Стратегия идеалов.Космос и СэСэСэР.(попытка осмыслить)

[zzcw]

Снимки от "Лун" СССР:
http://galspace.spb.ru/index142.html

При рассмотрении панорам бросилось в глаза то, что линия горизонта на снимках "Луна-9" и "Луна-13" проходит очень близко. Будто аппараты находятся на дне  небольших кратеров, диаметр которых порядка десятка метров, не более. 

Цель любого дела - результат. Королева интересовал в первую очередь технический результат, но так сложилось, что все предыдущие попытки посадить аппарат на поверхность Луны заканчивались провалом.

Меньше, чем через месяц после кончины Королева, заменивший его на посту генконструктора В.П. Мишин отрапортовал об удачной посадке "Луны-9". Мишину повезло чудесным образом.
Дальнейший ход событий убеждает, однако, что В.П. Мишина беспокоил не столько технический, сколько политический результат, требуемый политической элитой СССР.

Может быть, фанатик космоса С.П. Королев своим упрямством в достижении технического результата в ущерб политическим ожиданиям стал помехой и его физически устранили?

А может, Мишину действительно улыбнулась удача.  Посадочный двигатель "Луны-9" сдул лунную пыль под собой, образовав кратер, дно которого представлено более твердыми породами. Этим все и объясняется....

[Дельта1970]

Может быть, фанатик космоса С.П. Королев своим упрямством в достижении технического результата в ущерб политическим ожиданиям стал помехой и его физически устранили?

Да действительно интересно почему Королёв неожиданно умирает в 59 лет от простейшей врачебной ошибки. Или это была не ошибка, а он кому то мешал. Особенно наверное сильно укрепившейся после прихода Брежнева к власти в советской космической отрасли синагоге. Но никто не интересуется обстоятельствами странной смерти Королёва. Ведь и сам Королёв как видно из воспоминаний жены Королёва он коротко перед смертью подозревал, что его возможно захотят убрать..
« 4 января - последний рабочий день Королева... В этот день после работы Сергей Павлович, как и договорились утром с Ниной Ивановной, заехал за ней к родственникам. Они жили недалеко от их останкинского дома. Из воспоминаний Н.И. Королевой: "Сергей Павлович приехал непоздно, очень усталый, машину отпустил... Пришло время идти домой... Немного не доходя до нашей калитки, Сережа неожиданно сказал:

- Я хочу с тобой поговорить. В голосе его я уловила тревогу.

- Хорошо, Сереженька, вот уже и дом, сейчас придем и поговорим.

- Нет, нет, ты выслушай меня. Разговор для меня тяжелый и для тебя тоже. Если со мной что случится, прошу тебя, не живи в этом доме. - Господь с тобой, Сережа, ну о чем ты?!

Я все сказал, - резко прервал он дальнейший разговор. Дома мы к нему не возвращались".
http://otipb.ucoz.ru/publ/istorija_o_ljudjakh/korolev_sergej_pavlovich/izvestie_o_smerti_s_p_koroleva_zastalo_vsekh_vrasplokh/55-1-0-1478.
Но это любителей «афёр» не интересует. Или то что евреи не велят то любители лунной аферы не обсуждают и только несут еврейские небылицы про соглашательство между СССР и США и странное молчание всех "знающих правду".

[DonJon]

Но это любителей «афёр» не интересует. Или то что евреи не велят то любители лунной аферы не обсуждают и только несут еврейские небылицы про соглашательство между СССР и США и странное молчание всех "знающих правду".

о соглашательстве, - точнее сказать, о сотрудничестве

слово "небылица" понимается как "не было", как "сказка" и пр.

На самом деле, было сотрудничество России-СССР и США со времён Абрама Линкольна, и сейчас совместно тормозят развитие космонавтики и не только в этой сфере, и далее... а как же иначе? МИР тесен!
Но это не для публичного освещения

Читаю Форумы американские - Скептиков технические моменты Афёры давно не интересуют (т.к. разобрались), а вот теперь перешли к самому сложному: "...как СССР, зная про Афёру, не сдали США мировому сообществу?"
Что делать с косвенными догадками? На чем строить логику сотрудничества Держав, если нет документов?
 

[Дельта1970]

о соглашательстве, - точнее сказать, о сотрудничестве

слово "небылица" понимается как "не было", как "сказка" и пр.

На самом деле, было сотрудничество России-СССР и США со времён Абрама Линкольна, и сейчас совместно тормозят развитие космонавтики и не только в этой сфере, и далее... а как же иначе? МИР тесен!
Но это не для публичного освещения

Читаю Форумы американские - Скептиков технические моменты Афёры давно не интересуют (т.к. разобрались), а вот теперь перешли к самому сложному: "...как СССР, зная про Афёру, не сдали США мировому сообществу?"
Что делать с косвенными догадками? На чем строить логику сотрудничества Держав, если нет документов?
 

Вы читаете не те форумы и путаете соглашательство и сотрудничество.
Несмотря на постоянную обработку населения сказками о лунной афере в Америке по опросам максимум процентов 20 верят в неё. И главная причина в том что как вы правильно пишете у опровергателей нет ни одного документа доказывающего аферу, а только фантазии.
Технически сушествует много интереесных книг опровергающих доводы опровергателей как например «антипопов»
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Dim/(101123132402)_Antipopov.pdf
Но почему то эти книги почти не известны и в интернете вы найдёте в гугле или яндексе максимум пару сотен ссылок на эту точку зрения, но на Попова найдёте миллионы ссылок. Вот вопрос кто заинтересован в том чтобы сказки о лунной афере как можно сильнее распространялись, а противоположное мнение замалчивалось.
Да то что советское правительство никогда не отрицало полётов на Луну как  и то что их не отрицал ни один из причастных к космосу в СССР специалист главные аргументы в пользу полётов. И утверждения, что Брежнева купили за пару автомобилей просто смешны. Но есть и другие аргументы как например почему молчали специалисты в самих США и других странах и почему бывшие офицеры СС во главе с фон Брауном начали сотрудничать с еврейским Голивудом (Кубриком и Со)
И когда после прихода к власти в США Никсона с синагогой во главе с Киссинджером НАСА была евреиизирована и была проведена денационазация НАСА и за короткое время почти все немецкие специалисты были вышвырнуты из НАСА а некоторые даже из США они продолжали молчать о якобы афере...
Неужели так всех ( специалисты СССР+США)запугали и что это за страшная тайна которую все унесли с собой в гроб. Такое бывает только в сказках как Мальчиш Кибальчиш (да и то там нашёлся Мальчиш Плохиш) но не в жизни.

[zzcw]

...И главная причина в том что как вы правильно пишете у опровергателей нет ни одного документа доказывающего аферу, а только фантазии.
Технически сушествует много интереесных книг опровергающих доводы опровергателей как например «антипопов»
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Dim/(101123132402)_Antipopov.pdf
Но почему то эти книги почти не известны и в интернете вы найдёте в гугле или яндексе максимум пару сотен ссылок на эту точку зрения, но на Попова найдёте миллионы ссылок. Вот вопрос кто заинтересован в том чтобы сказки о лунной афере как можно сильнее распространялись, а противоположное мнение замалчивалось.

НАСА уже вынуждено "сливать" свои "доказательства" лунных успехов, коими могли бы служить киноматериалы (исходники пропали, все было переснято на съемочных площадках), либо молчать в тряпочку на многие-многие вопросы (их очент много накопилось - лунный грунт, двигатели для С-5, , скафандры, ЛМ и пр.). Техника и материалы куда-то запропостились, в музеях выставлены муляжи. Сами астронавты нелепейшим образом путаются в собственных показаниях и показаниях коллег.
Из фактов их лунной программы - удачные старты американской "лунной ракеты" продолжительностью не более трех минут каждый. 
Все.
Слабое доказательство "летания", не находите?

"Антипопов" в -нете в свободном доступе, в нескольких версиях.
А.И. небезупречен, случаются у него досадные ошибки и неточности. Но по большому счету он прав.
А вот авторы "Антипопова" грешат куда более заметными ляпами и передергиваниями. Потому и общий рейтинг ниже.
Так что все закономерно.

ПРоговорившимся участникам аферы уготована незавидная участь. До событий с Кибальчишом-Сноуденом было бы позволительно сомневаться в первопричинах гибели некоторых участников американского прожекта, но теперь то уж всем стало ясно. Уж за куда более "малые грехи" перед американским государством отправлены на тот свет Саманта Смит, Дин Рид, по сути за факт дружеских жестов в сторону СССР.
Каждый выбор делает за себя, причем на чашу с честными признаниями попадут и плевки большинства коллег, желающих спать спокойно, и кучи дерьма, непонимание родных и близких, а возможно, и прямое физическое устранение.
Вот и думайте после этого, почему до правды, лежащей казалось бы на поверхности, порой так трудно  докопаться  "=?

[zzcw]

http://www.youtube.com/watch?v=DoabDIUOA5U

На 7:15 летчик-космонавт Виктор Афанасьев: "А на самом деле - может, это великий обман?"
  
========================
"Герою Советского Союза, разбившемуся в ДТП, в Москве сделали две сложные операции. Столичные медики сделали знаменитому летчику-космонавту Виктору Афанасьеву, попавшему в аварию в Калужской области, две сложные операции.

 "У Виктора Михайловича многооскольчатый перелом бедра, перелом стопы, ушибы грудной клетки и повреждение внутренних органов, - рассказали Life News медики. - Вчера ему пришлось сделать лапороскопию (операция на внутренние органы) и удалить осколки кости из бедра".

 После операций состояние Героя Советского Союза ухудшилось. Его пришлось ввести в состояние искусственной комы и подключить к аппарату искуственной вентиляции легких".

http://regions.ru/news/2297724/

 И Америка, разумеется, тут ни при чем ...http://www.jsc.nasa.gov/Bios/htmlbios/afanasyev-vm.html

[zzcw]

"Сегодня на огонек в кабачок заглянул наш прославленный земляк, уроженец Риги, Герой Советского Союза Анатолий Соловьев. Можно долго перечислять все его заслуги, но совершенно ясно, что перед нами - настоящий герой, который готов был не раз отдать свою жизнь ради великой Родины - Советского Союза. Анатолий Яковлевич стал рекордсменом по продолжительности пребывания человека в открытом космосе....
... закончил 33-ю среднюю школу в Риге, учился на физико-математическом факультете Латвийского государственного университета. И только затем поступил в Черниговское высшее военное авиационное училище. За время летной работы он освоил 14 типов самолетов, у него более 1500 часов налета. Плюс свыше 140 прыжков с парашютом. После окончания училища служил в разведывательном авиаполку на Дальнем Востоке. Выполнял сложнейшие полеты.

 В 1976 году ему, как одному из самых лучших летчиков полка, предложили поступить в престижный отряд космонавтов. За плечами Соловьева не один, не два и даже не три или четыре, а пять космических полетов!
За время второго космического полета, который продолжался с 11 февраля по 9 августа 1990 года, Соловьев дважды внепланово выходил в открытый космос, чтобы провести ремонт станции "Союз". Сначала при неудачной стыковке была нарушена экранно-вакуумная теплоизоляция, а потом ему пришлось ремонтировать поврежденный выходной люк. Свой третий космический полет Анатолий Яковлевич совершил с 27 июля 1992 по 1 февраля 1993 года.
За время того полета Соловьев совершил 4 выхода в открытый космос общей продолжительностью 18 час. 21 мин., чтобы смонтировать выносную двигательную установку. Впрочем, когда он с 5 августа 1997 по 19 февраля 1998 года в качестве командира орбитального комплекса "Мир" оказался на околоземной орбите в пятый раз, то совершил и вовсе 7 (семь!) выходов в открытый космос.

А. Соловьев:
- Вы знаете, воздействие космических лучей действительно очень сильное. Мы проводили на орбите эксперименты, чтобы определить, как они влияют на различные элементы, приборы и блоки. Для тяжелых частиц препятствий не существует. Они запросто прошивают станцию. Для них это даже легче, чем горячему ножу разрезать сливочное масло.

- Порой человек видит одно, а на самом деле все иначе. Знаете, какого цвета ракета, когда она взлетает? Во время старта она кажется белой. А все из-за топлива. Это наледь. Ракетное топливо имеет очень низкую температуру, во время заправки в воздухе концентрируется влага и корабль покрывается льдом. А сама ракета, когда она еще не заправлена, темно-зеленого цвета. Вот такой "обман зрения". "

http://www.ufo.lv/rus/news/world/2012/?47555

К слову, 2 и 3 ступени Сатурна-5, якобы заправленные  криогенным топливом, заметной наледи не имели

[zzcw]

(ПРОДОЛЖЕНИЕ)
Космические лучи, губительно влияющие на электронику, не способны оказать сколь-нибудь заметного влияния на здоровье американских лунных ковбоев. Живут себе, благополучно доживая до преклонных лет.

Можно подумать, Анатолий Соловьев аккуратненько намекает на некоторые обстоятельства...

Кто-то из нынешних верховодителей именно так и понял:

"25 января 1999 г. министр обороны РФ подписал приказ об увольнении из Вооруженных Сил в запас по возрасту полковника, летчика-космонавта СССР Анатолия Яковлевича Соловьева. 2 февраля 1999 г. начальник ЦПК имени Ю.А.Гагарина издал приказ об отчислении Анатолия Соловьева из отряда космонавтов с 4 мая 1999 г. В настоящее время Анатолий Яковлевич находится в отпуске."
http://88.210.62.157/content/numbers/195/59.shtml

А вот википедийная версия отставки А. Соловьева:
"С мая по август 1996 года он был первым от ЦПК координатором подготовки в NASA российских космонавтов. Это ответственное назначение было сделано с целью наилучшей адаптации А.Соловьева для работы с американцами. Его предполагалось назначить командиром первого экипажа на МКС. «Поработав» в NASA, Анатолий Соловьев понял, что он, один из наиболее опытных российских космонавтов, космический налет которого в несколько раз превосходит налет любого американского астронавта в несколько раз, попадает в подчинение Уильяму Шепарду, объявленному NASA командиром экспедиции. Роль Соловьева сводилась к доставке экипажа на МКС и управление кораблем при возвращении на Землю. Такое положение А.Соловьева не устроило, и он отказался быть членом экипажа МКС".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Соловьёв,_Анатолий_Яковлевич

В любом случае принудительная отправка на пенсию лучше, чем погружение в глубокий наркоз с последующим избиением и имитацией участия в ДТП, а затем "отстрелом памяти" путем длительной искусственной комы.

Вот и отмалчиваются наши, советские и российские космонавты, для которых порядочность не пустой звук. Они предпочитают уходить от вопросов по теме американцев на Луне. Их молчание следует понимать так: ВРАТЬ МЫ НЕ ЖЕЛАЕМ.  

И мы тоже должны понимать: ЛИШНИЕ ПРОБЛЕМЫ НАШИМ ПОКОРИТЕЛЯМ КОСМОСА НЕ НУЖНЫ. НЕ НАДО ТЕРЗАТЬ ИХ ОПАСНЫМИ ВОПРОСАМИ, ОТВЕТЫ НА КОТОРЫЕ БОЛЬШИНСТВУ И БЕЗ ТОГО ОЧЕВИДНЫ.  

[zzcw]

Фрагменты интервью с сайта "Эха"  http://www.echo.msk.ru/programs/exit/46127/#element-text

" М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы сказали: «Я расскажу, как наши уделали американцев в космосе». Рассказывайте, как уделали. Я прошу вас, чтобы Вы рассказали про туалет. Например, наши слушатели не знают таких нюансов.

А.ЮХИН: Да, хорошо, про туалет. Я не знаю, это миф или нет, но вот я знаю, что системы жизнеобеспечения – в частности, туалет для космонавтов, в этой области Россия лучше всех, лучше, чем Америка. И вот когда затопили станцию «Мир» и все сейчас сконцентрировалось внимание на Международной космической станции, то первоначально там планировалось использовать систему, которую делает американская сторона. Так вот она оказалась очень нехорошей, потому что она выбрасывает экскременты наружу из космической станции, и она прилипает все время к космической станции. И вот ребята, которые все время общаются с Центром управления полетов и т.д., они мне рассказывали это – я не знаю, врут не врут…
Но смысл был в том, что не могут же американцы без нас обойтись на Международной космической станции – наши туалеты самые лучшие для...

С.САВИЦКАЯ: Ну, не только туалеты – это мы утрируем здесь.

 А.ЮХИН: И не только туалеты…

 С.САВИЦКАЯ: Система жизнеобеспечения – да, ведь это факт известный, что систему жизнеобеспечения американцы для своей международной станции, которую они в конце 80-ых делали и хотели запустить где-то в 90-ых…

 А.ЮХИН: И не сделали в результате.

 С.САВИЦКАЯ: Они станцию не сделали и не запустили. И одна из причин была то, что вбухав много миллиардов долларов в разработку системы жизнеобеспечения – это не только туалет, простите, это и температурный режим обеспечение на станции, это состав воздуха, поддержание …

 А.ЮХИН: Кондиционирование.

 С.САВИЦКАЯ: …да, этого состава, и различные санитарные устройства. Питание. И все остальное. Они все-таки не сделали. Но тут, к сожалению, к их счастью, мы развалились как страна союзная. Мы стали нищие, и денег не стало на космонавтику. И тут они поняли, что можно за достаточно небольшие деньги вот это – то, что мы умеем делать, купить у нас. И они пошли с нами на сотрудничество уже в построении Международной станции. И фактически все вот эти системы жизнеобеспечения, они наши, конструктивно наши.

 А.ЮХИН: И далеко не только они.  Вот насколько я знаю, очень много приборов и т.д. Поэтому я, чуть-чуть иронизируя, хотел сказать, как Россия уделывает Америку в космосе, и в прямом смысле…"

[Pribavkin]

http://www.youtube.com/watch?v=kLVrlqheS9U&feature=player_detailpage
На 7:30 бывший человек очередным позорным враньем пытается прикрыть очередной прокол НАСА:
"Юджин Сернан взял ....пальцем ... написал свою букву "си" ....Сернан гордился: "я первый, кто оставил автограф на Луне"....


Фото "си" взято из архива А-16 (Сернан числится в составе А-17).

На настоящий момент злополучная метка на детали реквизита заретуширована:

Кроме указанного zzcw артефакта на этом снимке есть еще несколько:
1. Ровер переехал камень и он не рассыпался. А вот, когда наш Луноход наезжал на подобный камень, то он превращался в порошок. Конечно, НАСАзащитники скажут, что им такой камень особо крепкий попался. Но вот перечень космических факторов: а) непрерывное жесткое космическое излучение в течении 4 млрд. лет., б) потоки протонов сотен миллионов солнечных вспышек, которые повторяются каждые 11 лет, в) как показали американские ученые Х. Кампинс и Е.Ф. Крайдер, совместное действие протонов и электронов от Солнца, приводит к электрическому пробою в лунном грунте, а это будет приводить к нарушению его внутренних связей, г) потоки частиц от хвостов радиационных поясов Земли, которые воздействуют каждые 28 дней лунного месяца, д) термическое воздействие дневной жары и холода космической ночи, повторяющиеся тоже каждые 28 дней (на Земле гораздо более мягкие термические воздействия превращают скалы сначала в осыпь, а потом в песок), е) прилетающая лунная пыль от врезавшихся в Луну метеоритов тоже механически воздействует на камни, ж) периодическое механическое воздействие микрометеоритов, прилетевших из космоса.
Русский флаг, вывешенный на мачте, кажись, станции "Салют" за год испарился в ближнем космосе. А амерским каменьям факторы открытого космоса нипочем в течении многих миллиардов лет.
2. Надо обратить внимание на тени от камней справа - эти тени почти сходятся на камне слева, на котором видны следы ретуширования буксы С.
3. Треногу устанавливали, пятясь пятками вперед - иначе невозможно понять как появились следы возле треноги.
4. Возле треноги два следа один в другом - первый большой след без рисунка и второй след с рисунком, который оказался в первом. Этот второй след оставлен или ребенком или женщиной, так как он гораздо меньше.    

[zzcw]

Кроме указанного zzcw артефакта на этом снимке есть еще несколько:
1. Ровер переехал камень и он не рассыпался. А вот, когда наш Луноход наезжал на подобный камень, то он превращался в порошок. Конечно, НАСАзащитники скажут, что им такой камень особо крепкий попался. Но вот перечень космических факторов: а) непрерывное жесткое космическое излучение в течении 4 млрд. лет., б) потоки протонов сотен миллионов солнечных вспышек, которые повторяются каждые 11 лет, в) как показали американские ученые Х. Кампинс и Е.Ф. Крайдер, совместное действие протонов и электронов от Солнца, приводит к электрическому пробою в лунном грунте, а это будет приводить к нарушению его внутренних связей, г) потоки частиц от хвостов радиационных поясов Земли, которые воздействуют каждые 28 дней лунного месяца, д) термическое воздействие дневной жары и холода космической ночи, повторяющиеся тоже каждые 28 дней (на Земле гораздо более мягкие термические воздействия превращают скалы сначала в осыпь, а потом в песок), е) прилетающая лунная пыль от врезавшихся в Луну метеоритов тоже механически воздействует на камни, ж) периодическое механическое воздействие микрометеоритов, прилетевших из космоса.
Русский флаг, вывешенный на мачте, кажись, станции "Салют" за год испарился в ближнем космосе. А амерским каменьям факторы открытого космоса нипочем в течении многих миллиардов лет.

По лунному грунту здесь тоже были сообщения, напр. http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=307255.msg3694992#msg3694992
и несколько постов ниже,   представления примерно те же, что и Ваши.   Да и Ваше сообщение с "Лунки" я тоже перепостил http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=307255.msg3801953#msg3801953, надеюсь, без нарушения авторских прав

Не то, что камней, но и "сложных" по структуре минералов в поверхностном лунном слое может не оказаться.

Но: вопреки нашим (вполне обоснованным!) представлениям Луноход-1 в немалом количестве обнаруживает те самые прочные камни, которые якобы собирались американцами в лунных экспедициях.

На стр. 88 сборника "Передвижная лаборатория на Луне Луноход-1"      читаем: "Наряду с достаточно прочными камнями, представляющими собой, очевидно, оломки коренных пород, существуют камнеподобные образования с рыхлой структурой".
И ниже, в выводах: "Механические свойства различных лунных образований
могут меняться в широких пределах. Наряду с достаточно прочными камнями встречаются комки...."

Отв. редактор сборника А.П. Виноградов, М.:"Наука", 1971. Книжку можно скачать бесплатно на http://eknigi.org/tehnika/148590-peredvizhnaya-laboratoriya-na-lune-lunoxod-1.html

[zzcw]

Читаю Форумы американские - Скептиков технические моменты Афёры давно не интересуют (т.к. разобрались), а вот теперь перешли к самому сложному: "...как СССР, зная про Афёру, не сдали США мировому сообществу?"
Что делать с косвенными догадками? На чем строить логику сотрудничества Держав, если нет документов?
 

Без совокупности "технических моментов" понять непросто, что СССР не свят в части лунно-венерианских достижений.
Интересно, насколько популярны у них работы Мухина, Попова, Велюрова?

[zzcw]

Год назад НАСА сообщило о запуске двух зондов RBSP для изучения радиационных поясов Земли.
http://lasp.colorado.edu/home/missions-projects/quick-facts-rbsp/

РАзумеется, все у них хорошо получается, идут данные о потоках частиц (кстати, весьма умеренных значений, для электронов - не более 8 МэВ, что на полтора порядка ниже данных советских зондов).

Но главное даже в этом:
"Два зонда НАСА обнаружили свидетельства того, что так называемые пояса Ван Аллена не просто собирают частицы, принесённые откуда-то извне, а разгоняют их, придавая им в конечном счёте значительно бόльшую энергию, чем эти частицы имели изначально
....теория подтверждена командой во главе с Джеффри Ривсом (Geoffrey Reeves) из Лос-Аламосской национальной лаборатории (США) — в том смысле, что теперь совершенно точно ясно: электроны получают свои огромные скорости «на месте», прямо в поясах Ван Аллена, а не приходят в них со столь высокими энергиями из межпланетного пространства. "

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10008164/

Дальнейший ход мысли вполне предсказуем: уровень космической радиации (в т.ч. солнечной) на значительном удалении от Земли "окажется" существенно ниже предполагаемых ныне значений, не неся угроз для жизни и здоровья "астронавтов".

[Добрыня Никитич]

Без совокупности "технических моментов" понять непросто, что СССР не свят в части лунно-венерианских достижений.
Интересно, насколько популярны у них работы Мухина, Попова, Велюрова?

Главная глупость опровергателей американских лунных экспедицей заключается в том, что и певцов Холокоста: невозможно такие масштабные мероприятия было держать в полном секрете.

[zzcw]

Главная глупость опровергателей американских лунных экспедицей заключается в том, что и певцов Холокоста: невозможно такие масштабные мероприятия было держать в полном секрете.

Жизнь однако убеждает, что можно. Держит не масштабность, держит страх.
Страх за семью, за собственную жизнь, за карьеру. Известно много случаев, когда человек без видимых причин отказывался от очень выгодных предложений, никак свой отказ не обосновывая. Легендарный Гарольд Юри отказался от руководства работами по изучению "лунного грунта", отклонил предложение быть председателем 1-й Лунной Конференции (январь 1970). Согласившись при своей-то принципиальности, он, возможно, и не  дожил бы до февраля 70-го.

Теория относительности - такой же масштабный, очень-очень раскрученный проект. Долгие годы существовало табу, которое в 1987 году было нарушено ректором МГУ А.А. Логуновым. Заслуженного человека, академика АН СССР тут же отправили "на пенсию".

А много ли Вам известно о событиях 9/11?
О коррупционных схемах, в которых задействованы миллионы (если не больше) людей самого разного уровня только в нашей стране? О тех, кто крышует криминал?
Вся история человечества - сплошь белые пятна, перетекающие одно в другое...

Ежели в сокрытии правды заинтересованы обе стороны, секреты уходят вместе с их хранителями.

[DonJon]

Вы читаете не те форумы и путаете соглашательство и сотрудничество.
Технически сушествует много интереесных книг опровергающих доводы опровергателей как например «антипопов»
http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/files/Dim/(101123132402)_Antipopov.pdf
Но почему то эти книги почти не известны и в интернете вы найдёте в гугле или яндексе максимум пару сотен ссылок на эту точку зрения, но на Попова найдёте миллионы ссылок. Вот вопрос кто заинтересован в том чтобы сказки о лунной афере как можно сильнее распространялись, а противоположное мнение замалчивалось.
Да то что советское правительство никогда не отрицало полётов на Луну как  и то что их не отрицал ни один из причастных к космосу в СССР специалист главные аргументы в пользу полётов.
И когда после прихода к власти в США Никсона с синагогой во главе с Киссинджером НАСА была евреиизирована и была проведена деНАЦИзация НАСА и за короткое время почти все немецкие специалисты были вышвырнуты из НАСА а некоторые даже из США они продолжали молчать о якобы афере...
Неужели так всех ( специалисты СССР+США) запугали и что это за страшная тайна которую все унесли с собой в гроб.

про секретность

- порекомендуйте нужные для прочтения Форумы

- А.И. Попов - гроссмейстер и техничекого, и политического плана

- немецкие инженеры передали свои знания и опыт - стали ненужны

- удерживать причастных в "молчании" - это особая технология - документация жива пока   не закончится Проект.
Так было с документами по психотропной обработке астронавтов призыва 1963 - 1973. Результат великолепный для тех, кто пока жив. Лгут и искренне верят, что летали на Луну. Пилоты даже не догадываются, что были обработаны. Но это военные технологии, - сами понимете...
Эти тайны откроются с пренебрежением: "какая старина те технологии ... то было 80 лет назад"

... неделю назад ... выпиваю с инженерами (строят Восточный старт) ...на любой вопрос закатывают глаза в потолок и не отвечают. Вопросы не фильтруют - молчок и всё. Молодцы

[Дельта1970]

Слабое доказательство "летания", не находите?

"Антипопов" в -нете в свободном доступе, в нескольких версиях.
А.И. небезупречен, случаются у него досадные ошибки и неточности. Но по большому счету он прав.
А вот авторы "Антипопова" грешат куда более заметными ляпами и передергиваниями. Потому и общий рейтинг ниже.
Так что все закономерно.

ПРоговорившимся участникам аферы уготована незавидная участь. До событий с Кибальчишом-Сноуденом было бы позволительно сомневаться в первопричинах гибели некоторых участников американского прожекта, но теперь то уж всем стало ясно. Уж за куда более "малые грехи" перед американским государством отправлены на тот свет Саманта Смит, Дин Рид, по сути за факт дружеских жестов в сторону СССР.
Каждый выбор делает за себя, причем на чашу с честными признаниями попадут и плевки большинства коллег, желающих спать спокойно, и кучи дерьма, непонимание родных и близких, а возможно, и прямое физическое устранение.
Вот и думайте после этого, почему до правды, лежащей казалось бы на поверхности, порой так трудно  докопаться  "=?

Если бы книга Антипопов была слабой то Попов несомненно "разбил бы их аргументы" , но он препочитает эту книгу не замечать, а пропаганда её замалчивает.
Да нет пропаганда играет огромную роль. Так Попов до 55 лет никаких ниг и статей по поводу лунной аферы не публиковал (только достигнув пенсионного возраста он чудесным образом мутировал из «Савла в Павла» Если бы не массированная пропаганда евреиизированных СМИ c концa 90 годов то он бы до конца жизни и не стал отрицать лунные экспедиции. Трудно сказать верит ли сам Попов в то что пишет или просто нашёл золотую жилу как зашибить лёгкие деньги на дешёвом ура-патриотизме.
То что американцы летали на Луну несомненно также как и несомненно, что летал Гагарин, Буран или Шаттлы. Все наблюдали друг за другом, да и кротов в конкурирующем ведомстве было достаточно. А разумное объяснение соглашательства отсутствуют. Почему например если американцы так легко всё могли подделать не подделали полёт Шеппарда в марте 1961 года (это куда проще сделать и они уже "первые" в космосе) или почему все должны 30 лет молчать если бы не было лунных экспедиций. Ведь СССР конкурировали с США. Да и ребята из команды фон Брауна (бывшие СС) не сильно дружили с еврейским Голливудом.
И до конца 90 годов в полётах на Луну за исключением пары любителей сенсаций никто не сомневался. Т.е опровергатели были на уровне опровергателей того что Земля круглая или гелиоцентрической системы. И только в последние 10-15 лет после массированной обработки евреиизированными СМИ «самородки-любители» начали пропаганду о так назваемой лунной афере. Доказательств у них нет никаких (хоть какой нибудь паршивенький документ о соглашательстве или даже письмо или воспоминания тех лет).
Только фантазии как должно быть, причём версии разных опровергателей не совпадают до такой степени, что доходит до жутких ругачек на форумах и изгнаний неугодных опровергателей как произощло с Непрохожим  в ветке Хомы.

[zzcw]

Если бы книга Антипопов была слабой то Попов несомненно "разбил бы их аргументы" .....

Читали ли Вы книги А.И. Попова?
Если "Да", то бесплатно скачанные с интернета или купленные за деньги?

Нередко случается, что человек находит себя в ином деле, чем в продолжение того, которому посвятил молодые годы. Очень часто так происходит, 55 лет совсем не предел, не конец жизни.

Попов небезупречен, нередко он ошибается, дает неверные оценки. Но способен признавать свои ошибки, просто не все он успевает делать оперативно: огромная груда материалов, грандиозные планы на самое ближайшее будущее. И не корректировка прежних изданий, а их глобальная переработка - назрело. Вот тогда посмотрим

А "антипопову" можно только сказать спасибо за те замечания, которые сделаны по существу.

Фон Браун прежде всего технарь-ракетостроитель, это сфера его исключительных интересов. Записали его в эсэсовцы, американское общество, несмотря на все заслуги перед страной его чуралось. "Своим" среди них так и не стал.  
Но деньги решают слишком многое. Миллиардер Говард Хьюз взял на себя роль посредника между Брауном и влиятельными людьми Америки, в т.ч. владельцами кинокомпаний (несколькими годами позже), дело закрутилось-завертелось.  

Акул капитализма  интересует прежде всего прибыль. Освоение космоса прибыль обещает - это системы связи, исследование атмосферы, более точные погодные прогнозы - И- СИСТЕМЫ СЛЕЖЕНИЯ, более скрытые и неуязвимые, чем авиационные. Шпионаж - это тоже деньги.
Запуск человека на орбиту не дает прямой прибыли. Только после второго щелчка по носу (первый - запуск СССР ИСЗ)   - гагаринского полета - американская государственная машина была перезагружена. Бонусы от космических прорывов давали невероятно много.

Последовала игра в догонялки. Американцы стремились перехватить лидерство любой ценой (обман, интриги, слежка), т.к. в честном состязании им этого сделать  не удавалось. Зато преуспели в шпионаже - спутники-шпионы, мини-радиомикрофоны, подслушка, кодированные каналы связи, закрытые коммуникационные сети. Все это не прошло даром, разработки нашли и бытовое применение, реализовавшись в мобильники, навигаторы и пр., какие-то тоже с функциями прослушки-подглядки.
НО космос американцы просто не потянули. Ни шпионаж не помог, ни приток квалифицированных кадров (из бывшего СССР  в т.ч.), ни "дружба и сотрудничество" в космической сфере с Россией и Украиной.  

На вопрос - а где ж документы об афере - вспоминаю интервью Починка в 90-х.  Где налоги артистов-гастролеров в его бытность главным налоговиком страны? Не платят, работают себе в убыток, по всем отчетностям заполняемость залов едва дотягивает до 1/3 даже у Пугачевой и Киркорова. Едва хватает расплатиться с арендаторами залов и организаторами, а иногда и должны остаются.
Смотрим видео - залы битком, яблоку упасть негде. Вызываю организаторов Малежика, Леонтьева - как же так, отчетность явно липовая. Как в зал попали еще 70% зрителей? Никто не знает. Непроданные билеты посчитаны, составлен акт, акты подписаны. Ясно, что артисты получают "черный" нал, но при нынешней системе налоги в полном объеме собирать не получается. Надо что-то менять.

Тогда поменяли Починка (на Бориса Федорова, кажется, точно не помню). А документов "об афере с черной наличностью" так и не появилось. И не появится. Как и в "лунной афере". Участников немало (включая нижнее звено - билетеров-кассиров-контролеров, работников типографии....), а улик в виде документов с подписями нету.

А то, что искатели истины между собой не всегда ладят - это нормально. В главном они сходятся - американцами не предъявено доказательств летания, которые бы выдержали экспертную проверку. Ни единого доказательства нет, не появились они даже после "инспекционных фото мест высадки"  
http://bolshoyforum.com/wiki/Следы_на_Луне

Споры и "выяснения отношений" на лунных темах происходят из-за отдельных деталей, да по причине несдержанности некоторых товарищей.

[Дельта1970]

НАСА уже вынуждено "сливать" свои "доказательства" лунных успехов, коими могли бы служить киноматериалы (исходники пропали, все было переснято на съемочных площадках), либо молчать в тряпочку на многие-многие вопросы (их очент много накопилось - лунный грунт, двигатели для С-5, , скафандры, ЛМ и пр.). Техника и материалы куда-то запропостились, в музеях выставлены муляжи. Сами астронавты нелепейшим образом путаются в собственных показаниях и показаниях коллег.
Из фактов их лунной программы - удачные старты американской "лунной ракеты" продолжительностью не более трех минут каждый. 
Все.

А вы уверены, что существуют подлинники записей советских первых полётов в космос или там тоже всё переписано и переснято. Этим никто не интересуется.
Что только стоит знаменитый эпизод с полётом Гагарина и переговорами с Королёвым записанными намного позже. Но никто же не кричит, что полёт Гагарина подделка.
А главные доказательства полётов американцев на Луну находятся на Луне и будут ещё миллионы лет неизменно там находиться, чего не скажешь о полетах советских космонавтов на орбите. Там действительно нет таких серьёзных и однозначных доказательств, но никто об этом не пишет. Почему? Только потому что еврейские СМИ не велят,  а велят только достижения «проклятых эсэсовцев» из команды фон Брауна подвергать сомнению.

[zzcw]

А вы уверены, что существуют подлинники записей советских первых полётов в космос или там тоже всё переписано и переснято. Этим никто не интересуется.
Что только стоит знаменитый эпизод с полётом Гагарина и переговорами с Королёвым записанными намного позже. Но никто же не кричит, что полёт Гагарина подделка.
А главные доказательства полётов американцев на Луну находятся на Луне и будут ещё миллионы лет неизменно там находиться, чего не скажешь о полетах советских космонавтов на орбите. Там действительно нет таких серьёзных и однозначных доказательств, но никто об этом не пишет. Почему? Только потому что еврейские СМИ не велят,  а велят только достижения «проклятых эсэсовцев» из команды фон Брауна подвергать сомнению.

И в СССР подснимали и переснимали. Некоторых это очень интересует, раскопали какие-то нестыковки и с полетом/приземлением Гагарина, затем Терешковой, монтаж с "открытым космосом" Леонова да и многое чего еще.
Может быть, гагаринский запуск был не первым, а первый оказался неудачным....все может быть. В ту пору меня еще на свете не было, что и как - остается только довериться освещению событий.
Пусть что-то было не совсем так, но принципиально все на своих местах. Ощущения, наблюдения, космические эксперименты, стыковки, орбитальные станции и, к сожалению, трагические неудачи.

СССР лидирует, Америка безуспешно пытается догнать. Так было, все так и осталось. Из "впечатляющих американских достижений 60-х" - безусловно, ракета "С-5", созданная фон Брауном. Неважно, куда она прилетела, но старт видели сотни тысяч свидетелей своими глазами. Они провожали героев в неизведанное, молились за них и сейчас (кто из них жив) вряд ли безболезненно для себя сможет пересмотреть свое мнение.  

А далеко находятся "доказательства" американцев, не находите?
Они же грунт привозили, камни какие-то лунные чемоданами. И где это все? Тоже растеряли-растрясли?

Сегодня Хома эссе выдал, хорошо написал. С претензией на объективность. Разложил все по полочкам.
http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=306677.msg3978786#msg3978786
Надеюсь, Вам понравится тоже