Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[zzcw]

Аргументы слабые. "Вернуться" с пилотируемыми полётами - может и нереально. Но ведь беспилотные исследования Луны - лазерная локация, точное картографирование, геоселенология, поиски воды и т.д. и т.п. представляющие реально научный и практический интерес не имеют никаких технических препятствий. Но,... не делаются ведь. Значит препятствие, не техническое, всё таки существует.

Полностью с Вами согласен.

В части "и т.д." хотел бы дополнить перечень конкретно темой происхождения Луны: теории и гипотезы на сей счет могут  быть достоверно протестированы  только при наличии настоящего лунного грунта, а не гавайско-камчатского шмурдяка.

Лунный реголит при любом раскладе окажется особым веществом, аналогов которого в земных условиях мы не встретим. Лунная пыль из атомов, молекул и простейших соединений может оказаться горючей при её взаимодействии с окислителями, может оказаться и взрывоопасной в момент соприкосновения с хим. составом земной атмосферы. Миллиарды лет солнечная (и в меньшей степени галактическая) радиация дробила кристаллы, химические соединения, молекулы; какие-то соединения образовывались в лунных условиях спонтанно. Настоящее лунное вещество, марсианское вещество, вещество астероидов, комет и метеоров (не испытавших агрессивного воздействия атмосферы Земли) еще только предстоит исследовать.

Вещество Земли в части распространенности элементов имеет одну необъяснимую аномалию - дефицит углерода. В каком-то смысле углерод является первородным элементом  для более тяжелых элементов (начиная с кислорода).  На Земле, если исходить из сугубо вихревой эволюционной планетарной парадигмы,  углерод должен был быть представлен как наиболее распространенный элемент (подобно водороду на Солнце). Но нет, по этому показателю он сильно уступает другим. В земной коре углерода в 150 (!) раз меньше кислорода, почти в 100 раз меньше кремния.
Куда же он делся?

На этапе  образования протопланет происходила дифференциация состава; между зародышами планет - газовопылевыми "облаками-вихрями" - шла конкуренция за обладание самыми легкими фракциями. Более тяжелые образования перетягивали на себя водород, гелий, углерод, которые не по силам было удержать легким. Самые тяжелые - ПротоСолнце и зародыши планет-гигантов  - сконцентрировали в себе подавляющие запасы водорода, гелия; уступающие им по размеру протопланетные образования эти газы удержать не могли, но им по силам была аккреция более тяжелых - лития, бериллия, бора, углерода.  

Вполне вероятно, что в ранней Солнечной системе  планета с "промежуточными" значениями какое-то время существовала, но затем после вероятнейшего события в ранней системе - столкновении с другим телом планетарной массы - объекты разрушились. Один из осколков дал начало Луне, судьба других могла быть самой-самой разной.  

В пользу этой гипотезы говорит невысокая плотность Луны (ежели Луна образовалась из поверхностного фрагмента разрушенной планеты), асимметрия распределения вещества Луны (Луна в гравиполе Земли покачивается подобно маятнику), очень малое лунное альбедо (обилие углерода придает составу цвет от серого до радикально черного, типа сажи) и т.д.

Существуют и другие гипотезы происхождения Луны, которые предполагают иной её состав  (напр, железо/никель,  медь, сера и их простейшие соединения; углерод, азот, селен, бром).

В любом случае было бы очень желательно получить порцию вещества неземной этиологии; Луна видится самым привлекательным для этого объектом. После исследования  можно будет говорить о планетологии как эмпирической, а не чисто умозрительной, к тому же хромой науке, опирающейся на трость -  принцип единообразия вещества  Солнечной системы, и костыль - гипотезу о превращении "выбитого" фрагмента Земли в Луну.  

Тему происхождения Луны и возможных свойств лунного грунта можно бы выделить в отдельную ветку, она того достойна.

А тут я еще раз подчеркну свое принципиальное согласие с госп. Ltlekz49, теперь уже в части способа доставки грунта.
Нет никакой нужды посылать на Луну людей, сейчас доставку грунта на Землю можно осуществить станциями-автоматами, принципиальных технических проблем много лет не существует.
К огромному сожалению, есть нетехническая проблема (с политическим, этическим и пр. аспектами), затмевающая собой все остальные.  

[Дельта1970]

Аргументы слабые. "Вернуться" с пилотируемыми полётами - может и нереально. Но ведь беспилотные исследования Луны - лазерная локация, точное картографирование, геоселенология, поиски воды и т.д. и т.п. представляющие реально научный и практический интерес не имеют никаких технических препятствий. Но,... не делаются ведь. Значит препятствие, не техническое, всё таки существует.

Лазерная локация проводятся регулярно
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E0%E7%E5%F0%ED%E0%FF_%EB%EE%EA%E0%F6%E8%FF_%CB%F3%ED%FB

 как и картографирование Луны (по крайней мере видимой части)
http://spaceglas.ru/2010/radiolokatsionnoe-kartografirovanie-lunyi.html
 и для этого не надо посылать беспилотные спутники как в 1959-1968 гг.
И делать это через 50 лет показывая, что максимум что мы можем это 1965 год на это современные руководители космоса не пойдут. Прогресс был бы продолжить то что планировали НАСА и фон Браун в конце 60 годов после 10 полётов на Луну. Это постоянная база на Луне и (или) на лунной орбите. Это огромная станция вокруг земли с огромной станцией до 50 исследователями одновременно.
Естественно постоянные полёты людей на Луну потребовали бы скачок в развитии роботов (вместо полуавтоматов как сейчас) и это всё современная космическая отрасль не способна обеспечить. В первую очередь нет таких мощных ракет которые могли бы достаточный груз забросить на лунную орбиту и наука в обществе потеряла авторитет и вес которым пользовалась ещё 40 лет назад.

[Дельта1970]

А тут я еще раз подчеркну свое принципиальное согласие с госп. Ltlekz49, теперь уже в части способа доставки грунта.
Нет никакой нужды посылать на Луну людей, сейчас доставку грунта на Землю можно осуществить станциями-автоматами, принципиальных технических проблем много лет не существует.
К огромному сожалению, есть нетехническая проблема (с политическим, этическим и пр. аспектами), затмевающая собой все остальные.  

Видите ли 95 % опровергателей вероятно не согласятся с вашей версией, что советские луноходы не привозили лунный грунт. Вот будет смехота (а иначе и быть не может) если сейчас устроят привоз 100 грамм лунного грунта с помощью нового лунохода и он окажется таким же как и с советских луноходов начала 70 годов.
Да проблемы существуют не только технические. Но конечно на Луну не летают ни потому что какой то мифический Ротшильд из «мирового правительства» запрещает это делать, а то что наше сионизированное политкоректное общество не способно на повторение достижений 60 годов
Например этическая проблема: трудно разогнать из Роскосмоса и НАСА всех этих еврейских болтологов типа Льва Зелёного. Так как это конечно антисемитизм. +@>

[zzcw]

Видите ли 95 % опровергателей вероятно не согласятся с вашей версией, что советские луноходы не привозили лунный грунт....

Луноходы и станции для доставки грунта на Землю (т.н. "луночерпалки") технически совершенно разные аппараты; на этом фоне на Вашу реплику

...наше.... общество не способно на повторение достижений 60 годов"

отвечу так: все же попробуйте мне поверить, что технически ни СССР, ни США в 60-х годах все еще не были готовы к мягкой посадке тяжелой техники на Луну. Одна из причин тому - электроника не достигла требуемого уровня.  

Задачи автономной навигации и ориентации по силам бортовому компьютеру; в наши дни нерешаемых (принципиальных) проблем в этой части уже нет.  Но как Вы замечаете,

Вот будет смехота (а иначе и быть не может) если сейчас устроят привоз 100 грамм лунного грунта....

И смех и грех, и позорище...

Вот что теперь делать??? Загнали себя своим же враньем в тупик.

Но ведь раньше или позже, но настоящий грунт будет доставлен!

Предположу, что "втихаря". Пока Роскосмос чешется, японцы и китайцы наверняка готовятся. По настоящему.
Их возможности по лабораторному анализу вещества (буквально по всем параметрам) далеко опережают российский ГЕОХИ,  японцами проявлен живейший интерес к исследованию  Челябинского метеорита.
http://www.russkiymir.ru/russkiymir/ru/news/common/news40407.html

и он окажется таким же как и с... начала 70 годов.

Не окажется. Исключено.

Лазерная локация проводятся регулярно

Лоцирование Луны без точечных уголковых отражателей есть чистой воды шаманство, принимаемые "доли фотона" к науке отношения не имеют.

[zzcw]

Естественно постоянные полёты людей на Луну потребовали бы скачок в развитии роботов (вместо полуавтоматов как сейчас) и это всё современная космическая отрасль не способна обеспечить. В первую очередь нет таких мощных ракет которые могли бы достаточный груз забросить на лунную орбиту и наука в обществе потеряла авторитет и вес которым пользовалась ещё 40 лет назад.

О людях на Луне говорить еще преждевременно. Луна не аттракцион, не объект для соревнований, туризма и развлечений. Роль человека состоит в создании техники, которая должна помочь исследовать непосредственно недоступное и недостижимое.
А для доставки на Луну автоматических станций все необходимое есть, и ракеты-носители требуемой грузоподъемности, и двигатели для них, и все остальное. 

[zzcw]

В 2000-х японцы уже отметились:

"25 августа 2011 в журнале Science опубликованы первые шесть научных отчетов по результатам исследования вещества астероида (25143) Итокава, доставленного на Землю японской межпланетной станцией Hayabusa («Сокол») 13 июня 2010 г. Всего в ловушках приемного устройства было найдено 1534 частицы пыли максимальным размером до 180 мкм. Это первый в истории космонавтики материал, доставленный непосредственно с поверхности космического тела, иного нежели Земля и Луна.

У КА Hayabusa в ходе спуска на астероид осенью 2005 г. не сработало штатное устройство для «взбивания» грунта, однако некоторая часть его, придя в движение при касании поверхности, все-таки осела в ловушках.

Исследователи отметили, что большинство частиц испытывало продолжительный тепловой отжиг с последующим ударным воздействием. Отсюда следует интереснейший вывод: Итокава - вторичное тело, собравшееся из фрагментов внутренней области более крупного астероида.

Отсутствие изотопа 21Ne, образующегося под действием энергичных космических лучей, позволило заключить, что зерна экспонировались не более 3 млн лет на поверхности или не более 8 млн лет на глубине до полуметра. Исследователи заключили, что Итокава теряет поверхностный материал (который уходит в открытый космос) со скоростью в несколько десятков сантиметров за миллион лет, а следовательно, срок жизни этого астероида значительно меньше возраста Солнечной системы.

  Таким образом, Итокава - вторичное тело, сформировавшееся после разрушения более крупного астероида из такого же материала, что и метеориты семейства хондритов. Его поверхностный слой подвергается механическому перемешиванию и воздействию солнечного ветра и других космических факторов. Часть материала постоянно теряется, так что примерно через один миллиард лет Итокава может полностью «рассосаться» в пространстве"

http://galspace.spb.ru/index255.html

[zzcw]

Поскольку Итокава из-за малой массы практически лишена собственного гравитационого поля, самые легкие частицы буквально "сметаются" с поверхности астероида солнечным ветром. На марсианских Фобосе и Деймосе происходит примерно то же самое (масса каждого "всего лишь" в 30 тыс. раз больше массы Итокавы), реголит не успевает накапливаться.
Что бы там смог нарыть "ФОбос", непонятно.

А вот Луна - настоящий подарок, преподнесенный  землянам самой Природой. Миллиарды лет поверхностный слой испытывает воздействие рентгеновского и гамма-излучения, бомбардировку кэВ- и даже МэВ-ионов. А глубже находятся основные породы, вероятно, подобные тем, из которых состоят астероиды и марсианские спутники.

На первом этапе исследования грунта Луны не нужно даже доставлять грунт на Землю - достаточно будет через "глазок" видеокамеры посмотреть на  работу лунного манипулятора с разными насадками (кисть, совок, сверло). Получить представления о механических свойствах лунного грунта, их зависимости от глубины, от места.

Оценить взаимодействие грунта с хим. реактивами. Произвести спектральный анализ на предмет наличия элементов и простейших хим. соединений.

Доставить наконец-то на Луну уголковый отражатель и опытным путем проверить теорию, дающую "4 см/год".

Доставить на Луну детекторы излучения с тем, чтобы измерить реальные дозы всех видов радиации и выработать действенные способы защиты, людей и техники.

Стареющие наши командиры утратили юношескую непосредственность и любознательность. Жаль, не до Луны им.

Марс слишком далек. На Марсе есть и атмосфера, есть и магнтное поле, по этим показателям он занимает промежуточное положение между Землей и Луной. Как объект исследования вещества настоящая Луна может оказаться намного интереснее Марса. И со временем - дайте только срок - преподнесет любознательным землянам столь же настоящее Знание и неизменно сопутствующие ему новые вопросы, чудеса и сюрпризы.

[DonJon]

Деньги играют роль, но не решающую. Если бы можно было только с помощью денег послать человека на Луну, то жители какого нибудь Бахрейна или другой арабской страны уже давно ходили бы по луне. Денег у них немеренно.
Да и НАСА по прежнему имеет огромный бюджет (18 млрд долларов в год) а успехи всё скромнее и скромнее. И дело не только в полётах астронавтов на Луну. В 60 годы развитие шло семимильными шагами. И развитие пилотируемой космонавтики (Меркурий, Джемини, Сервейры, Пионер и Вояджер программы и многое другое) то сейчас США тоже имея огромный бюджет итеют куда скромнее успехи и кучу провалов- отказ от Шаттлов, провал Созвездия и Магнум. Полёт раз в 5 лет автоматов на Марс конечно далеко не оправдывает 18 млрд ежегодных расходов НАСА. Т.е. космические успехи всё сужаются, а количество денег на космос не снижается.

темы улёта-прилёта решают серьёзные люди - вопрос очень денежный

Кто эти серьёзные люди?
Ознакомьтесь :

... список Бильдербергского Клуба (6-9 июня 2013) http://vigilantcitizen.com/latestnews/bilderberg-2013-the-official-attendees-list/    "=?

В прошлом году ... Чубайс, Иванов, Каспаров.   В этом году никого. Не пригласили или наши вежливо отказались?

[ШМАС]

... список Бильдербергского Клуба (6-9 июня 2013) http://vigilantcitizen.com/latestnews/bi...erberg-2013-the-official-attendees-list/     

В прошлом году ... Чубайс, Иванов, Каспаров.   В этом году никого. Не пригласили или наши вежливо отказались?
 
 
 
Блин ну почему в СССРе нет был нах не было.
СССР моя ласточка.

[Дельта1970]

отвечу так: все же попробуйте мне поверить, что технически ни СССР, ни США в 60-х годах все еще не были готовы к мягкой посадке тяжелой техники на Луну. Одна из причин тому - электроника не достигла требуемого уровня.  

Задачи автономной навигации и ориентации по силам бортовому компьютеру; в наши дни нерешаемых (принципиальных) проблем в этой части уже нет.  Но как Вы замечаете,

И смех и грех, и позорище...

Вот что теперь делать??? Загнали себя своим же враньем в тупик.

Но ведь раньше или позже, но настоящий грунт будет доставлен!

Электроника как и связанные с ней информационные технологии играют третьестепнную (или стостепенную роль в полётах на Луну) Это полезная вещь, но не решающая. А в ракетостроении прогресса нет никакого за последние 50 лет, а огромный регресс. Если Россия по прежнему летает на ракетах середины 60 годов то Америка опустилась на уровень конца 50 начало 60 годов и вообще не способна послать человека в космос. И это главная причина почему сейчас никто больше не летает на Луну и в близшайшие 50-100 лет и не полетят ( а потом может полетят китайцы).
Пробовали американцы уже не раз послать после 1972 года на Луну человека . Наиболее продвинутой попыткой была программа «Созвездие» но НАСА позорно повалилалась доказав, что не в состоянии больше послать человека на Луну.

[shtik]

Пробовали американцы уже не раз послать после 1972 года на Луну человека . Наиболее продвинутой попыткой была программа «Созвездие» но НАСА позорно повалилалась доказав, что не в состоянии больше послать человека на Луну.

А они на Луне разве были?

[VadimE]

а как же это?....по твоей же ссылке....
Приблизительные затраты по программе «Шаттл» по доставке грузов и экипажей астронавтов на МКС составили:
Без учёта первого полёта в 1998 году, с 1999 по 2005 годы, расходы составили 24 млрд долларов. Из них 20 % (5 млрд долларов) не относились к МКС. Итого — 19 миллиардов долларов.
С 1996 по 2006 годы на полёты по программе «Шаттл» было запланировано потратить 20,5 млрд долларов. Если из этой суммы вычесть полёт к «Хабблу», то в итоге получим те же 19 миллиардов долларов.

То есть, суммарные затраты НАСА на полёты к МКС за весь период составят примерно 38 миллиардов долларов.

Как вы в своей юсановской пропаганде объясните тот факт что советские космические технологии единственные в мире обеспечивают до сих пор возможность пилотируемых полетов человечества,. Программа Шаттл давно завершена признав свое полное поражение и бесперспективность, других программ пока не наблюдаем. Пытается что-то делать Китай, но они открыто признают что в своем космическом развитии полностью опираются на опыт СССР.

[zzcw]

Электроника как и связанные с ней информационные технологии играют третьестепнную (или стостепенную роль в полётах на Луну) Это полезная вещь, но не решающая. А в ракетостроении прогресса нет никакого за последние 50 лет, а огромный регресс. Если Россия по прежнему летает на ракетах середины 60 годов то Америка опустилась на уровень конца 50 начало 60 годов и вообще не способна послать человека в космос. И это главная причина почему сейчас никто больше не летает на Луну и в близшайшие 50-100 лет и не полетят ( а потом может полетят китайцы).
Пробовали американцы уже не раз послать после 1972 года на Луну человека . Наиболее продвинутой попыткой была программа «Созвездие» но НАСА позорно повалилалась доказав, что не в состоянии больше послать человека на Луну.

Электроника в системах управления и навигации межпланетных систем исполняет важнейшую роль, наряду с "железом" - двигателями, приводами; топливом, элементами термозащиты и т.д.
Достижение электронными компонентами НЕОБХОДИМОГО УРОВНЯ есть НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для осуществления сложной программы управления (какой является любая лунная программа) с большим числом элементов автопилотирования по данным автономных датчиков ориентации, метрового локатора - высотомера и сантиметрового локатора скорости и сноса. Это мозг и нервы, ежели провести аналогию с живым организмом.

Россия вся экономически рухнула, специалисты в 90-х пачками бежали в те же США. Упадок российского космоса был и остается элементом стратегических интересов США.  Но российский космос все еще скорее жив, чем мертв.

США все эти годы продолжали наращивать экономический потенциал. Ничего им особенно не мешало. Так отчего у них вдруг случился регресс в освоении космоса?  Одни программы откладываются, другие отменяются, третьи терпят неудачу?

Так и случается, когда за душой ничего. Дутые успехи, ложь везде и во всем. Декорации поплыли-поехали, а за ними, оказалось, почти ничего настоящего и не было.... А ведь на них весь мир работал.
 

[zzcw]

На "Лунке" Pribavkin сделал несколько сообщений на тему лунного грунта. Я их просто воспроизведу здесь:

"Я попытаюсь предложить возможный механизм образования рассыпчатых камней не Луне.
Когда-то, миллиарды лет назад, на Луне происходили вулканические процессы, которые накидали на Луну камней, состоящих из окислов. Потом постоянное облучение протонами, пришедшими от Солнца и космического пространства, приводило к тому, что протоны проникали в камни, оставались там и взаимодействовали с кислородом, образуя воду. Вода испарялась.
Внешне форма камня сохранялась, но внутри каменная структура менялась - нарушались межмолекулярные связи.
Из космоса приходят протоны самых разных энергий - они могут глубоко проникнуть в камень.
Сами ускоренные протоны способны изменить структуру камней. Например, облучение в реакторах нейтронами сильно ухудшает структуру материалов. А ведь это нейтроны, то есть нейтральные частицы. Протоны будут воздействовать гораздо сильнее. Помножим это воздействе на миллиарды лет.
Вряд ли врезавшиеся в Луну метеориты способны раскидывать каменья. Например, сходная по концентрации выделившейся энергии атомная бомба при наземном взрыве просто испаряет материал - каменья не разлетаются по всей округе. Камни разлетаются при взрыве динамита, но у него энергия слишком мала.
С другой стороны - наша Луна-24 доставила лунный грунт с глубины 2,4 метра - это должен быть явно скальный грунт, но он был порошок. Но я не знаю конструкции лунного бурового устройства - мог ли он добыть керн?
То есть имеет смысл подробнее разобраться в словах очевидца Довганя о рассыпчатых лунных камнях - возможно на Луне все камни рассыпчатые.
Естественно, все подпрыгивания амерских роверов на "лунных камнях" были сняты на земных каменьях. А лунные поросята просто не могли поднять с Луны камни - они бы в руках рассыпались".
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3795206#msg3795206

"Я выше упоминал о том, что окислы могут разлагаться под действием ускоренных протонов, причем кислород уходит.
Вот патент (  http://ru-patent.info/24/77/2477902.html  )
Здесь можно найти способ, в котором в условиях вакуума воздействуют на окислы металла (которые являются изоляторами) с целью получения проводящего слоя. То есть кислород под действием протонного или иного излучения уходит, а металл остается - он и яляется проводником.
Такой же процесс распада окислов, входящих в лунные плагиоклазы, несомненно, происходит на Луне и в результате там будет образовываться рыхлая структура, состоящая из слабосвязанных частичек."
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3800272#msg3800272
 
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3799983#msg3799983
 

[zzcw]

Уважаемый А.И. Попов на сайте manonmoon.ru разместил новую главу на тему лунной аферы: "Разгром советских лунных ракет"
http://www.manonmoon.ru/articles/st9a.htm

Очень хорошо Александр Иванович пишет, легкая у него рука....

"...ясно, что не В.П. Глушко изначально остановил работы по Н1. Это сделал приговор, подготовленный по поручению Д.Ф. Устинова и оформленный в виде постановления ЦК КПСС и Совета Министров. А такие документы без предварительного указания со стороны Политбюро никогда не обсуждались. Глушко же лишь с очевидным желанием и свойственной ему решительностью привёл приговор в исполнение". 

"Главным злодеем" называется конкретно Д.Ф. Устинов.

На мой взгляд обвинение абсолютно несправедливо. Устинов на тот момент не имел полномочий самолично решить судьбу Н-1; при вынесении Решения коллективный орган - Политбюро -  учел мнение безусловно талантливого и компетентного человека, академика АН СССР В.П. Глушко. А уж  Глушко в адрес Н-1 не произнес ни единого доброго слова.

Четыре неудачных старта, все четыре - на этапе работы первой ступени с двигателями НК-33. Есть первый убийственный аргумент, который в той ситуации можно было "вживить" в сознание политического и общетехнического руководства - плохие двигатели (слабые и ненадежные). 
Второй аргумент - концепция Н-1 устарела; продолжать работу над Н-1 означало бы выбрасывание средств "в никуда", в морально стареющую технику. Любое следующее испытание не имеет смысла вне зависимости от его исхода.

У Глушко определенно имелась мотивация к сворачиванию работ по Н-1: он имел множество нереализованных идей в части создания более мощного двигателя и массу задумок, воплощению которых мешала давняя конфронтация с экс-главным конструктором Мишиным В.П.  Поджимал и возраст: в 1974 году В.П. Глушко исполнилось 66 лет.
Продолжение работ над Н-1 сделало бы мечту Глушко о принципиально новом  двигателе в принципе недостижимой. И он, пользуясь благорасположением верхов и служебным положением,  пошел ва-банк со своим "здравым смыслом" против оправданных соображений большинства, предпочтя синице в руках журавля, который еще в небе. 
Довел-таки это дело до успешного завершения, успев порадоваться успешной миссии "Бурана" (В.П. Глушко скончался всего через два месяца после этого события).

Настоящим могильщиком программы Н-1, безусловно, был амбициозный и честолюбивый Глушко.  Но он знал, чего хотел - и он этого добился. Продолжись работы по Н-1 - успеха "Энергии", как и двигателей РД-170, -180 могло бы вооще не быть. Так что с осуждением "того" Решения Политбюро (1974), равно как и с осуждением позиции Глушко, как и с обвинениями Устинова и Афанасьева "в угоду американцам" не стоит торопиться.

А вот с тем, что происходило с "Энергией" с 1989 года, вина вне всякого сомнения лежит исключительно на политическом руководстве СССР. Горбачев так тужился в угодничестве Западу, что вслед за одним предательским действием тут же совершалось следующее. 

Истории с Н-1 и с "Энергией" - две совершенно разные, развивались каждая по своему лабиринту событий. Но обе завершились печальным исходом - заброшенностью и невостребованностью . 
Хотя для "Энергии" шанс возрождения пока сохраняется. Теоретически.
 

[Дельта1970]

темы улёта-прилёта решают серьёзные люди - вопрос очень денежный

Кто эти серьёзные люди?
Ознакомьтесь :

... список Бильдербергского Клуба (6-9 июня 2013) http://vigilantcitizen.com/latestnews/bilderberg-2013-the-official-attendees-list/    "=?

В прошлом году ... Чубайс, Иванов, Каспаров.   В этом году никого. Не пригласили или наши вежливо отказались?

Вы действительно верите, что эта синагога Бильдербергский клуб во главе со старым равином Кисинджером и есть «мировое правительство»? +@> &/
Так туда не только Россию не пригласили, но и Китай и всю Азию включая Индию и нефтяных магнатов Ближнего Востока. Как впрочем и Южную Америку и т.д.
Бильдербергский клуб это собрание евреизированных болтунов из США и Европы которые решают всё меньше в мировой политике.
В мире сейчас происходит то же самое что происходило в Европе в 15-16вв Тогда евреизированная крупнейшая держава Европы Речь Посполитая тоже думала, что решает всееврoпейские дела. Но в действительности еврейское влияние приводило Речь Посполитую в упадок и на первую позицию выходили страны где еврейское влияние было сведено к нулю (Британия, Испания, Франция).
Тоже самое происходит сейчас в мировом масштабе. Евреизированные США и Западная Европа постепенно теряют свои позиции и на первые позиции выходят страны где еврейское влияние минимально как в Китае.

[ШМАС]

Вы действительно верите, что эта синагога Бильдербергский клуб во главе со старым равином Кисинджером и есть «мировое правительство

Кончен бал,погасли свечи.

[Дельта1970]

Электроника в системах управления и навигации межпланетных систем исполняет важнейшую роль, наряду с "железом" - двигателями, приводами; топливом, элементами термозащиты и т.д.
Достижение электронными компонентами НЕОБХОДИМОГО УРОВНЯ есть НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для осуществления сложной программы управления (какой является любая лунная программа) с большим числом элементов автопилотирования по данным автономных датчиков ориентации, метрового локатора - высотомера и сантиметрового локатора скорости и сноса. Это мозг и нервы, ежели провести аналогию с живым организмом.

Россия вся экономически рухнула, специалисты в 90-х пачками бежали в те же США. Упадок российского космоса был и остается элементом стратегических интересов США.  Но российский космос все еще скорее жив, чем мертв.

США все эти годы продолжали наращивать экономический потенциал. Ничего им особенно не мешало. Так отчего у них вдруг случился регресс в освоении космоса?  Одни программы откладываются, другие отменяются, третьи терпят неудачу?

Так и случается, когда за душой ничего. Дутые успехи, ложь везде и во всем. Декорации поплыли-поехали, а за ними, оказалось, почти ничего настоящего и не было.... А ведь на них весь мир работал.
 

Электроника вещь полезная, но решающей роли она в космонавтике и ракетостроении не играет. Это как в самолётах «чёрные ящики» Вещь полезная, но утверждать, что самолёты без чёрных ящиков полететь не смогут уже через чур.
Вообще за 150-200 лет прогресс цивилизации до 1965-1970 года развивался стремительно.Каждые два поколения (около 50 лет) средства передвижения, использования энергии и т.д ( в том числе и накопление информации) изменялись кардинально.

Сначала появились поезда, пароходы, потом через 50 лет их дополнили и заменили автомобили, электровозы, потом самолёты и использование электроэнергии, и наконец ракетная техника и атомная энергия в 60 годы. За последние почти 50 лет прогресса же нет никакого в развитии двигателей и использовании энергии и т.д.. (в том числе Упадок космоса США)
Новое так и не смогло пробиться как например ядерные ракетные двигатели, термояд или развитие поездов на магнитной подушке и т.д..
Всё развитие в последние почти 50 лет ограничилось только улучшением средств сохранения и передачи средств информации. Но улучшение средств сохранения и передачи средств информации развивались и до 1965-70 гг. и были только одной и не самой важной частью прогресса.
Сначала появилась фотография (примерно в то же время как поезда), потом телеграф,телефон, кино телевизор и компьютер ( а после 1965-70 гг интернет и электроника). Именно отсутствие прогресса почти во всех отраслях (и даже регресс во многих отраслях) в последние десятилетия после 1970 года и является основной причиной того, что никто не способен больше полететь на Луну. Но сейчас не только не летают на Луну, но и нет прогресса в изучении Венеры, нет полётов на сверхзвуковых пассажирских самолётах, никто не летает на высотах между 40 и 200 км. Нет прогресса в освоении термояда и даже нет новых технологий в развитии атомной энергии. Большинство стран вообще практически не строят даже старых атомных станций...

[zzcw]

Электроника вещь полезная, но решающей роли она в космонавтике и ракетостроении не играет. Это как в самолётах «чёрные ящики» Вещь полезная, но утверждать, что самолёты без чёрных ящиков полететь не смогут уже через чур.
Вообще за 150-200 лет прогресс цивилизации до 1965-1970 года развивался стремительно....

Ну что Вы... "черный ящик" всего лишь регистратор, штучка желательная на предмет контроля команды на предмет выполнения регламента, незаменим при расследовании ЧП, разумеется. Главная электроника сосредоточена в системе автопилотирования; полноценная система могла быть создана с появлением надежных интегральных микросхем, это 70-е годы; в Союзе - вторая половина 70-х. Без них бортового компьютера не получится.
 В 1989 году мир убедился, что СССР системой полного автопилотирования обладает (на примере "Бурана").  

Из нового за последние два десятка лет - тотальное распространение компьютеров,  мобильной связи, систем навигации, системы электронных  платежей. Обновился интернет. Терабайтные накопители, бескинематические накопители. Программные продукты. Т.е. прогресс налицо. Только он пошел в ином направлении, чем предсказывался футурологами и научными спекулянтами, научившимися хорошо жить на продаже заведомо невыполнимых обещаний.  

Для реализации настоящего полета человека на Луну нужно решить еще кучу проблем. Одна из важных - радиационная защита. В верхнем электронном поясе РПЗ энергии электронов могут достигать значений 80-200 МэВ - для защиты человека (и электроники) от такого излучения требуется метровая толщина алюминиевой защиты.

Достоверных данных по потоку солнечных высокоэнергетических частиц на трассе "Земля-Луна" (за пределами более-менее изученного РПЗ) в свободном доступе нет. Данные, якобы полученные американо-европейскими спутниками SOHO, Stereo  и др, как бы "подтверждает" отсутствие сколь-нибудь значительного потока высокоэнергетического бета и гамма- излучения в межпланетном пространстве при "спокойном" Солнце - по ним выходит, что аполлоновская защита ("соты" из нескольких листов толщиной около 1 мм) достаточна. Но тут либо цели не были достигнуты (что-то внештатное случилось со спутником/с приборами), либо данные о реальном уровне космической радиации прикрыты.

Запуск на Луну автомата - задача нынче посильная технически, но политически заблокирована. Венера, Марс - далеко. Для отработки технологий посадки, забора и доставки грунта с Марса или с его спутников очень желателен полигон, на котором проводилась бы отработка техники. Лучшего полигона, чем Луна, не придумаешь - и опять уперлись.
Абсолютно глухая стена для России и США, усиливающая  ощущение регресса в космических отраслях.  

[zzcw]

На всякий случай американцы подстраховались поддержкой британских ученых:
"Радиация не опасна. Нормы облучения можно поднять в 1000 раз"

http://rnd.cnews.ru/news/top/index_science.shtml?2010/08/05/403883