имея десяти- или даже двадцатикратное преимущество в ядерных зарядах.
В любом случае Хрущёв и Кеннеди в отличии от Гитлера со Сталиным смогли сохранить мир. Карибский кризис был разрешён ещё до смерти Кеннеди.
Несомненно власть Гитлера или Сталина (а потом Хрушёва) была намного больше чем американского президента.
То что Сталин «недооценил» ракетной техники очень мягко сказано. Он совершенно не понимал ракетной техники уничтожив ростки ракетостроения в СССР (как впрочем и Рузвельт) и был ретроградом в развитии науки и техники. И если бы не пришёл к власти Хрущёв ещё не факт, что появилась бы так быстро Р 7 (ведь наиболее способная королёвская группа до конца жизни Сталина были «бывшими врагами народа»)

И вообще неизвестно как сложилась бы судьба ракетной техники и когда состоялся бы пуск спутника не соверши нацисты прорыв в ракетостроении.
Почему вы думаете, что группа фон Брауна не способна была построить намного быстрее СССР ракету Сатурн для полёта на луну? (ведь СССР тоже построил фактически лунную ракету Энергия в середине 80 годов) Ведь в 30 годы группа фон Брауна намного обошла СССР в ракетной технике и уже тогда у фон Брауны были проекты А9-А10 (двуступенчетая ракета) и даже А12 (ракеты сопостовимой с Сатурном). Конечно в условиях войны её осуществление было нереально но имея мощное финансирование и поддержку Кеннеди почему это должно было быть невозможно в 60 годы?

Не надо так категорично и однозначно.
И В СССР и даже в царкой России  проекты межпланетных ракет были в теории.
очень многое к стате было подчерпнуто темеже америкосами именно у нас.
Я сейчас не вспомню  ни фамилий ни даже точной даты.
Но  то что такие проекты были я  слышал ни раз.

[DonJon]

1.Я оцениваю роль Кеннеди в Карибском кризисе скорее положительно. Кеннеди сыграл роль скорее спасителя мира в отличии от теневых персон закулисы. Ведь врезать по СССР было привлекательно для некоторых в США имея десяти- или даже двадцатикратное преимущество в ядерных зарядах.

2.Несомненно власть Гитлера или Сталина (а потом Хрушёва) была намного больше чем американского президента.
То что Сталин «недооценил» ракетной техники очень мягко сказано. Он совершенно не понимал ракетной техники уничтожив ростки ракетостроения в СССР (как впрочем и Рузвельт) и был ретроградом в развитии науки и техники. И если бы не пришёл к власти Хрущёв ещё не факт, что появилась бы так быстро Р7.

3.И вообще неизвестно как сложилась бы судьба ракетной техники и когда состоялся бы пуск спутника не соверши нацисты прорыв в ракетостроении.
Почему вы думаете, что группа фон Брауна не способна была построить намного быстрее СССР ракету Сатурн для полёта на луну? Ведь в 30 годы группа фон Брауна намного обошла СССР в ракетной технике и уже тогда у фон Брауны были проекты А9-А10 (двуступенчетая ракета) и даже А12 (ракеты сопостовимой с Сатурном). Конечно в условиях войны её осуществление было нереально но имея мощное финансирование и поддержку Кеннеди почему это должно было быть невозможно в 60 годы?

СССР и США - спарринг-партнёры

за этой парой внимательно присматривают кукловоды .
Сценарии "союзничества", "хол. войны", "соревнования в Космосе"  спарринг-партнеры придумали не сами
Технология общения этих спортсменов - через кооперацию и полное молчание спец.служб.

Поэтому

1. Кеннеди - флаг партии и ответственный за всё...в этом Акте, потом другой артист его меняет в следующем Акте. Кто за кем - решает Контора. Напр. Обама бывший сотрудник ЦРУ. "Бывших" не бывает. И наш туда же...

2. С устранением Рейха мир поделили кукловоды, спарринг-партнерам указали, чем заниматься. Напр., способами доставки боеголовок. А народу сказали, что настала эра освоения Космоса

3. судьба ракетной техники (неважно какие там сроки) была предрешена в пользу "ястребов", которые и сейчас живут очень хорошо. "хол. война расцвела" взаимовыгодным сотрудничеством - вместе летаем и строим планы, но про Луну "колоться" рано. Потом кукловоды что-нить придумают. Пример хорошей жизни "ястребов" - подарили (цена условная) НАСА(е) два телескопа в 100 (сто) раз каждый мощнее Хаббла. Наши "соколы" живут скромнее и занимаются извозом.

С уважением

[zzcw]

Я оцениваю роль Кеннеди в Карибском кризисе скорее положительно. Кеннеди сыграл роль скорее спасителя мира в отличии от теневых персон закулисы. Ведь врезать по СССР было привлекательно для некоторых в США имея десяти- или даже двадцатикратное преимущество в ядерных зарядах.
В любом случае Хрущёв и Кеннеди в отличии от Гитлера со Сталиным смогли сохранить мир. Карибский кризис был разрешён ещё до смерти Кеннеди....

Вы говорите - Кеннеди, а я, уж простите, представляю Клинтона. Тот же типаж, те же манеры, те же пристрастия, свойственные настоящему мачо. Толпы соблазненных девиц... Могло ли быть верным его видение экономических проблем, трезвая оценка ситуации, постановка первоочередных задач перед нацией? - Ха-ха, не тут то...было ли это вИдение вообще....  Неужто американские "долларовые мешки" предоставят эдакому "чуду в костюме" настоящий штурвал управления государством?

Альфа-самец ради сиюминутного эффекта однозначно наделает глупостей; задний ход его довольно примитивной внутренней программой включается с большим скрипом.  

Попытке урезонить собственный пыл Клинтон внял (супруга Хиллари не хило повлияла на Билла  в нужном направлении... да и сама очень-очень поспособствовала разрешению сиуации в благоприятном для обеих направлении).  
А с Кеннеди вышло иначе. Обалдевший от высоты своего тогдашнего положения, от присущего ему мужского типа эксбиционизма, он всю Америку готов был посадить на пороховую бочку.  Где гарантия, что самовлюбленный идиот не спровоцирует большущую проблему, а его ущемленное самолюбие не потребует реванша?
На то есть президентское окружение и теневые структуры, в обязанность которых вменяется реальный контроль за ситуацией. Самостоятельность Кеннеди, как и любого президента Америки второй половины 20 века - всего лишь фетиш.

Реально любой американский президент имеет не так много возможностей, как об этом почти везде говорится. Национальная идея, озвученная  Кеннеди с трибуны - о полете на Луну в ближайшее десятилетие - не плод  собственных рассуждений, а вложенная в его уста мысль теневых американских идеологов, пытающихся просчитать партию на несколько ходов вперед. Копирайт, будучи хоть миллионы раз повторенным, останется все равно копирайтом; "лунная гонка" инициировалась совсем не президентом.  

Будь Кеннеди волен в принятии решений, Карибский кризис продолжился бы горячей войной с непредсказуемыми последтвиями. Потому возне с такой плохо управляемой персоной, как Дж. Кеннеди, предпочли её замену, не дожидаясь следующих выборов.  И самый доступный способ отстранения неугодного Президента  - дабы не нарушать другой фетиш -  самую прогрессивную в мире Американскую Конституцию -  физическое устранение "первого лица".  

[zzcw]

СССР и США - спарринг-партнёры

за этой парой внимательно присматривают кукловоды .
Сценарии "союзничества", "хол. войны", "соревнования в Космосе"  спарринг-партнеры придумали не сами
Технология общения этих спортсменов - через кооперацию и полное молчание спец.служб.

Поэтому

1. Кеннеди - флаг партии и ответственный за всё...в этом Акте, потом другой артист его меняет в следующем Акте. Кто за кем - решает Контора. Напр. Обама бывший сотрудник ЦРУ. "Бывших" не бывает. И наш туда же...

2. С устранением Рейха мир поделили кукловоды, спарринг-партнерам указали, чем заниматься. Напр., способами доставки боеголовок. А народу сказали, что настала эра освоения Космоса

3. судьба ракетной техники (неважно какие там сроки) была предрешена в пользу "ястребов", которые и сейчас живут очень хорошо. "хол. война расцвела" взаимовыгодным сотрудничеством - вместе летаем и строим планы, но про Луну "колоться" рано. Потом кукловоды что-нить придумают. Пример хорошей жизни "ястребов" - подарили (цена условная) НАСА(е) два телескопа в 100 (сто) раз каждый мощнее Хаббла. Наши "соколы" живут скромнее и занимаются извозом.

С уважением

Спасибо за весточу, уважаемый DonJon, я всегда с интересом отношусь с Вашим сообщениям. И к тому, что в них между строк

Спецслужбы обязаны молчать, мотивация их действий - это уж наше право. Мы и стараемся, как можем, несем в массы сермяжную правду

 Вынужденное спарринг-партнерство инициировано успехами СССР. Убегающий вперед вынужденно инициирует погоню. Однако велика доля риска, что соревнование окажется нечестным. Китай просек ситуацию. Мы (да и никто вообще) понятия не имеет, чего они в реале достигли и чего добьются в самом обозримом будущем.  Внутренняя информационная  блокада успехов этой страны на космическом поприще беспрецедентна; они опять за Великой Китайской стеной.

А с Луной, по моему, все ясно.  Ни наследники СССР, ни Америка на Луну не торопятся. Т.к. миссия разоблачения ударит не только по противнику, но и по самим себе.
Полеты на Луну ЗАКРЫТЫ.

[zzcw]

Полемилизируя с уважаемый DonJon`ом, поймал себя на мысли, что спортивные термины не подходят к  описанию состояния между СССР и США.

Спарринг - хотя и бой, но с правилом: остановиться при явном превосходстве. Боевой китч - имитация борьбы или драки, с элементами взаимной договоренности.

Но в нашем случае партнеры на ринг предпочитали вообще не выходить; ни о какой реальной (не показной) договоренности на верхних эшелонах (60-е - 70-е) речи быть не могло. Ну а случись конфликт - слабеющая сторона добивалась бы с усиленной жестокостью.

Известный факт - СССР и США начали переговоры о сотрудничестве в космосе еще в 1967 году (начало программы ЭПАС). Якобы здесь берут начало договоренности о каких-то "выгодных условиях" для СССР в обмен на космические аферы США, на которые Союз должен закрывать глаза. Это полная чушь.  СССР и Америка не имели достоверной информации о взаимных возможностях, была велика опасность погореть на недооценке друг друга.
Очевидно, сильные стороны должны вырабатывать условия (общего характера) для относительно комфортного сосуществования, ради хотя бы надежды на выполнение этих условий.   ЭПАС предоставлял и условия,  и теоретическую возможность прощупать потенциал противника. Насколько это удалось каждой из сторон - об этом как нибудь потом....

 

[zzcw]

Я оцениваю роль Кеннеди в Карибском кризисе скорее положительно. Кеннеди сыграл роль скорее спасителя мира в отличии от теневых персон закулисы. Ведь врезать по СССР было привлекательно для некоторых в США имея десяти- или даже двадцатикратное преимущество в ядерных зарядах.

По этому поводу можно рекомендовать материал по ссылке
http://maxpark.com/community/4489/content/1706371

Не бесспорный, конечно, но раз за разом находящий подтверждение. По обладанию ядерными зарядами и средствами их доставки США значительно уступали СССР. Американское ядерно-космическое лобби через средства массовой информации раздувало истерию по поводу агрессивных настроений стран коммунистического режима  - ради выделения новых порций бюджетных средств. Использовались же они по разному, т.к. эффективный контроль за их использованием  - та же туфта.  

Успехи фон Брауна произошли не благодаря особой американской экономической атмосфере, а скорее вопреки ей. Он был фанатично предан делу ракетостороения, человек масштаба нашего Королева, к которому применимо слово гений безо всякого преувеличения. Но американская система безжалостно выбросила его, как только он справился с требуемым на текущий момент заказом.  

[DonJon]

Спасибо за весточу, уважаемый DonJon, я всегда с интересом отношусь с Вашим сообщениям. И к тому, что в них между строк

Спецслужбы обязаны молчать, мотивация их действий - это уж наше право. Мы и стараемся, как можем, несем в массы сермяжную правду

 Вынужденное спарринг-партнерство инициировано успехами СССР. Убегающий вперед вынужденно инициирует погоню. Однако велика доля риска, что соревнование окажется нечестным. Китай просек ситуацию. Мы (да и никто вообще) понятия не имеет, чего они в реале достигли и чего добьются в самом обозримом будущем.  Внутренняя информационная  блокада успехов этой страны на космическом поприще беспрецедентна; они опять за Великой Китайской стеной.

А с Луной, по моему, все ясно.  Ни наследники СССР, ни Америка на Луну не торопятся. Т.к. миссия разоблачения ударит не только по противнику, но и по самим себе.
Полеты на Луну ЗАКРЫТЫ.

1. в США работает Акт предписывающий снятие с док. грифа секретности. Кое-что почитал из ЦРУшлых  бумаг...напр., августовское желание Кеннеди о кооперации в Космосе ввиду инопланетной угрозы. Ник.Сер. был крайне против год назад "сами с усами", а в 1963 осенью стал понимать, что в этом есть и смысл, и коллективный разум. Инициатора (JFK) убрали -*'

Вместе с этим у меня вопрос: "есть ли что-то подобное по освещению былой деятельности наших спецслужб?"
...как, допустим этот док. http://www.foia.cia.gov/sites/default/files/document_conversions/89801/DOC_0000608969.pdf  - аналитический обзор состояния Советской космической программы, рассекреченный Конторой 33 года спустя.

2. когда-то давно сильно дружили с Китаем - так сильно, что подарили Р7 со всеми документами и далее помогать не отказывались. Это не афишируется, а скорее контролируется. Многие технологии передавались и китайцы начинали не с нуля. Разработать что-либо "прорывное" китайцам мешает их могучий и великий китайский язык.

3. полет на Луну может состояться при условии, что былые достижения не отвергаются и не проверяются.
Сложно, но возможно. Марсианские похождения при нашем попустительтве тому репетиция.