Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[DonJon]

"Альфа-самец" на высшем представительском посту непредсказуем, плохо управляем и потому однозначно плох - для "теневой закулисы". У которой, разумеется, есть свои цели и планы, она их решает через представительства в структурах.  

С госп DonJon`ом, с его "пирамидой" по Америке - согласен на 99 %:
 
1. Тайное правительство - банкиры, владельцы масс-медиа, транспортных корпораций, технологически лидирующих производств, сырьевых отраслей. Они "заказывают музыку".
2. Гарант их интересов - спецслужбы. Аналитика подается "вверх" и "вниз" в таком виде, чтобы действия третьего (высшего публичного уровня) шли на пользу первому.  
3. Президент США и его администрация.  Фактически полномочий - никаких, функции сугубо представительские. Рупор интересов первого уровня.  
Третий уровень меняется, но никаких изменений в политических ориентирах Америки не наблюдается.

Рейган, Буш (отец и сын), Клинтон - все одно и то же, ежели не читать желтых изданий.  

про 3-й уровень:  да-да с Вами ("...изменений не наблюдается") согласен.   Как говорят, " всё лучшее - враг хорошего. "
Там всё пока хорошо. Однако различные нехорошие сценарии будут уравновешены противодействием, напр. FEMA
http://www.theforbiddenknowledge.com/hardtruth/fema_executive_orders.htm

   Федеральное агентство по управлению в чрезвычайных ситуациях (FEMA) было создано в США в 1979 году Президентским меморандумом №32, составленным профессором Гарварда С. Хантингтоном, который представил Трехсторонней комиссии доклад «Seminal Peace», в котором критиковал демократию и экономическое развитие как устаревшие принципы. Из книги «Кризис демократии» (Crisis in Democracy):
 
   «Следует признать, что экономический рост потенциально не беспределен. Потенциально не беспредельно и постоянное расширение политической демократии. Лишившись авторитета, правительство в условиях катаклизма окажется не в состоянии убедить свой народ в возможной необходимости понести жертвы».

   Идеи Хантингтона легли в основу Директивы по нац. безопасности №47 (National Security Decision Directive #47, NSDD47), утвержденной в июле 1982 г. Рейганом. Этот закон, с одной стороны, определил нуждающиеся в обновлении сферы, касающиеся обороноспособности страны, а с другой – подготовил почву для осуществления «Плана мобилизцаии в чрезвычайных ситуациях» (Emergency Mobilization Preparedness), согласно которому в чрезвычайных условиях национального масштаба законодательство, как и прочие правовые акты, теряют силу. Этот план получил дальнейшее развитие в законе №101-647 (Public Law 101-647), подписанном Бушем в ноябре 1990 г.

   Основной смысл закона сводится к следующему: в случае объявления президентом чрезвычайной ситуации, независимо от причины (сильное землетрясение, возросшая международная напряженность, экономический или финансовый кризис любого рода), FEMA имеет право по своему усмотрению действовать согласно исполнительным указам №№10995 – 11005. Эти указы предусматривают переход власти от местных органов штатов и федерального правительства к FEMA и приостановку действия конституции.
   Таким образом, FEMA получит право осуществлять любые необходимые с ее точки зрения формы контроля над американскими гражданами. Уже существует особым образом подготовленная Межведомственная национальная гестапо (Multi-Juridictional Task Force), служащие которой одеты в черные униформы и включают:

        1) специально отобранный контингент американской армии;
        2) иностранные вооруженные подразделения с удостоверениями ООН;
        3) прошедших спец. подготовку полицаев из крупных городов США.

Т.е. мирная передача власти другому Правительству и введение военного положения под руководством и исключительным контролем FEMA. Президент и Конгресс в этом сценарии даже не фигурируют. Концентрационные лагеря и др. прелести   военного положения.

C уважением   )<

[zzcw]

Тут главный вопрос. Не полетели на Луну по программе «Созвездие» потому что не хотят, так как бояться разоблачить лунную аферу (Луна закрыта как вы писали в предыдущих постингах) или потому что технически и организационно не в состоянии это сделать. Тут на 100 % второе иначе зачем вообще было затевать эту историю с «Созвездием».

Для того, чтобы превалировало "третье" - официальная позиция - элементарная нехватка средств на "повторение прйденного". Оно как бы ни к чему, ежели "мы там уже были".  

Главный вопрос снова упирается в политику.

С Вашим "вторым" согласен, не могут. Не могут также, как не могли 43 года тому назад.  

Но и "первое" в ту же струю. LRO снимал-снимал, да так ничего и не показал, кроме анимашек и фото со стрелками, где следы паутинок ведут к точечекам, названным (по стрелкам-указателям)  "ровером" или "луноходом".

То есть, Луна для реальных исследований закрыта. Виртуально там наследили столько, что любая реальная миссия рисукет столкнуться со следами аферы.

И были ещё другие программы как российская «Энергия» которая реально могла бы послать человека снова на Луну и даже начать с лунной базой если бы не этот бесперспективный дорогой Буран на Энергию навесили. Да и потом свертяжёлая ракета Магнум тоже доказывает, что пытались вернуться к луне. Т.е и СССР и США пытались несколько раз вернуться к лунной программе, но возможности нет, т.е ракетная техника за последние 40 лет не только не развились, но и потеряли возможности.

Что значит послать человека на Луну (тем более "снова")? Вместо "Бурана" - человека подвесить?
 А посадить его на поверхность? А вернуть обратно? А чтоб он там оказавшись, с ума не сошел - это как?

Радиация - не самая страшная изо всех бед. Если через неделю после возвращения помрет - объявят, от несчастного случая (разбился при испытаниях нового самолета или в горах попал под лавину - миллион  возможностей скрыть правду о его состоянии).
Но  человека, всамделишне отправленного "туда", обязательно требуется вернуть обратно.

Эта задача многократно сложнее всех.

[zzcw]

Видите среднестатический опровергатель вообще фиктивное понятие так как среди опровергателей мнения зачастую настолько разнятся, что лебедь, рак и щука по сравнению с разными опровергателями просто образец взаимпонимания. Единственное что роднит опроверргателей это вера в то что «юсанецы не могли быть на луне, так как мне это хочется и это для меня аксиома»
Пункт теории где вы утверждаете, что и СССР ни привёз с луны ни грамма лунного грунта (а Луна 16, 20 и 24 это тоже фейк ) наверняка 95 % процентами опровергателей будет отвергнут.
Поэтому и опровергатели придумывают каждый свои элементы теории основываясь на сомнительных расчётах по фото???... Можно подумать, что Попов или Мухин смогли заметить несответствия а Глушко и Челомей «тупые» были и не заметили...
Такими расчётами являются и будто бы расчёты того, что первая ступень Сатурна имела на 25 % меньше мощности чем заявленно и расчитанно и не имеют ни малейших доказательств того, что так и было (например переписку между фирмами и НАСА или представителями конгресса) Ведь это был бы скандал и там бы писалось тысячи сообщений и предлагались различные решения.
И даже если бы мощность была на 25 % меньше, то на основании этого организовывать аферу это идиотизм. Ведь например советская Н 1 была изначальна больше чем на 25 % слабее чем Сатурн (выводила на лунную орбиту 35 тонн по сравнению с 47 тонн у Сатурна), но ведь СССР же собирался с более слабой ракетой послать космонавтов на луну. Что мешало США делать тоже самое. И второе почему бы американцам не добавить в первую ступень Сатурна шестой двигатель(по сравнению с 30 двигателями1 ступени Н1 это ещё очень мало), а не организовывать аферу?
Потом ещё один пункт разнящих опровергателей. Если вы верите в Скайлэб, то должны и верить, что американцы по крайней мере должны были облететь Луну (Аполлон 8) не так ли? (Ведь для этого без посадки хватило бы и намного слабее Сатурн 5 ракеты)

Есть один объединяющий признак - все скептики убеждены в отсутствии прогулок  американцев по Луне. Причины, приведшие к убеждениям, называются разные. Одним достаточно ретуши на фото, другие выводы основывают на технической экспертизе, третьи - на анализе политической ситуации , четвертые, пятые, шестые - на комбинации причин и фактов.
Все сторонники версии американских миссий заявляют противоположное мнение. ТОже, наверное, на чем-то основанное. То ли на вере в безграничные возможности  американской инженерно-технической мысли, то ли на уважении к нации, не способной врать....не знаю, здесь я гипотез не измышляю.

Для лжецов и подлецов большое благо, что есть люди, способные "просто верить".  Их заманивают и кидают, завлекают и снова кидают, а они знай себе верят. Зато их не убивают, они нужны для продолжения рода - их детишки имеют большие шансы стать точно такими же....

Глушко, Челомей простачками не были. Они жили в другую эпоху, не было у них наших 44 лет после "облета Луны" и "высадок" на неё, не имели они того информационного пласта, который теперь в свободном доступе - думай, что хочешь, выбирай на вкус.  Но в своей части они разбирались прекрасно и сомнения имели даже до 1970 года. Только прицел был на реальный результат, а не на разоблачение.

Недобор 25 процентов по массе - это не разница между 47 и 35 тоннами полезной нагрузки. Это стартовая масса "Сатурна-5" 2200 тонн вместо заявленных 2960 (первоначально заявлялось даже 3500 тонн, сразу после полета А-11), потом сообразили поправиться.

Есть полетные графики, есть видеоролики, по которым можно делать соспоставления. Было дело, я выписал требуемые цифры и за пять часов в рейсовом автобусе (плюс час ожидания на вокзале) определил и тягу первой ступени , и массу "С-5", имея только тетрадку, ручку и калькулятор в мобильнике.
Математику Келдышу на все это потребовалось бы максимум 10 минут. Так что не беспокойтесь, Келдыш был в курсе.  
 
ДОказывает ли "Скайлэб" возможность доставки до орбиты Луны нескольких десятков тонн груза?? Никак. Движки 1 и 2 ступеней "С-5" выводили 2 ступень на НОО при условии, что третьей ступени вообще не было (ни топлива, ни двигателей, ни полезной нагрузки).
Носитель "С-5" вывел на НОО свою собственную вторую ступень, которая  дооснащалась (в ходе следующих экспедиций)  системами жизнеобсепечения, продуктами, довешивались солнечные батареи и пр.

Что доказывает железяка весом около 60 тонн (хотя заявлено было о 135 тоннах) на НОО? Да только то, что "С-5" как техническое явление существовало и могло быть использовано для задач определенного круга, в т.ч. пропаганды американского превосходства на тот момент.  

[zzcw]

Закулиса имеется в первую очередь еврейская финансовая закулиса которая с начала 70 годов в США и вообще западном мире вытесняла научно-производственную. Так у Ляруша например названы 1968-1970гг ....

И совсем другое 90 годы. Когда НАСА очень политкорректно во многих экипажах Шаттла обязательно или по еврею иди по негру (афроамериканцу) и НАСА руководится в 90 и нулевые годы евреями сначала Голдиным  затем Грифиным, а теперь афроамериканцем Болдиным при чём под чутким еврейским наблюдением Гарвер
Т.е эта политкорректная НАСА не способна и близко на достижения 60 годов, но чтобы не было лишних вопросов по этому поводу и не мешали пилить бюджет НАСА и был создан миф о лунной афере.

Деградация налицо. Если раньше НАСА имела какие-то достижения и к чему-то стремилась, ныне там царит дух праздности и тщеславия. Развалили техническую базу, привнесенную немцами и развитую инженерами (в т.ч. американскими) середины 70-х.

Подтверждая этим примером  лишний раз: система, решившая существовать за счет вранья, в итоге обречена.

[zzcw]

Знаете тут идёт не о бытовом «люблю не люблю» тут идеология и борьба еврейско-антифашисткого лобби против участия бывших эсесовцев в американской космической программе. Она  была постоянной даже если это принесёт огромный вред развитию ракет в США. Первые 10 лет после войны вообще участие немцев в развитии космической техники США велось тайно и ограничивалось. Например после того как узнали, что фон Браун и его команда в США занимаются ракетами Эйнштейн и некоторые другие выдающиеся сионисты в США вели непрерывную борьбу против этого используя мощь еврейских СМИ.
Интересно, что фон Браун и его команда получили американское гражданство только после смерти Эйнштейна в 1955 году (10 лет после приезда в США)
Потом эта история с 1 спутником. Эйзенхаур объявил уже в 1956 году о скором запуске 1 спутника и команда фон Брауна обещала за 2 –3 месяца отправить первый спутник, но не получали разрешение на разработку. И только после того как «чисто американский» спутник Авангард много раз потерпел катастрофу и СССР пустил второй спутник с Лайкой на борту команда фон Брауна получила добро на разроботку  Эксплорера и действительно они смогли за 60 дней создать спутник.
И в программе Аполлон еврейско-антифашисткое лобби постоянно боролось против этой программы. Уже в 60 годы вытаскивался концлагерь Дора и «страшное фашистско-преступное прошлое» фон Брауна» для влияния на общественное мнение писалось много статей о «пустой трате денег» на Аполлон. Т.е грубо говоря им было всё равно будут ли достижения Америки в развитии космоса и главное было изгнать немецких конструкторов из НАСА.
Что им и удалось при Никсоне-Киссинджер
У команды фон Брауна не было особых возможностей противоставить власти еврейско-антифашисткого лобби так как иначе они бы не осуществили мечту о создании лунной ракеты. Разве что по возвомжности не брать на ответственные посты представителей еврейско-антифашисткого лобби.
И что ещё интересно возможно подгоняя даты для полётов (т.е. для истории) в определённые дни. Ведь Дебус как руководитель центра полётов  мог влиять на даты полётов.
Так 1 полёт американского спутника состояля в ночь с 31 января на 1 февраля 1958 года, а это только на  день позже 25 годовщины прихода Гитлера к власти!. Первая посадка на Луну состоялась 20 июля 1969 года, а это была 25 годовщина неудавшегося покушения на Гитлера!!! А высадка на луну Аполлона 16 состоялась 20 апреля 1972 года в 83 годовщину рождения Гитлера.
Что это всё случайные совпадения, а не выбрано специально мне не верится. Так как эти даты полётов это исторические даты которые будут вспоминать и через 1000 лет и вероятно таким образом бывшие нацисты хотели «отомстить» еврейско-антифашисткому лобби.

Идеология и борьба, говорите? А по мне - так легенда прикрытия "лунной аферы", где используются приемы политической борьбы, лоббирования интересов и т.д.

 Американцы содействовали капитуляции фашизма - известный факт.
Труд бывших эсэсовцев используется во благо Америке - чего в том плохого? Пленные немцы и на благо СССР неплохо поработали.
Сионистское лобби - как не быть, если любой мировой "катаклизм"  запускал очередную  волну еврейской эмиграции из не самых бедных представителей?

Эйнштейн много чего подписывал, личность, одиозная во многих отношениях. В проект по работе над атомным оружием его не пригласили (не доверяли?), его обида вылилась в массу обращений....не будем о покойниках плохо...

Другое дело, что Брауну долго не удавалось превзойти самого себя. Опыт создания ФАУ-2, спецлаборатории, стенды, разведданные, - все условия, казалось, были.  Опять же, можно валить на недальновидность руководства - да на что угодно (у нас ведь тоже была масса причин сетовать на проблемы), но свой первый спутник американцы запустили через 4 месяца позже нашего, да и по другим позициям приотстали (хотя были и исключения).

Насчет событий и дат -  куда ни плюнь, в историю попадешь.... История до того обросла героями, легендами, датами....пора делать ревизию

[Дельта1970]

И на фрагмент поста от 30 марта, 15:33:  
Не оговорились ли Вы? Абсолютно все (и ракетная техника не исключение) развивается тем интенсивнее, где больше востребованность.
Разве не так?

Само собой ничего не развивается. Нужны носители развития и такими носителями была христинская Европа 5 веков (в 19 и 20 веках включая Россию и США). Иначе как объяснить почему например в нашествие монголов в 13 –15 веках или многовековой истории Османской империи ничего не развивалось в науке и технике. Что не было потребности? Или почему те же ракеты развивались только в нацистской Германии в 30 годы, А СССР с  союзниками не развивали. Что у них не было потребности в 30 годы их развивать и вдруг появилась потребность в 50 и 60 годы и теперь потребность в фундаментальных исследования в ракетостроении (например атомных и других двигателей для полётов в космос) снова исчезла?

[zzcw]

Само собой ничего не развивается. Нужны носители развития и такими носителями была христинская Европа 5 веков (в 19 и 20 веках включая Россию и США). Иначе как объяснить почему например в нашествие монголов в 13 –15 веках или многовековой истории Османской империи ничего не развивалось в науке и технике. Что не было потребности? Или почему те же ракеты развивались только в нацистской Германии в 30 годы, А СССР с  союзниками не развивали. Что у них не было потребности в 30 годы их развивать и вдруг появилась потребность в 50 и 60 годы и теперь потребность в фундаментальных исследования в ракетостроении (например атомных и других двигателей для полётов в космос) снова исчезла?

Индивидуальные интересы настолько разнообразны...создай условия - хоккей Мозамбика дорастет до уровня участия в мировых чемпионатах. Но пока нет заинтересованного споснора (первичное), значит, нет стимулов и соответственно нет команды.  

Что, как и почему развивалось или не развивалось 500 - 700 лет тому назад, мы сколь-нибудь опрделенно судить не можем, можем лишь очень осторожно предполагать, опираясь на скудный фактический материал.

30-е годы прошлого века, Германия -  уже ближе.

К началу 30-х Гитлер был известной фигурой на политической арене.  Обозначил направление  выхода Германии из кризиса, назвал мешающие факторы, определил тактику и стратегию государства. Уже тогда сделал ставку на экспансию и перекрой мировых границ.
Придя к реальной власти, слово сдержал - многие годы обеспечивал стабильными госзаказами предприятия военно-технической направленности, с пониманием дела поддерживал новые направления в военном деле, среди которых и ракетостроение.

Годдард в Америке работал как энтузиаст, а Оберт (и чуть позже фон-Браун) в Германии имели мощную господдержку.  Неудивительно, что к 1944 году Германия имела лучшие в мире ракеты.

Т.е. немцы раньше всех смогли увидеть перспективы ракетной техники именно в военных целях.  Американцы начали прозревать после налета японской авиации на Перл-Харбор (похоже, штатовские политики до этого момента не рассматривали всерьез варианты ведения войны на их собственной территории); наполовину прозрели после ракетной бомбежки Лондона, а окончательно убедились в необходимости обладания ракетами после появления ядерного оружия. Совсем не лишними оказались бы оперативные средства доставки оного.

Полагаю, что следующее десятилетие фон Браун без дела не сидел, тем более, что кроме прямых военных целей четко просматривались перспективы использования ракетной техники для средств связи, навигации, сбора метеоданных, ведения разведки  и пр.  

Но что-то у них не клеилось, а СССР не дремал.

В результате загибаем палец за пальцем обеих рук в перечислении космических достижений, где СССР оказался бесспорным лидером, а Америка, как могла, догоняла.  

А потом .... горбачевская "перестройка" завершилась пирровой победой диссидентско-либ ерального клуба,   коллапсом экономики, стихийным переделом сфер влияния.  Новоиспеченные алигархи, сросшиеся с ельцинским режимом, слили по максимуму "ноу-хау", разворовали помимо всего прочего оборонку, космос, армию. Из-за  скудумия российская "элита" четверть века не могла понять, что, разваливая государство, она сама оказывается беззащитной.
 
Не знаю, что там у Путина сейчас в голове, есть ли там собственные мысли ...но ежели он решил дистанцироваться от влияния теневого правительства в лице западных и российских алигархов, восстановить наши традиционно добрые отношения с Белоруссией (и, насколько это теперь возможно, с Украиной), вытянуть из "черной дыры" базисные составляющие экономики  - буду только "за" .  Хотя слабо верится, что добивается он именно этого....

[zzcw]

Продолжу тему попытками реконструкции событий периода программы "Аполлон".
В целом пазл аферы сложить удалось; нет ни пробелов, ни "лишних элементов" в основных деталях.  Можно приступать к анализу отдельных элементов (обстоятельств), по которым все еще продолжаются споры.

Так, не поставлена точка в отношении взаимосвязанности событий - катастрофе на атомной подводной лодке К-8 и реализации программы "Аполлон"; начнем с этого. 
Обсуждение проходило на нескольких интернет-форумах и ветках БФ.

Изначально доминировала идея непосредственного вооруженного противостояния в водах Атлантики в апреле 1970 года, в результате которого советская сторона стала обладателем  спускаемой  капсулы "Аполлона". В ходе якобы инцидента советская АПЛ К-8 получила повреждения и затонула (погибло 52 члена экипажа). Неудачные попытки
обнаружить останки АПЛ в районе с отмеченными координатами затопления спровоцировали разнообразные спекуляции на эту тему: ежели К-8 найти не удалось, значит, ей удалось каким-то образом спастись; 22 моряка, не покинувшие АПЛ, живы.
Им-то, дескать,  удалось доставить капсулу "Аполлона" в Мурманский порт, т.к. момент передачи капсулы не зафиксирован в бортовых журналах ни одного из судов (в т.ч. "Авиор"), находящихся в то время в Бискайском заливе. 

"В неведении и томительном ожидании, имея треть экипажа погибших, а часть пораженных, прошла ночь и полдня 9 апреля. В районе 14 часов 15 минут на горизонте был замечен сухогруз. По приказанию командира были даны пять красных ракет, на которые среагировал канадский транспорт «Глоу Де Ор». Среагировать-то, среагировал, да подойдя на дистанцию в 15 кабельтовых, резко изменил курс и … убыл своим курсом. Почему так поступил «канадец», и сегодня непонятно....
 Наступило утро 10 апреля, когда на горизонте появилось судно. После очередных пяти ракет к лодке подошел болгарский сухогруз «Авиор», капитаном которого был Рем Германович Смирнов из Мурманского морского пароходства. Как обрадовались советские моряки, когда с борта сухогруза им сказали: «Держитесь братушки». Командир АПЛ В.Б. Бессонов отправил на болгарский сухогруз часть экипажа, нахождение которого на лодке не было столь необходимым. На лодке осталось лишь 22 человека вместе с ним.  По сложной цепочке радионитей (Болгарское морское пароходство в Варне – ВМС Болгарии, там же – оперативный дежурный ЧФ в Севастополе – Главный штаб ВМФ в Москве), да и то не сразу, было доложено о ситуации: "Теплоход «Авиор» В Ш- 48 гр. 10 мин. северная, Д-20 гр. 09 мин. западная терпит бедствие советская подводная лодка». И уже находящиеся рядом советские суда министерства морского флота и корабли ВМФ ринулись на помощь К-8. К вечеру на место аварии прибыли советские суда «Касимов», «Саша Ковалев», «Комсомолец Литвы», чуть позднее «гидрограф» Северного флота «Харитон Лаптев», корабль, выполняющий задачи в море в интересах разведки.  Из Североморска и районов учений «Океан» к месту аварии спешили, а фактически «летели на всех парах» паросиловые крейсер «Мурманск»  и плавбаза «Волга» с резервным экипажем....
Командир Бессонов уже не мог спасти корабль, но с лодки так и не сошел… 12 апреля 1970-го К-8, навсегда ушла в пучину и как боевая единица, перестала существовать.

http://www.bagnet.org/news/world/118945

"Вечером 8 апреля, когда подлодка находилась севернее Азорских островов, при всплытии "К-8" со 160-метровой глубины для сеанса радиосвязи, возник пожар в рубке гидроакустиков, расположенной в центральном посту АПЛ. Одновременно огонь вспыхнул в седьмом отсеке — там загорелась регенерация. Пожар пошел по воздуховодам...."

http://www.pravda.ru/society/fashion/models/12-03-2012/1110990-submarine-0/

В качестве одной из причин катастрофы можно было назвать утечку кислорода из  баллонов "Аполлона", которые могли быть переложены из буксируемой капсулы в один из отсеков подводной лодки. Обогащение воздуха кислородом провоцировало молниеносное распространение пламени из очага возгорания.   
Такая версия могла бы исследоваться, если кто-либо из свидетелей катастрофы
(http://pankov.narod.ru/pankovk8.htm) хотя бы намеком дал знать о военном инциденте, передаче капсулы и т.п. Сотни ссылок по поисковым запросам,
но ничего подобного среди них найти не удается.

(продолжение следует)

[zzcw]

Продолжение

Участник обсуждения на БФ Крош завершил свое расследование выводом:  
"Гибель АПЛ К-8 никаким образом не связана с поисками капсулы и с лунной аферой. Ее гибель - трагическая и досадная случайность, которую надолго спрятали под грифом совершенно секретно."

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=261061.msg2962657#msg2962657

Последний пост на той ветке -  с поддержкой позиции госп. Кроша.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=261061.msg3560000#msg3560000

Именно, АПЛ К-8 не имеет никакого отношения к капсуле "Аполлона", которая в сентябре 1970 года была советской стороной возвращена американцам. К-8 не была участницей конфликта с американской стороной, не транспортировала капсулу и её содержимое.  

Ниже предлагается версия реконструкции событий, связанных с той самой капсулой КМ (командным модулем "С-5").

На 28 февраля 1969 был назначен старт миссии "Аполлон-9". 26 февраля "Сатурн-5" уже на стартовой площадке, КМ полностью закрыт обтекателем. Установлен ли на ракете КМ - не видно.
Именно 26 февраля объявляется о переносе срока полета на несколько дней. Причиной переноса могла явиться более серьезное событие, нежели простуда членов экипажа (официальная версия).

Если мы посмотрим на типичные места приземления "пилотируемых миссий" с конца 1968 года и более поздних, все они находятся в Тихом океане, южнее Гавайских островов, немногим выше или ниже экватора. Технология "посадки" примерно следующая.
За несколько дней до назначенного старта американская АПЛ доставляла с территории Гавайской военной базы США в выбранную точку Тихого океана капсулу КМ и находилась там до момента завершения "космической миссии". На заключительном этапе в эту точку (авиацией или другой ПЛ) доставлялись "космонавты", которые подсаживались во всплывшую на поверхность капсулу, включали радиомаяк и "ожидали" появления спасателей.
Подлодка тем временем производила погружение и отходила от касулы на расстояние, достаточное для того, чтобы не оказаться случайно обнаруженной.

Но 26 февраля 1969 года (или даже несколькими днями раньше) ПЛ, ответственная за доставку и сохранность капсулы миссии "А-9", известило командование о её потере (возможно, в процессе транспортирования) и безуспешности поисковых работ. Экваториальные течения Тихого океана в экваториальной области сложны и разнонаправлены.


Экваториальное противотечение отнесет КМ на восток, к берегам Центральной Америки.
Южно-пассатное - на запад, развернувшись возле восточных берегов Австралии, движет вОды вдоль всего западного побережья Южной Америки. Северо-пассатное - на Запад, с поворотом на север, развернувшись, огибает западное побережье Северной Америки. То есть, ежели потеря КМ обнаруживается не сразу, шансы на удачный поиск со временем только падают.

(продолжение следует)

[zzcw]

Продолжение

Старт "А-9" закономерно переносится на более позднее время: нужно подготовить новый КМ, оснастить его всем необходимым, чтобы не вызвать подозрений спасателей (пищей, запасами воды, баллонами с остатками кислорода, бортовым журналом, фотокамерами со сделанными снимками, оставить на корпусе следы термического воздействия и т.д.), за это время нужно успеть доставить КМ в нужное место, пересмотреть детали спасательной операции. На все было отведено три дня: дата старта перенесена с 28 февраля на 3 марта 1969 года. Изменено и место встречи - вместо Тихого океана - Атлантический, в непосредственной близости от сборочного участка космодрома Канаверал (где производится подготовка и оснащение КМ) с целью экономии времени и ресурсов.

А потерянный КМ примерно через несколько месяцев после дрейфа по водам Тихого океана возвращается к берегам американского континента. Его мог обнаружить советский рыболовный траулер на пути следования от Панамского канала к берегам Перу, в экономической зоне которого на законных основаниях мог заниматься ловом анчоуса.

"Перу после 1968.
1968 — военный переворот. К власти приходят левые офицеры во главе с Хуаном Веласко Альварадо, который пытался провести в стране широкие реформы, которые по степени радикализма поставлены на уровень Кубинской и Сандинистской революций.
Американская пресса практически сразу после переворота  развернула антиперуанскую кампанию, обвиняя военное правительство в "коммунизме" и "насеризме". Словесная риторика подкреплялась реальными угрозами. Ответом было заявление Веласко Альварадо, что Перу намерено установить
дипломатические и торговые отношения со всеми странами, включая социалистические. Внешняя политика Перу при Веласко была переориентирована с США на советский блок и прогрессивные латиноамериканские режимы. Перу посетила большая делегация советских специалистов, и это положило начало плодотворному сотрудничеству. Перу стало более активно сотрудничать с Кубой и Советским Союзом, с которым был подписан ряд соглашений, по одному из которых советским судам был разрешён вылов рыбы в исключительной экономической зоне Перу.

1 февраля 1969 г. она установила дипломатические отношения с Советским Союзом (См. "Правда", 1969, 3 февраля)....

http://ru.wikipedia.org/wiki/Перу
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000128/st013.shtml

Возможно, КМ был выловлен перуанскими рыбаками: промышленный вылов рыбы тогда поднялся до рекордных значений - для удержания революционных завоеваний требовались немалые средства. Руководство Перу не смутила надпись "NASA" на КМ, и капсула достается опять-таки СССР.
Транспортировка капсулы до территории СССР могла происходить двумя путями: не вызывающим особых подозрений рыболовным судном по обратному маршруту (через Панамский канал) до Мурманска, либо по Перуанской ветви Южно-пассатного течения, с последующим пересечением экватора, выходом на экваториальную ветвь Северо-пассатного течения - затем вдоль Куросио к Владивостоку.

По территории СССР - от Владивостока до подмосковного полигона, где капсула и её содержимое внимательно и всесторонне было изучено квалифицированными специалистами.  

[DonJon]

Ниже предлагается версия реконструкции событий, связанных с той самой капсулой КМ (командным модулем "С-5").

На 28 февраля 1969 был назначен старт миссии "Аполлон-9". 26 февраля "Сатурн-5" уже на стартовой площадке, КМ полностью закрыт обтекателем. Установлен ли на ракете КМ - не видно.
Именно 26 февраля объявляется о переносе срока полета на несколько дней. Причиной переноса могла явиться более серьезное событие, нежели простуда членов экипажа (официальная версия).

макет капсулы в Атлантике - это Приговор, обжалованию не подлежит

1. правильно надо понимать так:   "перенос срока - вопрос не технический, а вопрос согласования"   Наш вылет, не наш вылет - не думайте об этом долго

2. Белый Дом и Красный Дом(Кремль) - тему "месячных", как пр.......ки, решали и впредь, будут решать.

3. Тематика "фото-ауди-лун.грунт-локация Луны ... "  Да не засосёт Вас болото давно изученными трясинами этто пустое

4. Всё "техническое" давно "перетёрли" и давно всё ясно. Вопрос лишь о популяризации понимания и знаний "продвинутых"   Быстро, скоро это не получится

С ещё большим уважением

[zzcw]

В дополнение к предыдущим постам от 4 апреля 2013
Справочные сведения по координатам встречи "астронавтов"

                                   Координаты встречи:

SA-503 ("Аполлон-8") -   4°56 с. ш. 165°15 з. д. (Тихий)
SA-504 ("Аполлон-9") -  23°15 с. ш. 67°56  з. д. (Атлантический)
SA-505 ("Аполлон-10") - 15°49 ю. ш. 165°10 з. д. (Тихий)
SA-506 ("Аполлон-11") - 13°19 с. ш. 169°09 з. д. (Тихий)
SA-507 ("Аполлон-12") - 15°49 ю. ш. 165°10 з. д. (Тихий)
SA-508 ("Аполлон-13") - 21°38 ю. ш. 165°21 з. д. (Тихий)
SA-509 ("Аполлон-14") - 27°02 ю. ш. 172°40 з. д  (Тихий)
SA-510 ("Аполлон-15") - 26°07 с. ш. 158°09 з. д. (Тихий)
SA-511 ("Аполлон-16") - 1°53  с. ш. 157°24 з. д. (Тихий)
SA-512 ("Аполлон-17") - 17°53 с. ш. 166°07 з. д. (Тихий)

SA-501 SA-502 - официально беспилотные запуски.

[zzcw]

макет капсулы в Атлантике - это Приговор, обжалованию не подлежит

1. правильно надо понимать так:   "перенос срока - вопрос не технический, а вопрос согласования"   Наш вылет, не наш вылет - не думайте об этом долго

2. Белый Дом и Красный Дом(Кремль) - тему "месячных", как пр.......ки, решали и впредь, будут решать.

3. Тематика "фото-ауди-лун.грунт-локация Луны ... "  Да не засосёт Вас болото давно изученными трясинами этто пустое

4. Всё "техническое" давно "перетёрли" и давно всё ясно. Вопрос лишь о популяризации понимания и знаний "продвинутых"   Быстро, скоро это не получится

С ещё большим уважением

Премного благодарен Вам за поддержку,
все же несколько штрихов по технике придется сделать, ради преодоления большущих заблуждений и малюсеньких страностей, все еще остающихся в тени.
Всему свое время :-)

[Дельта1970]

Для того, чтобы превалировало "третье" - официальная позиция - элементарная нехватка средств на "повторение прйденного". Оно как бы ни к чему, ежели "мы там уже были".  

Главный вопрос снова упирается в политику.

С Вашим "вторым" согласен, не могут. Не могут также, как не могли 43 года тому назад.  

Но и "первое" в ту же струю. LRO снимал-снимал, да так ничего и не показал, кроме анимашек и фото со стрелками, где следы паутинок ведут к точечекам, названным (по стрелкам-указателям)  "ровером" или "луноходом".

То есть, Луна для реальных исследований закрыта. Виртуально там наследили столько, что любая реальная миссия рисукет столкнуться со следами аферы.

Что значит послать человека на Луну (тем более "снова")? Вместо "Бурана" - человека подвесить?
 А посадить его на поверхность? А вернуть обратно? А чтоб он там оказавшись, с ума не сошел - это как?

Радиация - не самая страшная изо всех бед. Если через неделю после возвращения помрет - объявят, от несчастного случая (разбился при испытаниях нового самолета или в горах попал под лавину - миллион  возможностей скрыть правду о его состоянии).
Но  человека, всамделишне отправленного "туда", обязательно требуется вернуть обратно.

Эта задача многократно сложнее всех.

С LRO мне тоже кажется странным какую цель они преследовали.
Нехватка средств просто отговорка как в случае того, что не продолжили полёты Аполлонов 18 до 20 чтобы сэкономить деньги как и при закрытии программы Созвездие. В действительности же Аполлоны прикрыли потому, что новые хозяева НАСА хотели как можно быстрее избавиться от «участия бывших эсэсевцев» в НАСА. В случае со Созвездием не было в нулевые годы ни фон Брауна с командой ни американских фирм 60 годов способных строить ракеты уровня Сатурн. А именно отсутсвие надёжной мощной ракеты главный пункт почему на луну больше не летают.
Рактета Энергия была после Сатурна единственной ракетой которая могла бы в принципе отправить человека на Луну. И создать системы жизниобеспечения как и спускаемый апарат не самое сложное. Как и непонятно почему подготовленные астронавты за 10 дней полёта в к луне (Туда-Обратно) должны сойти с ума. Нелогично так как люди по полгода летают на МКС и никто ещё не сошёл с ума. Главное это нужна мощная ракета которая способна вывести на лунную орбиту необходимый груз. И ракета Энергия была как и Сатурн в 60 годы способна на это. Ракета Энергия подтверждает реальность создания Сатурнов.
Просто фон Браун с командой смогли за 8 лет создать то на что СССР понадобилось 25 лет.
После Челенджера в январе 1986 года стало окончательно ясно, что Шатлы и Буран тупиковая ветвь в развитии ракет и если бы тогда в СССР отказались от бесмысленного Бурана переключились на освоение Луны история СССР могла сложиться по другому.

[Дельта1970]

Глушко, Челомей простачками не были. Они жили в другую эпоху, не было у них наших 44 лет после "облета Луны" и "высадок" на неё, не имели они того информационного пласта, который теперь в свободном доступе - думай, что хочешь, выбирай на вкус.  Но в своей части они разбирались прекрасно и сомнения имели даже до 1970 года. Только прицел был на реальный результат, а не на разоблачение.

Недобор 25 процентов по массе - это не разница между 47 и 35 тоннами полезной нагрузки. Это стартовая масса "Сатурна-5" 2200 тонн вместо заявленных 2960 (первоначально заявлялось даже 3500 тонн, сразу после полета А-11), потом сообразили поправиться.

Есть полетные графики, есть видеоролики, по которым можно делать соспоставления. Было дело, я выписал требуемые цифры и за пять часов в рейсовом автобусе (плюс час ожидания на вокзале) определил и тягу первой ступени , и массу "С-5", имея только тетрадку, ручку и калькулятор в мобильнике.
Математику Келдышу на все это потребовалось бы максимум 10 минут. Так что не беспокойтесь, Келдыш был в курсе.  
 

Что доказывает железяка весом около 60 тонн (хотя заявлено было о 135 тоннах) на НОО? Да только то, что "С-5" как техническое явление существовало и могло быть использовано для задач определенного круга, в т.ч. пропаганды американского превосходства на тот момент.  

Да естественно я верю в безграничные возможности инженерно-технической возможности человека (неважно американские, советские, китайские или немецкие) Другой вопрос, что сейчас решают посредственные элиты неспособные подобное организовать.
Что Келдыш способен был вычислить аферу, а Челомей с Глушко нет мне представляется очень рискованным  предположением. Глушко  понимал в ракетной технике намного больше чем Келдыш (хотя и Келдыш нигде не упомянул, что сомневается в полёте американцев на луну).
А реальным опровергателям типа Мухина или Гордона в понимании ракетной техники очень далеко до понимания Глушко и утверждения, что Мухин смог разглядеть того, что не увидел Глушко или наивность или полная глухота к фактам. И эти 44 гoдa это не информационный, а скорее дезинформационный пласт и интернет это не особенно квалифицированный источник информации где каждый (а 99,99 % всех опровергателей ракеты видели только на картинке) пишет что хочет. Т.е среди опровергателей нет и близко людей уровня Глушко. И для меня Глушко куда больший авторитет чем Мухин с Поповым.

[Коля К]

С LRO мне тоже кажется странным какую цель они преследовали.
Нехватка средств просто отговорка как в случае того, что не продолжили полёты Аполлонов 18 до 20 чтобы сэкономить деньги как и при закрытии программы Созвездие. В действительности же Аполлоны прикрыли потому, что новые хозяева НАСА хотели как можно быстрее избавиться от «участия бывших эсэсевцев» в НАСА. В случае со Созвездием не было в нулевые годы ни фон Брауна с командой ни американских фирм 60 годов способных строить ракеты уровня Сатурн. А именно отсутсвие надёжной мощной ракеты главный пункт почему на луну больше не летают.
Рактета Энергия была после Сатурна единственной ракетой которая могла бы в принципе отправить человека на Луну. И создать системы жизниобеспечения как и спускаемый апарат не самое сложное. Как и непонятно почему подготовленные астронавты за 10 дней полёта в к луне (Туда-Обратно) должны сойти с ума. Нелогично так как люди по полгода летают на МКС и никто ещё не сошёл с ума. Главное это нужна мощная ракета которая способна вывести на лунную орбиту необходимый груз. И ракета Энергия была как и Сатурн в 60 годы способна на это. Ракета Энергия подтверждает реальность создания Сатурнов.
Просто фон Браун с командой смогли за 8 лет создать то на что СССР понадобилось 25 лет.
После Челенджера в январе 1986 года стало окончательно ясно, что Шатлы и Буран тупиковая ветвь в развитии ракет и если бы тогда в СССР отказались от бесмысленного Бурана переключились на освоение Луны история СССР могла сложиться по другому.

Эннн нет братко!!!!! Ракету подобную Сатурну СССР создал одновременно с США.
Н-1 была равноценной ракетой Сатурн-5.
Просто этот проект прикрыли.
Думаю если бы ещё один пуск состоялся и не так торопились то Н-1 была бы доведена до совершенства.

[zzcw]

Да естественно я верю в безграничные возможности инженерно-технической возможности человека (неважно американские, советские, китайские или немецкие) Другой вопрос, что сейчас решают посредственные элиты неспособные подобное организовать.
Что Келдыш способен был вычислить аферу, а Челомей с Глушко нет мне
представляется очень рискованным  предположением.....
 

Если Вы еще раз прочтете мой первоапрельский пост (без юмора, связанного с датой, разумеется),  противопоставлений позиций Келдыша и Глушко-Челомея там не найдете.
Все они имели основания сомневаться и наверняка не раз задавали себе вопросы, получая официальную информацию (1), изучая открытые источники с неиспорченной репутацией и кадры кинохроники (2), а также данные, получаемые ими по спецканалам (3).

Информация по (3) для нас закрыта, за исключением факта приключений с капсулой (но на дворе тогда уже 1970 год).  

Но и до 1970-го  (именно,  после полетов четырех "Сатурнов-5", от А-8 до А-12) у них была возможность присмотреться, почитать, обсудить, сопоставить и усомниться в конце-то концов.  

Советские одноконтурные двигатели НК-15 (НК-33) обеспечивали тягу порядка 160 тс. Это был тот предел, где коллектив Н. Кузнецова, прошедший последовательно все ступеньки по наращиванию мощности реактивных двигателей, что называется, "уперся" в стену проблем.

Американцам, пусть каким-то чудом, удалось создать двигатели F-1 по той же одноконтурной схеме со значительно большей тягой  - на тот момент речь шла о 840 тс. Пять двигателей обеспечивали тягу первой ступени "Сатурна-5" примерно 4190 тс, обеспечивая стартовое ускорение РН около 2,1м/с^2, при том, что масса "Сатурна-5" заявлялась равной 3817 тон
(A Look. Спецвыпуск журнала, август 1969 года http://www.manonmoon.ru/addon/look/look.html фото img_3190.jpg.
(3817 ton - "коротких тонн", это около 3460 метрических тонн 
http://ru.wikipedia.org/wiki/Короткая_тонна).

Это первая "непонятка", связанная с невероятно большой тягой F-1.  

Вторая непонятка - низкое стартовое ускорение "С-5" (всего около 2.1 м/с^2). Это значит, ракета на начальном этапе пути нещадно палит топливо, имея перегруз именно за счет массы (веса) топлива. Крайне нерационально.
Сравните - наша Н-1 проектировалась под полную массу порядка 3000 тонн при тяге двигателей первой ступени 5000 тс, что создавало бы стартовое ускорение около 7м/с^2.

Третья непонятка - было отмечено отключение центрального двигателя первой ступени за полминуты до отделения первой ступени
http://apollofacts.wikidot.com/facts:saturn-v

  Для чего? Ведь первая ступень должна максимально разогнать остальные и сразу же отброситься, как только окажется балластом. А здесь откровенная диверсия (иного слова и не подберешь) - умышленное снижение тяги означает перерасход топлива, к тому же в балласт переводится неработающий пятый двигатель.... Ежели его не выключать, ускорение РН на этапе отделения 1 ступени составит около 4,5 g - типичное значение кратковременных перегрузок, характерных для момента отделения первой ступени большинства пилотируемых миссий.

Дальше еще много чего было - корректировки заявленного значения массы "Сатурна-5" в сторону её уменьшения  аж на 500 тонн (официально), тяги двигателей (с 840 тс до 700 тс каждого F-1) - но это все было уже потом.

Все эти "корректировки" пришлось вносить уже задним числом, когда вылезли явные "ляпы". Дальше пошло еще веселее, когда разобрались и с истинной целью выключения двигателя, определили реальные параметры тяги F-1, низкую эффективность использования топлива, реальную массу "С-5" и её фактические возможности, - было уже после.

Но и трех первых "непоняток" эпохи начала полета "Сатурнов-5" для специалистов-ракетчиков более чем достаточно, чтобы выделить для себя некоторые нюансы как элементы возможной аферы.  

Факт американского вранья  был ясен им так же, как ясен он ракетчикам сейчас. Но были мотивы/требование помалкивать. Указание замалчивать все, что касается лунной темы, не отменено и сегодня.  

[zzcw]

... непонятно почему подготовленные астронавты за 10 дней полёта в к луне (Туда-Обратно) должны сойти с ума. Нелогично так как люди по полгода летают на МКС и никто ещё не сошёл с ума....

Попробуйте примерить на себя шкуру человека, оказавшегося на Луне. Избушка, допустим, села, но окажется ли она способной взлететь?
Взлетит - не разминется ли с "Аполлоном", который на орбите Луны? Не потеряется ли? А запасов топлива мало-мало.

Что ни случись - жизнь через несколько суток закончится, в жутких муках, т.к. экспедиции спасения не предусмотрено, резервирование - нулевое.

Любая мелочь провоцирует панику, неадекватную реакцию, которая усугубляет проблему. Дальше закономерно, крантец....

Еще фактор Х (неизвестность). Пока человек не побывает и не исследует место, неопределенность, связанная с неизвестностью, останется.

[DonJon]

Премного благодарен Вам за поддержку,
все же несколько штрихов по технике придется сделать, ради преодоления большущих заблуждений и малюсеньких страностей, все еще остающихся в тени.
Всему свое время :-)

Полноте!
Технических моментов по теме Афёры - тонны!
 
Теперь Марс  
NA$A-дурачьё не разобралось с парашютным спуском в атмосфере Марса (там и небо голубое!) смешного "курьёзити", но смело  впаривает "олмэнкаинду" - лучшее решение против недоверия в лунные выходки
И это всего лишь горизонтальные составляющие.

Тема достойная! Где вертикальные составляющие, - это люди (структуры, а это те же люди)
- студент
- инженер
- ГИП
- директор КБ
- куратор Конторы
- генерал Конторы (он же член...)
.
- Партнеры -*'
.
- кукловоды

   В понимании того, что эта ветка Форума - лунно-политическая, я приглашаю сюда заинтересованных.
   Свежие побеги просветления могут этой весной украсить "ветку" Форума

С уважением

[zzcw]

Теперь Марс  
NA$A-дурачьё не разобралось с парашютным спуском в атмосфере Марса (там и небо голубое!) смешного "курьёзити", но смело  впаривает "олмэнкаинду" - лучшее решение против недоверия в лунные выходки

Известный трюк: неспособность погасить сомнения (да чего там - убежденность в наглом обмане)  в части одного предприятия пытаются закрыть показными успехами следующего.
Вместо ответа на "неудобный вопрос" отвечают на "удобный".

В понимании того, что эта ветка Форума - лунно-политическая, я приглашую сюда заинтересованных.
   Свежие побеги просветления могут этой весной украсить "ветку" Форума

Приглашайте, уважаемый DonJon, со всем арсеналом садовых принадлежностей