Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[zzcw]

Комментарий

Выше (мой пост от 7 апреля 00:08:17) была дана ссылка на августовский (1969) "A Look".
В контексте цифра "3817 ton" может пониматься и как масса "Сатурна", и как тяга двигателей "Сатурна": " 3817 тонны [короткие]  машины борятся с земной гравитацией".

[Дельта1970]

Эннн нет братко!!!!! Ракету подобную Сатурну СССР создал одновременно с США.
Н-1 была равноценной ракетой Сатурн-5.
Просто этот проект прикрыли.
Думаю если бы ещё один пуск состоялся и не так торопились то Н-1 была бы доведена до совершенства.

В любом случае Н1 установила негативный рекорд: 100 % полётов были провалом. После этого никогда не строились ракеты с 30 двигателями на 1 ступени, да и 5 ступеней старались не строить.
История не терпит сослагательного наклонения и мы можем только предпологать, что было бы если бы дальше продолжали испытания Н 1. Очень сомнительно что такая конструкция бы летала. Вот если бы был жив Королёв то возможно были бы придуманы другие решения и неудачи бы лучше анализировались там вероятность на успех несомненно была. В любом случае Королёв бы, наверное, не допустил четыре полёта с такой высокой вероятностью провала. Особенно второй старт 3 июля 1969 накануне американского праздника всего 4 месяца после 1 старта (т.е не решив проблемы 1 старта) в пику США был бессмысленным.
Представьте себе если бы состоялся 5 старт в 1974 году и тоже был бы неудачным что тогда: продолжать дальше стартовать до удачного? И даже если бы один был бы удачным разве можно в ракету имеющую 4-5 неудачных старта после 1 или  2 удачных старта посадить человека? Так что Глушко несомненно был прав отказавшись от Н1 и поставив на более мощную ракету, но с меньшим количеством ступеней и меньшим количеством двигателeй в 1 ступени. И в принципе успех с Энергией был. Только не для лунных полётов она строилась, а для бестолкового Бурана.

[Дельта1970]

Если Вы еще раз прочтете мой первоапрельский пост (без юмора, связанного с датой, разумеется),  противопоставлений позиций Келдыша и Глушко-Челомея там не найдете.
Все они имели основания сомневаться и наверняка не раз задавали себе вопросы, получая официальную информацию (1), изучая открытые источники с неиспорченной репутацией и кадры кинохроники (2), а также данные, получаемые ими по спецканалам (3).

Информация по (3) для нас закрыта, за исключением факта приключений с капсулой (но на дворе тогда уже 1970 год).  

Но и до 1970-го  (именно,  после полетов четырех "Сатурнов-5", от А-8 до А-12) у них была возможность присмотреться, почитать, обсудить, сопоставить и усомниться в конце-то концов.  

Советские одноконтурные двигатели НК-15 (НК-33) обеспечивали тягу порядка 160 тс. Это был тот предел, где коллектив Н. Кузнецова, прошедший последовательно все ступеньки по наращиванию мощности реактивных двигателей, что называется, "уперся" в стену проблем.

Американцам, пусть каким-то чудом, удалось создать двигатели F-1 по той же одноконтурной схеме со значительно большей тягой  - на тот момент речь шла о 840 тс. Пять двигателей обеспечивали тягу первой ступени "Сатурна-5" примерно 4190 тс, обеспечивая стартовое ускорение РН около 2,1м/с^2, при том, что масса "Сатурна-5" заявлялась равной 3817 тон
(A Look. Спецвыпуск журнала, август 1969 года http://www.manonmoon.ru/addon/look/look.html фото img_3190.jpg.
(3817 ton - "коротких тонн", это около 3460 метрических тонн  
http://ru.wikipedia.org/wiki/Короткая_тонна).

Это первая "непонятка", связанная с невероятно большой тягой F-1.  

Вторая непонятка - низкое стартовое ускорение "С-5" (всего около 2.1 м/с^2). Это значит, ракета на начальном этапе пути нещадно палит топливо, имея перегруз именно за счет массы (веса) топлива. Крайне нерационально.
Сравните - наша Н-1 проектировалась под полную массу порядка 3000 тонн при тяге двигателей первой ступени 5000 тс, что создавало бы стартовое ускорение около 7м/с^2.

Третья непонятка - было отмечено отключение центрального двигателя первой ступени за полминуты до отделения первой ступени
http://apollofacts.wikidot.com/facts:saturn-v

  Для чего? Ведь первая ступень должна максимально разогнать остальные и сразу же отброситься, как только окажется балластом. А здесь откровенная диверсия (иного слова и не подберешь) - умышленное снижение тяги означает перерасход топлива, к тому же в балласт переводится неработающий пятый двигатель.... Ежели его не выключать, ускорение РН на этапе отделения 1 ступени составит около 4,5 g - типичное значение кратковременных перегрузок, характерных для момента отделения первой ступени большинства пилотируемых миссий.

Дальше еще много чего было - корректировки заявленного значения массы "Сатурна-5" в сторону её уменьшения  аж на 500 тонн (официально), тяги двигателей (с 840 тс до 700 тс каждого F-1) - но это все было уже потом.

Все эти "корректировки" пришлось вносить уже задним числом, когда вылезли явные "ляпы". Дальше пошло еще веселее, когда разобрались и с истинной целью выключения двигателя, определили реальные параметры тяги F-1, низкую эффективность использования топлива, реальную массу "С-5" и её фактические возможности, - было уже после.

Но и трех первых "непоняток" эпохи начала полета "Сатурнов-5" для специалистов-ракетчиков более чем достаточно, чтобы выделить для себя некоторые нюансы как элементы возможной аферы.  

Факт американского вранья  был ясен им так же, как ясен он ракетчикам сейчас. Но были мотивы/требование помалкивать. Указание замалчивать все, что касается лунной темы, не отменено и сегодня.  

Видите это всё ваши предположения о секретах которые свято чтут до сих пор и никто не проговорился. Доказательств этого ни у вас ни у других опровергателей нет никаких. Для меня этот тайный договор между СССР и США по которому США достаётся «бублик», а СССР «дырка от бублика» только плод фантазии пока никто не предоставит доказательств этого договора, а не только бурные фантазии "что так и было". Если бы был "договор обмана" то минимум, что бы СССР затребовал: это то что у СССР тоже получилось и они пусть вторыми тоже хоть раз были на луне.

[Дельта1970]

Попробуйте примерить на себя шкуру человека, оказавшегося на Луне. Избушка, допустим, села, но окажется ли она способной взлететь?
Взлетит - не разминется ли с "Аполлоном", который на орбите Луны? Не потеряется ли? А запасов топлива мало-мало.

Что ни случись - жизнь через несколько суток закончится, в жутких муках, т.к. экспедиции спасения не предусмотрено, резервирование - нулевое.

Любая мелочь провоцирует панику, неадекватную реакцию, которая усугубляет проблему. Дальше закономерно, крантец....

Еще фактор Х (неизвестность). Пока человек не побывает и не исследует место, неопределенность, связанная с неизвестностью, останется.

Риск несомненно у Аполлона 11 был. Но человек рискует иногда своей жизнью. Взять например Гагарина. ("Пока человек не побывает и не исследует место, неопределенность, связанная с неизвестностью, останется") Там тоже не было 100 % уверенности, что всё получится и Гагарин даже написал тайно письмо жене и малолетним дочерям на случай гибели, но всё таки пошёл на это рискованное путешествие. Хотя ему было даже хуже чем Армстронгу и Базу. Они перед глазами всего человечества шли в неизведанное и родные могли бы гордиться этим даже в случае неудачи, а родные Гагарина в случае неудачи даже не знали бы истинных причин гибели. Ведь у него перед глазами был пример Бондаренко погибшего за 19 дней до полёта Гагарина и родственники (некоторые до конца жизни) так и не узнали из-за чего.

[zzcw]

Видите это всё ваши предположения о секретах которые свято чтут до сих пор и никто не проговорился. Доказательств этого ни у вас ни у других опровергателей нет никаких. Для меня этот тайный договор между СССР и США по которому США достаётся «бублик», а СССР «дырка от бублика» только плод фантазии пока никто не предоставит доказательств этого договора, а не только бурные фантазии "что так и было". Если бы был "договор обмана" то минимум, что бы СССР затребовал: это то что у СССР тоже получилось и они пусть вторыми тоже хоть раз были на луне.

Не хочу форсировать ход исследования аферы.
По одному важному пункту  мне приходится констатировать  свое несогласие с позицией госп. DonJon`a, - тому, где - хватит о технической стороне, пора переключаться на политику и там искать разрешение.

В технической стороне еще много пробелов, неточностей, да чего там - и ошибок тоже. Ошибки по технике должны быть исправлены. А параллельно техническому расследованию (ответ на вопрос "как", "может или не может")  рука об руку должен идти политический анализ ситуации, отвечающий на вопросы "зачем", "ради чего", "кому выгодно".  

Как такового "договора обмана" в бумажном варианте не существовало. Специфика агентурной деятельности - в умении понимать другую сторону. Любой толковый агент является тонко чувствующим психологом. Предусмотреть всего невозможно, ошибки неизбежны, а цена ошибки - жизнь. И "волею пославших их" агентам приходится налаживать контакты между собой по принципу - сегодня я помог тебе, но завтра у меня могут быть проблемы.
Ест-но, подобные неформальные контакты тоже сопряжены с риском, но это меньшее из других возможных зол.

Вспомнились "послы доброй воли" Дин Рид, Саманта Смит. 13-летняя девочка-то кому мешала?  Их сочли целесообразным уничтожить физически.
Высшие ценности успешных агентов - бабло и собственная жизнь. В остальном они готовы на все.  Рядовые свидетели аферы боятся, может и проклинают себя за участие, но что последует за публичным признанием - им то хорошо известно.

Ныне между Россией и США, между Украиной и США в области космоса наладились дружественные отношения. Руководства космических корпораций России и Украины называет эти отношения "взаимовыгодными", в чем эта выгода - им виднее. Они не станут ни с того ни с сего  называть своих партнеров аферистами, жуликами и т.п., пока "куда надо капает".  

"Дырка от бублика" в виде покорения Венеры, освоения Луны луноходами и автоматическая доставка лунного грунта - не так прост этот бублик, не настолько пуста его дырка!

Быть "вторыми", зная о факте аферы "первых", но скрывая это - вот это был бы настоящий позор, недостойный великой державы!

А так мы пошли своим путем и скромно-скромно, не выпячивая особо наших достижений в деле доставки лунного грунта, исследований Венеры, гордимся этим почти шепотом. Несколькими строками, типа, не забыть упомянуть... - совсем не так, как с  Гагариным, Терешковой, Леоновым,  "Союз"-"Аполлон" и даже лунными американскими программами, на что изведены информационные терабайты и тонны бумаги.  

  Эта наша скромность непонятна, пока неизвестна истинная подоплека.

Но мы все равно попробуем разобраться и вывести и тех и других на чистую воду.

[zzcw]

Риск несомненно у Аполлона 11 был. Но человек рискует иногда своей жизнью. Взять например Гагарина. ("Пока человек не побывает и не исследует место, неопределенность, связанная с неизвестностью, останется") Там тоже не было 100 % уверенности, что всё получится и Гагарин даже написал тайно письмо жене и малолетним дочерям на случай гибели, но всё таки пошёл на это рискованное путешествие. Хотя ему было даже хуже чем Армстронгу и Базу. Они перед глазами всего человечества шли в неизведанное и родные могли бы гордиться этим даже в случае неудачи, а родные Гагарина в случае неудачи даже не знали бы истинных причин гибели. Ведь у него перед глазами был пример Бондаренко погибшего за 19 дней до полёта Гагарина и родственники (некоторые до конца жизни) так и не узнали из-за чего.

О, да!
1. Но до Гагарина на высоте 300 км побывали животные. Обошлось, можно сказать.
2. 300 км и 400000 км - разница ощутимая.
3. От Гагарина не требовалось вмешательства в системы управления. Полет назывался "с человеком на борту". Впади он в ступор, кому, состояние аффекта - на программу это бы не повлияло.

А вот американская космическая легенда требовала от экипажа активных адекватных действий. Сильное волнение, неуверенность, ошибка - крантец. 

[DonJon]

1.Не хочу форсировать ход исследования аферы.
По одному важному пункту  мне приходится констатировать  свое несогласие с позицией госп. DonJon`a, - тому, где - хватит о технической стороне, пора переключаться на политику и там искать разрешение.

2.В технической стороне еще много пробелов, неточностей, да чего там - и ошибок тоже. Ошибки по технике должны быть исправлены. А параллельно техническому расследованию (ответ на вопрос "как", "может или не может")  рука об руку должен идти политический анализ ситуации, отвечающий на вопросы "зачем", "ради чего", "кому выгодно".  

Как такового "договора обмана" в бумажном варианте не существовало. Специфика агентурной деятельности - в умении понимать другую сторону.
3.Любой толковый агент является тонко чувствующим психологом. Предусмотреть всего невозможно, ошибки неизбежны, а цена ошибки - жизнь. И "волею пославших их" агентам приходится налаживать контакты между собой по принципу - сегодня я помог тебе, но завтра у меня могут быть проблемы.

1. "...ход исследования Афёры..."   Вам ни ускорить, ни притормозить. Есть срок давности:
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3588993#msg3588993

2. У Скептиков эти пробелы составляют ~1% - согласен с Вами - надо добить до 100% без пробелов;  мне лишь непонятно, на что это влияет.
Заядлый кроссвордист не спит "=?...трава?...первая буква "ъ"? ... у него это и есть 1%.

3. От агента ныне ничего не зависит в Большой игре. Технология другая теперь. Не киношная.
Напр., Брежнев "вкурил" героизм Макса Отто фон Штирлица и спросил: "...а товарищ Штирлиц награжден Звездой Героя Сов.Союза?"

 )<

Поправлюсь. Агенты, да, конечно, бывают разные - вот где встречаются знакомые Вам агенты (они же публичные люди)
http://newvesti.info/tajny-bogemskoj-roshhi/

[zzcw]

1. "...ход исследования Афёры..."   Вам ни ускорить, ни притормозить. Есть срок давности


2. У Скептиков эти пробелы составляют ~1% - согласен с Вами - надо добить до 100% без пробелов;  мне лишь непонятно, на что это влияет.
Заядлый кроссвордист не спит "=?...трава?...первая буква "ъ"? ... у него это и есть 1%.

3. От агента ныне ничего не зависит в Большой игре. Технология другая теперь. Не киношная.
Напр., Брежнев "вкурил" героизм Макса Отто фон Штирлица и спросил: "...а товарищ Штирлиц награжден Звездой Героя Сов.Союза?"

 )<

Поправлюсь. Агенты, да, конечно, бывают разные - вот где встречаются знакомые Вам агенты (они же публичные люди)
http://newvesti.info/tajny-bogemskoj-roshhi/

Богемский клуб служил "источником вдохновения" С. Кинга. Дегенераты, ни добавить, ни отнять.

По техническим деталям, конечно же, до полной ясности гораздо больше 1%. Так, по участию советской стороны в "лунной афере" с 1970 г и далее  сказано незаслуженно мало.  Потребуется поименно назвать "героев", никого не забыть. Как так получилось, что начиная с обмана "во благо", эти "герои" оказались по ту сторону баррикад? Сагдеев Р. удрал в Штаты, М.Назаров с Э.Галимовым одной ногой здесь, но другой - там? Правдолюб А. Леонов космические интриги прикрыл тайнами банковских вкладов и стал "гражданином мира".... это мизер продажного списка.

Впереди День Космонавтики, замечательный советский праздник. Омрачать его не хочу, потому беру непродолжительный тайм-аут.
 

[Дельта1970]

Насчет событий и дат -  куда ни плюнь, в историю попадешь.... История до того обросла героями, легендами, датами....пора делать ревизию

Видите даты и события как первый человек на Луне- это события значение которое будут помнить через тысячилетия и Армстронг как и Гагарин наверняка относятся к личностям о которых вспомнят через 1000 лет. Это как например День Колумба 12 октября 1492 года который отмечают до сих в Америке, что в США, что в Латинской Америке. И организаторы полётов знали об этом и случайных дат мало. Они тоже старались донести определённое сообщение выбором дат. Так первый полёт Шатла состоялся 12 апреля 1981 года (в 20 годовщину полёта Гагарина), а Меркурий 8 полетел 3 октября 1962 года в 20 годовщину первого успешного пуска Фау 2. Вы верите что это случайно?
Да и День 12 Апреля тоже не совсем случайно стало датой первого полёта. Ведь прошло всего 2 недели со дня гибели Бондаренко и Восток 1 был ещё сыроватым. Но СССР получает сообщение от разведки, что американцы 20 апреля!!! (Какая дата) собираются отправить первого человека в космос и чтобы опередить американцев СССР решает отправить Гагарина между 11 и 17 апреля.

«Королёв очень торопился, так как были данные, что 20 апреля 1961 года своего человека в космос отправят американцы. И поэтому старт планировалось назначить между 11 и 17 апреля 1961 года»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E3%E0%F0%E8%ED,_%DE%F0%E8%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E5%E2%E8%F7#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0
Но фон Брауну не дали отправить американского астронавта 20 апреля и он должен был снова ждать испытания конкурирующего с Редстоун ракетой Атлас и только после того как провалилось очередное испытание Атласа 25 апреля и чтобы не ждать почти год когда Атлас будет готова фон Брауна ракета Ред Стоун отправилa американского астронавта Шеппарда 5 мая 1961 года, второго астронавта 21 июля (почти 20 июля !), а  Меркурий 8  3 октября 1962 года. Какие даты! Так что то что 20 июля 1969 года (в день 25 летия неудавшегося покушения на Гитлера) первый человек ступил на Луну не случайность, а сделано намерено. Забавно ещё, что американцы стараются не вспоминать день величайшего научного триумфа Америки 20 июля и у них нет наподобие советского праздника 12 апреля, а даже наоборот стараются забыть этот день и даже часто пишут, что якобы выход Армстронга состоялся не 20 июля, а 21 июля так как в Европе было уже 21 июля +@>
Вывод: еврейско-антифашистская мафия просмотрела выбор дат для полёта и сейчас это является ещё одной причиной почему они распространили этот миф о «лунной афере». Эти «нахальные» бывшие эсэсовцы не только смогли полететь на луну, что политкоретным современным американским конструкторам не удаётся повторить до сих пор, но люди из команды фон Брауна вложили в дату ещё смысл напоминающих об их коричневом прошлом и которые нельзя стереть. Неплохая месть!!!

[Дельта1970]

DonJon:"Президенты Страны, Сенаторы, Администраторы НАСА - публичные люди, проинструктированные Конторой.

Завихрения в судьбе американской пилотируемой космонавтики - это результат завихрения аналитических мозгов Конторы. Но это как посмотреть"

Сионистское лобби - как не быть, если любой мировой "катаклизм"  запускал очередную  волну еврейской эмиграции из не самых бедных представителей?

Эйнштейн много чего подписывал, личность, одиозная во многих отношениях. В проект по работе над атомным оружием его не пригласили (не доверяли?), его обида вылилась в массу обращений....не будем о покойниках плохо...

Я не верю, что существует такая контора (сионистско-массонская ?) которая инcтруктирует американских президентов и сенаторов и т.д. Влияние этой мафии с помощью демагогии скорее на уровне лобби и её власть далеко не абсолютна. Главная задача этого лобби провести как можно больше евреев и близких мысленно на решающие позиции. И статистически не может быть, чтобы евреи составляющие считанные проценты или даже доли процентов в населении могли давать в десятки раз больший процент среди принимающих решения. Поэтому они подавляют выдающихся неевреев. Грубо говоря. Они не способны давать Моцартов (в данном случае фон Брауна или Королёва) и дают взамен сотню Блантеров или Дунаевских(всяких там Гриффиных, Максимовых, 3еленых или Косбергов). Подавление великих умов и замена их на своих гарантирует евреям их влияние в современном мире, но и понижает уровень науки и привело к тому, что научные достижения становятся всё скромнее в том числе и то что повторение полёта на Луну всё отодвигается. Очень интересную характеристику и анализ этого процесса провёл академик Шафаревич. Там он и коснулся Эйнштейна показав парадокс. Эйнштейн по официальной версии самый выдающийся учёный современности имел два периода. Немецкий период 15 лет (с 1905 по 1920) когда открытия сыпались как из рога изобилия и американско-сионистский 35 лет (с 1920 по 1955) когда нет практически ни одного открытия Эйнштейна(отупел +@> +@> +@>) (только пару в соавторстве??). Он якобы неустанно работал над мифической теорией поля которая конечно (какая жалость ) не удалась, но зато успешно ударял за смазливыми студенточками даже в 60-70 лет...

[Дельта1970]

Другое дело, что Брауну долго не удавалось превзойти самого себя. Опыт создания ФАУ-2, спецлаборатории, стенды, разведданные, - все условия, казалось, были.  Опять же, можно валить на недальновидность руководства - да на что угодно (у нас ведь тоже была масса причин сетовать на проблемы), но свой первый спутник американцы запустили через 4 месяца позже нашего, да и по другим позициям приотстали (хотя были и исключения).

Полагаю, что следующее десятилетие фон Браун без дела не сидел, тем более, что кроме прямых военных целей четко просматривались перспективы использования ракетной техники для средств связи, навигации, сбора метеоданных, ведения разведки  и пр.  

Но что-то у них не клеилось, а СССР не дремал.

Да нет фон Браун практически сидел десятилетия без дела. И говорить о том что у него не получилось примерно тоже самое, что говорить, что не получилось  у Королёва в с развитием аналогов Фау 2 в 30-40гг. Обоим не позволили власть имущие- в 30 годы Королёву, а в 50 годы фон Брауну.
Еврейско-антифашистская мафия в США (Эйнштейн и Со.) делали всё возможное, чтобы держать их подальше от развития МБ ракет имея такую мощную поддержку как «президент-антинацист» Эйзенхауер(бывший главнокомандующий американскими войсками во вторую мировую) Максиум фон Брауну разрешалось обучать американских специалистов и совершенствовать ракету средней дальности.(до 800 км) Строить МБР команде фон Брауна не разрешалось, хотя они уже в войну начали разрабатывать МБР ракету А9-10.(сопоставима с Р7 Королёва).
Самое забавное, что первый американский спутник был запущен фактически Фау 2 ракетой (Ред Стоун) и даже первый суборбитальный полёт американских астронавтов совершили не МБ ракеты, а более слабые Ред Стоуны.
Т.е то что сейчас часто пишут о « соревновании» Королёва и фон Брауна не больше чем миф.
Фон Браун разрабатывал Фау 2, а Королёв (и другие советские ракетчики как Глушко или Цандер) не имели возможности соревноваться  так как советский режим их отправил или на тот свет или на Колыму. В развитии ракет 2 поколения (МБР) снова соревнования не получилось, так как теперь (с 1945 по 1960гг) фон Браун не имел возможности развивать МБР ракеты. И Королёв с лёгкостью обошёл других американских конструкторов.
При развитии ракет 3 поколения (типа Сатурн) Королёв слишком рано умер и снова соревнования не получилось и теперь команда фон Брауна с лёгкостью обошла советских конструкторов без Королёва. Глушко тоже смог создать ракету класса Сатурн (Энергия) но на 20 лет позже и без конкуренции со стороны умершего фон Брауна СССР в принципе снова мог обойти американцев. Увы не довели ракету.
История могла сложиться по другому.

[DonJon]

DonJon:"Президенты Страны, Сенаторы, Администраторы НАСА - публичные люди, проинструктированные Конторой.

Завихрения в судьбе американской пилотируемой космонавтики - это результат завихрения аналитических мозгов Конторы. Но это как посмотреть"

Я не верю, что существует такая контора (сионистско-массонская ?) которая инcтруктирует американских президентов и сенаторов и т.д. Влияние этой мафии с помощью демагогии скорее на уровне лобби и её власть далеко не абсолютна.

Бердяев: "Знание - принудительно. Вера - свободна."

Хоть чья Контора стандартно проводит:  селекцию (дети уже в разработке) - потом выдвигает - потом задвигает.
Да, власть мафии не абсолютна, лишь потому, что есть папа и он где-то здесь  http://saratov.forex4you.org/ru/about-forex/kto_upravlyaet_frs  - чем не "криминальная семья"(?), кстати и перевод слова 'мафия'

М.б. не надо об этом?  М.б. рано для понимания пока есть вера?
 

[DonJon]

Да и День 12 Апреля тоже не совсем случайно стало датой первого полёта. Ведь прошло всего 2 недели со дня гибели Бондаренко и Восток 1 был ещё сыроватым. Но СССР получает сообщение от разведки, что американцы 20 апреля!!! (Какая дата) собираются отправить первого человека в космос и чтобы опередить американцев СССР решает отправить Гагарина между 11 и 17 апреля.

Какие даты! Так что то что 20 июля 1969 года (в день 25 летия неудавшегося покушения на Гитлера) первый человек ступил на Луну не случайность, а сделано намерено. Забавно ещё, что американцы стараются не вспоминать день величайшего научного триумфа Америки 20 июля и у них нет наподобие советского праздника 12 апреля, а даже наоборот стараются забыть этот день и даже часто пишут, что якобы выход Армстронга состоялся не 20 июля, а 21 июля так как в Европе было уже 21 июля +@>
Вывод: еврейско-антифашистская мафия просмотрела выбор дат для полёта и сейчас это является ещё одной причиной почему они распространили этот миф о «лунной афере». Эти «нахальные» бывшие эсэсовцы не только смогли полететь на луну, что политкоретным современным американским конструкторам не удаётся повторить до сих пор, но люди из команды фон Брауна вложили в дату ещё смысл напоминающих об их коричневом прошлом и которые нельзя стереть. Неплохая месть!!!

принципиально - по датам и по неудивительным совпадениям - у Вас все правильно....но по заказчикам...исполнителям ... акценты мне видятся другие.

Например, такая вот цепочка: ЦРУ (80% масоны) - дочка-НАСА (аппарат управления/директора 70% масоны) Янки по прихоти не могут попасть в "семью" - нужна Рекомендация. А это для спецСлужб -*' - некоторая гарантия успешной работы по многим составляющим.
Масоны "двинуты" на мистике цифр и даты каких-либо событий - это сигнал/послание своим.
У немцев были свои Ложи, у американцев - свои
ах, да, про цепочку... 85% масонов было в отряде астронавтов призыва 1955-1975. Проверенные ребята . Мессы не испортят.

Гитлер - плохой дядя для многих согласно газетам.
Но этот дядя тесно дружил крупнейшими финансистами Америки.
Например, в кабинете Гитлера висел портрет его тайного друга... Генри Форда
http://www.zip.org.ua/2009/08/usa-hitler/

Например, одна из первых карточитающих машин фирмы IBM учитывала/классифицировала узников немецких концлагерей
http://www.ibmandtheholocaust.com/  ... и дружба покатила.

[zzcw]

Видите даты и события как первый человек на Луне- это события значение которое будут помнить через тысячилетия и Армстронг как и Гагарин наверняка относятся к личностям о которых вспомнят через 1000 лет. Это как например День Колумба 12 октября 1492 года который отмечают до сих в Америке, что в США, что в Латинской Америке. И организаторы полётов знали об этом и случайных дат мало. Они тоже старались донести определённое сообщение выбором дат. Так первый полёт Шатла состоялся 12 апреля 1981 года (в 20 годовщину полёта Гагарина), а Меркурий 8 полетел 3 октября 1962 года в 20 годовщину первого успешного пуска Фау 2. Вы верите что это случайно?
Да и День 12 Апреля тоже не совсем случайно стало датой первого полёта. Ведь прошло всего 2 недели со дня гибели Бондаренко и Восток 1 был ещё сыроватым. Но СССР получает сообщение от разведки, что американцы 20 апреля!!! (Какая дата) собираются отправить первого человека в космос и чтобы опередить американцев СССР решает отправить Гагарина между 11 и 17 апреля.

«Королёв очень торопился, так как были данные, что 20 апреля 1961 года своего человека в космос отправят американцы. И поэтому старт планировалось назначить между 11 и 17 апреля 1961 года»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E3%E0%F0%E8%ED,_%DE%F0%E8%E9_%C0%EB%E5%EA%F1%E5%E5%E2%E8%F7#.D0.9F.D0.BE.D0.B4.D0.B3.D0.BE.D1.82.D0.BE.D0.B2.D0.BA.D0.B0
Но фон Брауну не дали отправить американского астронавта 20 апреля и он должен был снова ждать испытания конкурирующего с Редстоун ракетой Атлас и только после того как провалилось очередное испытание Атласа 25 апреля и чтобы не ждать почти год когда Атлас будет готова фон Брауна ракета Ред Стоун отправилa американского астронавта Шеппарда 5 мая 1961 года, второго астронавта 21 июля (почти 20 июля !), а  Меркурий 8  3 октября 1962 года. Какие даты! Так что то что 20 июля 1969 года (в день 25 летия неудавшегося покушения на Гитлера) первый человек ступил на Луну не случайность, а сделано намерено. Забавно ещё, что американцы стараются не вспоминать день величайшего научного триумфа Америки 20 июля и у них нет наподобие советского праздника 12 апреля, а даже наоборот стараются забыть этот день и даже часто пишут, что якобы выход Армстронга состоялся не 20 июля, а 21 июля так как в Европе было уже 21 июля +@>
Вывод: еврейско-антифашистская мафия просмотрела выбор дат для полёта и сейчас это является ещё одной причиной почему они распространили этот миф о «лунной афере». Эти «нахальные» бывшие эсэсовцы не только смогли полететь на луну, что политкоретным современным американским конструкторам не удаётся повторить до сих пор, но люди из команды фон Брауна вложили в дату ещё смысл напоминающих об их коричневом прошлом и которые нельзя стереть. Неплохая месть!!!

Будут ли помнить через мнго-много лет создателей - Королева, Глушко, их сподвижников, и испытателей (Гагарина, Бондаренко, Гарнаева), которым "посчастливилось" преодолевать невозможное, - зависит от нас, от того, какое представление мы с вами вложим в умы следующих поколений. 

Может, и Армстронга запомнят, к качестве персонажа другой истории (с ухмылкой, ежели народный фолклор  подметит что-то "отличное от других"). А может, и нет....обычная "серая мышка", которая пыталась изобразить из себя всамделишнего покорителя Луны, лишенная шарма и куража,  оттого сильно уступающая Мюнхгаузену.

Даты - всего лишь набор цифр; плевать хотел Браун на проигравшего войну Гитлера и не собирался ему ничего посвящать. Страсть к нумерологии считается одной из форм паранойи. Страдал ли этим кто-либо из их окружения - какое нам до этого дело?

В любой беде должен быть назван виновный; лет двести, как на эту роль назначены лица еврейской национальности. Война, экономический кризис, мор  или еще что  - ("если в кране нет воды....") - крайний известен, не надо лишний раз напрягаться. Любой уродец на трибуне лозунгами на эту тему срывает аплодисменты тупого человеческого стада, мягко называемого "толпой".
Не все настолько политкорректны, чтобы без эмоций относиться к постам с непотребным текстом. Давайте не доводить уровень "политкорректности" до отмены  гигиены,  а то завшивеем, как британский королевский полк.

[Дельта1970]

30-е годы прошлого века, Германия -  уже ближе.

К началу 30-х Гитлер был известной фигурой на политической арене.  Обозначил направление  выхода Германии из кризиса, назвал мешающие факторы, определил тактику и стратегию государства. Уже тогда сделал ставку на экспансию и перекрой мировых границ.
Придя к реальной власти, слово сдержал - многие годы обеспечивал стабильными госзаказами предприятия военно-технической направленности, с пониманием дела поддерживал новые направления в военном деле, среди которых и ракетостроение.

Годдард в Америке работал как энтузиаст, а Оберт (и чуть позже фон-Браун) в Германии имели мощную господдержку.  Неудивительно, что к 1944 году Германия имела лучшие в мире ракеты.

Т.е. немцы раньше всех смогли увидеть перспективы ракетной техники именно в военных целях.  Американцы начали прозревать после налета японской авиации на Перл-Харбор (похоже, штатовские политики до этого момента не рассматривали всерьез варианты ведения войны на их собственной территории); наполовину прозрели после ракетной бомбежки Лондона, а окончательно убедились в необходимости обладания ракетами после появления ядерного оружия. Совсем не лишними оказались бы оперативные средства доставки оного.

Полагаю, что следующее десятилетие фон Браун без дела не сидел, тем более, что кроме прямых военных целей четко просматривались перспективы использования ракетной техники для средств связи, навигации, сбора метеоданных, ведения разведки  и пр.  

Главное достижение фон Брауна это не полёт на Луну, а его достижения в нацистской Германии. Это не само собой разумеющееся развитие и без прорыва Фау 2 возможно ракетной техники не было бы вообще или развитие было намного слабее в 50-60 годы. Вы правильно пишете про Годдарда который в одиночку пытался что то сделать, но он остался на уровне 1935 года. Но совсем не упомянули СССР который тоже остался на уровне 1933 года полагая что будущее ракеты максимум возможно только как неуправляемые ракеты типа Катюш. Т.е ракеты будут и в будущем только приложением (более слабым) к артилерии как было сотни лет до 1933 года. Без прорыва в Германии это заблуждение могло ещё бы на столетия остаться основопологающим. Что ракеты бы развились как носители атомного оружия тоже не само собой разумеется так как США строя атомную бомбу и не думали в войну развивать ракеты полагая, что самолёты будут единственным носителем ядерного оружия. И это мнение могло ещё продолжать жить столетия, т.e. никаких ракет бы не было

[Дельта1970]

Индивидуальные интересы настолько разнообразны...создай условия - хоккей Мозамбика дорастет до уровня участия в мировых чемпионатах. Но пока нет заинтересованного споснора (первичное), значит, нет стимулов и соответственно нет команды.  

Что, как и почему развивалось или не развивалось 500 - 700 лет тому назад, мы сколь-нибудь опрделенно судить не можем, можем лишь очень осторожно предполагать, опираясь на скудный фактический материал.

Да нет история очень поучительна и нормальное состояние человечества это застой когда за тысячи лет ничего не происходит в прогрессе и условия там ни при чём. И иногда появляются носители прогресса и человечество совершает скачок как скажем при выходе из пещер, начало использования огня и изобретения колеса или письменности (но эти события действительно лежат в глубине тысячeлетий и как там происходило неизвестно) но предпоследний рывок человечества в Древней Греции известeн неплохо.
И потом наступает сново тысячилетие спячки. Древние греки подошли вплотную к эре развития использования паровой машины, гелиoцeнтрической системы, разработка измерительных приборов и т.д.
Но потом 1000 лет эти все достижения никого не интерeсуют, хотя например Византия имела греческий язык и с лёгкостью моглa узнать о таких достижениях но никто не интересуется использованием силы пара. Хотя Византия могла пережить только как носитель прогресса, но никакого интереса к паровому двигателю не проявила. Так же не проявили интереса к нему ни Древний Рим, ни арабский Восток, ни турки-османы, ни китайцы и т.д. Понадобился приход новых носителей прогресса европейской христианской цивилизации чтобы прогресс начатый греками снова стремительно продолжился . И примерно тоже самое происходит сейчас. Постепенный уход с арены европейско-христианской цивилизации приводит к тому, что человек только приоткрыл дорогу в космос и прогресса практически нет уже 45 лет и в близшайшие десятилетия  (столетия?) не будет пока не придёт новый носитель прогресса.

[Дельта1970]

 

Но что-то у них не клеилось, а СССР не дремал.

В результате загибаем палец за пальцем обеих рук в перечислении космических достижений, где СССР оказался бесспорным лидером, а Америка, как могла, догоняла.  

А потом .... горбачевская "перестройка" завершилась пирровой победой диссидентско-либ ерального клуба,   коллапсом экономики, стихийным переделом сфер влияния.  Новоиспеченные алигархи, сросшиеся с ельцинским режимом, слили по максимуму "ноу-хау", разворовали помимо всего прочего оборонку, космос, армию. Из-за  скудумия российская "элита" четверть века не могла понять, что, разваливая государство, она сама оказывается беззащитной.
 
Не знаю, что там у Путина сейчас в голове, есть ли там собственные мысли ...но ежели он решил дистанцироваться от влияния теневого правительства в лице западных и российских алигархов, восстановить наши традиционно добрые отношения с Белоруссией (и, насколько это теперь возможно, с Украиной), вытянуть из "черной дыры" базисные составляющие экономики  - буду только "за" .  Хотя слабо верится, что добивается он именно этого....

СССР оказался бесспорным лидером дo 1965...
Путин хороший президент и вероятно лучший руководитель России после Александра 2, но проблема пилотируемой космонавтики не в одном Путине, а вообще в элитах которые сейчас очень критически и против прогресса настроены. Сейчас практически невозможно провести развитие которое может только через 100 лет окупится.
Через 20 лет вероятно не будет в мире больше пилотируемой космонавтики и что через 50 лет люди будут говорить, что раз сейчас в космос люди не летают то значит никогда не летали (по примеру лунной программы)?
Сейчас пилотируемая космонавтика существует во многом благодаря МКС. Но станция должна была быть заменена после 2016 года, сейчас продлили срок службы (как когда то и со станцией Мир) вроде до 2020 года, ну может ещё продлят до 2022 года или пару лет больше, но вероятно к 2030 году пилотируемой космонавтики не будет. Китай пока ещё остаётся, и возможно они с частотой в пару лет ещё до середины 30 будут отправлять людей в космос (если не будет аварий с жертвами) но наша цивилизация фактически отказалась от пилотируемой космонавтики и начался набирающий темпы регресс.
Конечно конец пилотируемой космонавтики тяжело осознавать, особенно в такой день как сегодня (52 годовшина полёта Гагарина как начало пилотируемой космонавтики), но если смотреть на реальные достижения космонавтики в последние 40 лет то можно сказать, что сегодня «праздник со слезами на глазах»

[zzcw]

Пора опровергать тезисы от Дельта1970 (их накопилось предостаточно) и от бесконечных форумных споров, в которых теряется суть, переходить к фактам.

... фон Браун практически сидел десятилетия без дела.

В декабре 1948 г. было объявлено о первых планах США вывести на земную орбиту искусственный спутник Земли. В 1955 г. вновь последовали сообщения о намерении США запустить ИСЗ по программе Международного геофизического года, который должен был начаться 1 июля 1957 г. В июле 1957 г. от президента Эйзенхауэра стало официально известно, что США активно ведут подготовку запуска спутника (его название «Луна Эйзенхауэра»).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Спутник-1

Каких трудов стоило найти этот тест в "Вики" (специально !!!)
А вообще на Вики в отношении некоторых тем грех полагаться. Русскоязычная версия передрана с американской, со всеми политическими "загогулинами", которые нужны Америке для поддержания имиджа "самого сильного государства".

Да, викейцы во многих статьях так и пишут - у Брауна, дескать, были связаны руки и лишь после известных событий ему позволили .... и т.д.

Речь Кеннеди, - дескать, он поставил задачу, а без Кеннеди, выходит, никто даже пальцем не пошевелил. Ну и, разумеется, достижения посыпались как из рога изобилия - чего стоят "викейные" статьи о "Меркуриях" и "Джемини", а уж о "Аполлонах" и говорить нечего. Т.е. потенциал Америки просто бешеный, дело за пенделем в нужном направлении.

Не поленитесь, скопируйте эти странички "славного прошлого Америки", будет с чем сравнивать обновленные варианты через несколько лет Посмеёмся вместе :-)

"От Вернера фон Брауна потребовали забросить на околоземную орбиту «хотя бы апельсин». Тот ответил, что он не авантюрист и пока такой ракеты у американцев нет, а если она и появится, то не раньше чем через год.

 Однако один из помощников фон Брауна взялся за очень существенную сумму вслед за советскими спутниками запустить 6 декабря американский спутник Земли «Авангард-1». Это привлекло всеобщее внимание. Миллионы зрителей с изумлением наблюдали, как он сумел подняться на целых… 1,2 метра. Один из очевидцев описал запуск этого крошечного «хотя бы апельсина» (масса даже более поздней и более «удачливой» американской копии была в 10 раз меньше массы советского оригинала):

«Утром к месту запуска американского спутника Земли стянули все 12 каналов телевидения. Восторженный телевизионный комментатор вещал в мир: «Вы присутствуете при великом событии, когда через несколько минут американский спутник Земли взлетит в небо, возвещая человечеству о великом техническом прогрессе, достигнутом в США».
Начался традиционный отсчет: 10, 9, 8, 7, 6, 5, 4, 3, 2, 1.
Взрыв…
…Черный дым закрыл экраны телевизоров, и американский комментатор, хорошо натасканный профессионал (что видит, о том автоматически и говорит), прокричал: «Тьфу, взорвался!»  Все экраны американского телевидения немедленно отключились...»

 В итоге лидер демократов в Сенате будущий президент США Линдон Джонсон заявил: «То, что произошло сегодня утром - один из наиболее разрекламированных и наиболее унизительных провалов в нашей истории», а New York Herald Tribune в передовой статье написала: «Насмешки за границей над американским спутником были достаточно забавны, когда поводом для шуток служили только отсрочки. Однако в пятницу, когда запоздавший спутник взорвался прямо под носом своих творцов, американцы не знали, плакать им или смеяться. Плакать над таким невыносимым национальным унижением или смеяться над такой невероятной нелепостью...»

 США, чей космический проект из «Авангарда» был иронично переименован в «Арьергард стэйпутника» (букв. остановившийся [с]путник), по словам историков их космонавтики Von Hardesty и Gene Eisman, «встречали 1958 год в состоянии всеобщей национальной депрессии».

http://www.fondsk.ru/news/2013/04/12/russkaya-pobeda-v-kosmose-20020.html

[zzcw]

СССР оказался бесспорным лидером дo 1965...

А что было после 1965?
СССР доставил на Луну "Луну-9", которая передала несколько снимков, и панораму места посадки. Первый аппарат, который сохранил работоспособность, оказавшись на другом небесном объекте.
Американцы же продолжали удивлять мир своими "успехами" на "Джемини", устроили  катастрофу (три трупа) на земной площадке, из которой постарались извлечь немалую выгоду: теперь ужесточение контроля и режима секретности не требовало дополнительных объяснений.
Возле стартовой площадки - ничего и никого лишнего. Что находилось там, внутри взлетавших "Сатурнов", известно лишь малой горстке посвященных.

Путин хороший президент и вероятно лучший руководитель России после Александра 2

Ну что Вы....Цари и президенты у нас все сплошь хорошие, с народом только невезуха. Пьяницы и лодыри.

Но проблема пилотируемой космонавтики не в одном Путине, а вообще в элитах которые сейчас очень критически и против прогресса настроены. Сейчас практически невозможно провести развитие которое может только через 100 лет окупится

Ну и элита российская дерьмо, одни жулики и жмоты.

Через 20 лет вероятно не будет в мире больше пилотируемой космонавтики и что через 50 лет люди будут говорить, что раз сейчас в космос люди не летают то значит никогда не летали (по примеру лунной программы)?

Т.е. за свои слова эдак лет через 20 Вы уже не отвечаете, молодой человек?

Вот только сейчас делаются первые шаги
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=qxAQJt-_ypE

Это беспилотный вариант, да и нет гарантии, что обошлось без обмана:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ALKvai4p7OE

Кран-то рядышком....

Вот оно, настоящее рыскание сопла на кардане:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=mHuhtS3658o

А это что-то вроде шарика со сжатым воздухом + техника комбинированных съемок середины 1960-х:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=JXwsRJzI8vE

Конечно конец пилотируемой космонавтики тяжело осознавать, особенно в такой день как сегодня (52 годовшина полёта Гагарина как начало пилотируемой космонавтики), но если смотреть на реальные достижения космонавтики в последние 40 лет то можно сказать, что сегодня «праздник со слезами на глазах»

Не переживайте понапрасну. Китай идет семимильной поступью, Индия подтягивается. Сев. Корея тоже чему-то учится и извлекает для себя какие-то уроки.

Как такового регресса не наблюдается. Есть планомерный развал экономики (и соотв космонавтики России), организованный Штатами и продолженный собственным недомыслием; расхлебываем его последствия.
Есть закономерное отсыхание тупиковых направлений (американские Шаттлы); есть расставание с иллюзиями - с тем, чего не было и быть не могло ("лунные программы", навеянные политическими мотивами).
 
А прогресс все же продолжается. Быстрая фаза позади (подхватили и использовали, что созрело), теперь идет медленная эволюционная фаза.
Преодолеть последствия обоюдного вранья, отказаться от иллюзий. И -  Через тернии к звездам :-)

[zzcw]

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cOa9d8OTHMU
Этот человек  - лицо ГЕОХИ (директор).
Рекомендую посмотреть и послушать ролик .... какую же галимую пургу он несет...
А начиналось все тогда, в 1970-м....

По личной просьбе Келдыша тогдашний руководитель ГЕОХИ А.П. Виноградов берется за проблему "изучения лунного грунта", который вот-вот будет доставлен нашей "Луной-16".

Создается рабочий коллектив на базе нескольких московских институтов: головное предприятие  - ГЕОХИ (ответственный - зав. лаб., зам. директора ГЕОХИ  К.П. Флоренский), соисполнители - Институт нефтехимии им. И. М. Губкина (зав. лаб.  Э. М. Галимов), МИСИ (полковник ВВС И.И. Черкасов).
К исследовательской работе над беспроигрышной темой привлекается также молодежь, выпускники институтов.

Из открытых зарубежных источников к началу 1970 года становятся известными состав и свойства лунного грунта миссии  "Аполлон-11".  
Грунт исследуется американскими, канадскими  и западноевропейскими учеными, результаты исследований докладываются на "лунной конференции" под патронажем НАСА
http://naca.larc.nasa.gov/search.jsp?R=19700065449&qs=N%3D4294961259%2B4294956028%2B4294924326,
 издается сборник докладов.  

(В данный момент на этой страничке висит сообщение
"технический сервер сообщений NASA временно закрыт для общественного доступа, пока агентство проверяет информацию на предмет её соответствия законодательным нормам США.
 Сайт начнет работу после перепроверки. Приносим свои извинения.)

Черт с ним, с сайтом, есть бумажные экземпляры сборника, в наших библиотеках есть переведенные работы на русский язык.   

С геохимией лунного грунта американцы пошли по проторенной дорожке, не порушив ни единой метеоритной аксиомы. Распространенность элементов подчиняется закономерностям, увязанных с их положением в таблице Менделеева; с условиями нахождения, с эволюционной историей.
 Так, соотношения между железом, никелем и кобальтом и в земных породах, и в различных экземплярах железо-никелевых метеоритов имеют примерно одинаковые пропорции (~0.91...0.92/ ~0.08 /~0,005). Общим закономерностям подчиняются осмий/иридий/платина; цирконий/гафний и т.д.  

Выделенные из вещества земной коры и вещества углистых хондритов изотопы инертных газов:

            ЗЕМЛЯ   УГЛИСТЫЕ ХОНДРИТЫ        
86Kr/84Kr       0.2014      0.2017
82Kr/84Kr         0.2022    0.2015
36Ar/38Ar           5.32      5.31

О хим. составе Солнца можно судить по спектру его излучения - этими "первородными" сведениями тоже никто не запрещает пользоваться.

Если верить результатам исследования американцев, их "Маринер-2" с августа 1962 г по январь 1963 производил изучение солнечного ветра и космической пыли. Исследованиями занималась лаборатория мадам Нейгебауэр (англ. Marcia Neugebauer).

Элемент    Солн. ветер    

H                0,96
3He            1,7*10-^5
4He            0,04
O              5*10^4
Ne             7.5*10^-5
Si             7,5*10^-6
Ar             3,0*10^-6
Fe               4.7*10^-5

http://www.astronet.ru/db/msg/1188678

А теперь глянем, как эти данные сопрягаются с данными по "Аполлону-11":

            Земля             Солн. ветер        "Аполлон-11"
4Не/3Не     7.25*10e5           2350                 2700
Не/Ne           2                    10400              120...250
He/Ar          0,0025               13.300             1800...6500

По изотопам гелия: американцы предположили, что гелию на Луне взяться неоткуда, кроме как от насыщения реголита "солнечным ветром". Радиоактивную историю Луны, связанную с ураном и торием, напрочь исключили.  По аргону: указали захват ниже половины от гелия, взяв цифры (диапазон содержания аргона) с потолка.

Очевидно, они долго и громко смеялись, когда исследования грунта советских лунных миссий достаточно согласовались с их "лунными" параметрами. ГЕОХИ  постарался....

   С В О Д Н А Я     Т А Б Л И Ц А
                    Земля        Луна
4Не/20Ne         2.22       28...220
20Ne/36Ar        0.033      3.0...24
36Ar/86Kr        3830       3900....6700
86Kr/132Xe       0.43       1,5...2,7
4He/3He          725000     2450...2720
20Ne/22Ne        9.84       12.4...12.85
20Ne/21Ne        335        390...400
36Ar/38Ar         5.32       5.24...5.36
40Ar/36Ar         295.5      0.67...1.4

(последний столбец - "Лунный грунт из Моря Кризисов", с. 296).

продолжение следует