О необходимости создания массовой социалистической партии

[почти атеист]

На всё Воля Божия!  Хочет, не  хочет, согласен, не согласен  - не имеет значения. От судьбы  не уйдёшь.
http://www.bibliotekar.ru/encKat/3-38.htm

Ну дык если бог в кремле, как сие писание от садовника трактовать?

[садовник]

Ну дык если бог в кремле, как сие писание от садовника трактовать?

Если бы, да кабы...
Я ссылку для чего дал?

Прежде чем трактовать, надо сначала прочитать и понять о чём речь идёт.

[почти атеист]

Если бы, да кабы...
Я ссылку для чего дал?

Прежде чем трактовать, надо сначала прочитать и понять о чём речь идёт.

вкратце можно в чем там ссуть? Стар я стока буков читать..))

[садовник]

вкратце можно в чем там ссуть? Стар я стока буков читать..))

Эта тема создана для тех, кто имеет  силы прочитать  хотя бы Манифест.

[VadimE]

Эта тема создана для тех, кто имеет  силы прочитать  хотя бы Манифест.

Возникает вопрос - кого выберут царем, по какому принципу будут выдвигаться кандидаты? Учитывали ли вы опыт монархий вполне закономерно канувших в Лету. Неужели современному человеку так важно иметь некий идол которому поклоняться и недостаточно собственного сознания, неужели по прежнему требуется пилюля придуманная на заре цивилизации.
Что касается прочих экономических тезисов - это тоже уже безвозвратное прошлое не отвечающее вызовам современности.
Общее впечатление - попытка реставрации безнадежно устаревшего здания.

Необходимо строить новое, на новых экономических и идеологических принципах - только это в современных условиях имеет смысл.

[садовник]

По пунктам.
1. Конституционная реформа не самоцель, смотрим дальше, зачем нужна.
2. У нас тоже мягко меняется власть. Также, как и в США. Но реально все остается то же самое.
Еще раз 2. И зачем нам монархия? Где монархов будем искать? Среди варягов или из Германии выпишем?
3. Парламентское правление для России плохо. Слишком большая страна без единого верховного правителя. И слишком много противоречий сразу всплывут между регионами, кланами. Постоянная драка за власть - это отсутствие власти.  Приведет страну к развалу.

Президентская форма правления подходит больше, только нужна реальная конкуренция позиций и кандидатов. Без поддавков.

1. Как можно говорить о мягкой смене власти, когда по его же словам "нужна реальная конкуренция позиций и кандидатов. Без поддавков."
2. Именно парламентская форма правления и способна урегулировать противоречия между регионами и кланами.
3. Выборы  при республиканской форме правления, это завуалированная покупка власти промышленно-финансовыми и организованными преступными группами.
4. А Царь у Вас, это не Верховный Правитель?
5. Конституционная реформа для того и задумана, чтобы прекратить драку за власть.
6. Усиление роли прокуратуры ограничит произвол чиновников,  местничество и сепаратизм.

[комукак]

Возникает вопрос - кого выберут царем, по какому принципу будут выдвигаться кандидаты? Учитывали ли вы опыт монархий вполне закономерно канувших в Лету. Неужели современному человеку так важно иметь некий идол которому поклоняться и недостаточно собственного сознания, неужели по прежнему требуется пилюля придуманная на заре цивилизации.
Что касается прочих экономических тезисов - это тоже уже безвозвратное прошлое не отвечающее вызовам современности.
Общее впечатление - попытка реставрации безнадежно устаревшего здания.

Необходимо строить новое, на новых экономических и идеологических принципах - только это в современных условиях имеет смысл.

(+)

А точчна клавишь:

мало человеку обстоятельств, ситуаций, геморроев,  - это горизонтальная власть,
так он себе ещё и диктатора-узурпатора ищет  -  вертикальную власть.

Ну не могут видимо недочеловечки без БАРИНА жить  - ну никак не могут.

[садовник]

Возникает вопрос - кого выберут царем, по какому принципу будут выдвигаться кандидаты? Учитывали ли вы опыт монархий вполне закономерно канувших в Лету. Неужели современному человеку так важно иметь некий идол которому поклоняться и недостаточно собственного сознания, неужели по прежнему требуется пилюля придуманная на заре цивилизации.
Что касается прочих экономических тезисов - это тоже уже безвозвратное прошлое не отвечающее вызовам современности.
Общее впечатление - попытка реставрации безнадежно устаревшего здания.

Необходимо строить новое, на новых экономических и идеологических принципах - только это в современных условиях имеет смысл.

Вы глубоко ошибаетесь. Мы построим  продвинутое  прочное и эффективное государство нового  поколения, способное гибко реагировать на  веления времени.

[VadimE]

3. Выборы  при республиканской форме правления, это завуалированная покупка власти промышленно-финансовыми и организованными преступными группами.

А не проще ли строя новое государство избавиться от лишнего хлама, тех же промышленных, финансовых и преступных группировок лишив их главного стержня - денег и собственности, через их отмену и обобществление средств производства, и значимых для общества объектов.
Тогда и связанных с ними "проблем" не будет возникать, и можно будет целиком посвятить время и силы строительству и развитию государства и общества.

[VadimE]

Вы глубоко ошибаетесь. Мы построим  продвинутое  прочное и эффективное государство нового  поколения, способное гибко реагировать на  веления времени.

В чем же вы увидели новизну и продвинутость? В монархии? В парламентской форме правления?
Все это слова, слова ... . За которыми никто ничего уже не видит и не ожидает кроме привычного обмана, воровства и бесконечных склок.

[садовник]

(+)

А точчна клавишь:

мало человеку обстоятельств, ситуаций, геморроев,  - это горизонтальная власть,
так он себе ещё и диктатора-узурпатора ищет  -  вертикальную власть.

Ну не могут видимо недочеловечки без БАРИНА жить  - ну никак не могут.

Сильная законная власть без проблем обеспечивает развитие государства, дисциплину, законность и  порядок в стране.
 
Население неспособно  жить без государственно-правового принуждения к поддержанию дисциплины и  порядка.
Гонора, спеси, претензий на самостоятельность народа от власти много, а  самоуправления нет по той простой причине, что желающих самоуправлять на нижнем уровне власти фактически нет. Кому надо собачиться без толку с людьми - соседями и знакомыми?
Впрочем это уже обсуждалось.

[садовник]

В чем же вы увидели новизну и продвинутость? В монархии? В парламентской форме правления?
Все это слова, слова ... . За которыми никто ничего уже не видит и не ожидает кроме привычного обмана, воровства и бесконечных склок.

Прочитайте материалы на моём сайте. Утомляет необходимость сто раз пересказывать одно и то же. Новизна  в общей комплексной организации унитарного государства, системе выборов, системе мягкой смены власти без разрушения государства.
Что касается монархии -  золото не стареет.

[Strannik]

Товарищ явно не ориентируется в вопросах государственного устройства.
1. Как можно говорить о мягкой смене власти, когда по его же словам "нужна реальная конкуренция позиций и кандидатов. Без поддавков."

Конкуренция позиций может быть и без стихии толпы, без оранжевых революций. В особенности, если элита разделена в том числе по позиции в отношении целей государства. А такое разделение вполне возможно. Например, кто видит свое будущее в развитии бизнеса в России и тех, кто стремится побольше наворовать и удрать за рубеж.

2. Именно парламентская форма правления и способна урегулировать противоречия между регионами и кланами.

Парламентская форма правления - это нагнетание противоречий между кланами и регионами без верховного судьи над ними. Тупик.

3. Выборы  при республиканской форме правления, это завуалированная покупка власти промышленно-финансовыми и организованными преступными группами.

При парламентской тем более. Вспомним Ходорковского, который усердно скупал голоса депутатов и хотел именно парламентской формы правления, чтобы рулить через ручных депутатов.

4. А Царь у Вас, это не Верховный Правитель?

Нет конечно. Форма правления то у вас парламентская, значит править будет тот, кто скупил больше голосов депутатов.

5. Конституционная реформа для того и задумана, чтобы прекратить драку за власть.

При парламенте драка только усилится, а коррупция и скупка депутатов тем более.

6. Усиление роли прокуратуры ограничит произвол чиновников,  местничество и сепаратизм.

Прокуратура тоже назначаемые чиновники, значит будут делать то, что им скажут. А прикормленные на местах станут элементами в системе местничества и сепаратизма.

[садовник]

А не проще ли строя новое государство избавиться от лишнего хлама, тех же промышленных, финансовых и преступных группировок лишив их главного стержня - денег и собственности, через их отмену и обобществление средств производства, и значимых для общества объектов.
Тогда и связанных с ними "проблем" не будет возникать, и можно будет целиком посвятить время и силы строительству и развитию государства и общества.

А кто будет избавлять? 

[Strannik]

Знаете в чем основная проблема при республиканской форме государства?
В том, что над получившей власть партией (группировкой, кланом) нет контроля. Получив власть, они могут делать всё, что захотят.
При конституционной монархии это невозможно. Оппозиция подаёт в суд, тот принимает решение,  царь отправляет партийное правительство в отставку и назначает внеочередные  парламентские выборы. Узурпация власти невозможна при конституционной монархии парламентского типа.

Ну выберут какого нибудь ставленника мирового правительства царем. Думаете он будет работать на страну и народ, защищать их интересы?
А вот как его скинуть - большой вопрос. Посложнее чем президента, который тоже имеет права как и царь. По крайней мере может и правительство в отставку отправить и парламент распустить и назначить перевыборы.

[садовник]

Ну выберут какого нибудь ставленника мирового правительства царем. Думаете он будет работать на страну и народ, защищать их интересы?
А вот как его скинуть - большой вопрос. Посложнее чем президента, который тоже имеет права как и царь. По крайней мере может и правительство в отставку отправить и парламент распустить и назначить перевыборы.

Не надо придумывать страшилки про ставленников мирового империализма.
А зачем царя скидывать? Он же не абсолютный монарх и не управляет государством непосредственно. Его роль в верховном арбитраже и поддержании стабильности государства. Управляет государством партийное правительство, формируемое народными избранниками.

[почти атеист]

Прочитайте материалы на моём сайте. Утомляет необходимость сто раз пересказывать одно и то же. Новизна  в общей комплексной организации унитарного государства, системе выборов, системе мягкой смены власти без разрушения государства.
Что касается монархии -  золото не стареет.

мягкой не выйдет, без крови не отдадут

[VadimE]

Не надо придумывать страшилки про ставленников мирового империализма.
А зачем царя скидывать? Он же не абсолютный монарх и не управляет государством непосредственно. Его роль в верховном арбитраже и поддержании стабильности государства.

А как насчет - судью на мыло? Почему вы решили что этот судья будет судить как вам хочется?
Вы попрекнули меня в наивности, но ваши рассуждения еще более наивны. История учит что монархи всегда были объектом для давления и посягательств различных группировок, и быть объективным арбитром монарху никогда не удавалось, только пожалуй в те моменты когда ему удавалось стать абсолютным тираном и деспотом по современной демократической терминологии.

[комукак]

Сильная законная власть без проблем обеспечивает развитие государства, дисциплину, законность и  порядок в стране.

Отсутствие сильной власти в РФ бросается в глаза. Зас...али всю страну, горы мусора, бля...ство, пьянство, невероятный рост болезней, в том числе венерических заболеваний среди молодёжи.  
Население неспособно  жить без государственно-правового принуждения к поддержанию дисциплины и  порядка, однако муниципальной по.лиции нет, а федеральной это не надо (это не её функция).
Гонора, спеси, претензий на самостоятельность народа от власти много, а  самоуправления нет по той простой причине, что желающих самоуправлять на нижнем уровне власти фактически нет. Кому надо собачиться без толку с людьми - соседями и знакомыми?
Впрочем это уже обсуждалось.

Здесь я с тобой согласен:
качественность россиян находится на уровне 1930-50-х годов,
когда можно было пачку из под папирос  не глядя на траву выбросить
(хотя с огнём обращались осторожнее)

Но пачка то из под папирос то  - бумажная была,
а щасс пластиком и полиэтиленом ФСЁ засрали до безнадёжности: опускаются россияне?

[Ivan_RNE]

Возникает вопрос - кого выберут царем, по какому принципу будут выдвигаться кандидаты? Учитывали ли вы опыт монархий вполне закономерно канувших в Лету. Неужели современному человеку так важно иметь некий идол которому поклоняться и недостаточно собственного сознания, неужели по прежнему требуется пилюля придуманная на заре цивилизации.

Обществу требуется вождь, элита общества, вожак стаи заботящийся о её сохранении.
В противоположность этой затеи, кремлёвским жидам нужно чтобы человек был рабом, для этого нужен царь (из жидовни разумеется).
Поэтому любого гойского вождя жиды стараются умерщвить и заменить их креатурой.

Никто и никогда из нынешней кремлёвской жидвы не позволит народу выбирать. Они так и сказали:

Юрий Гусаков, идеолог партии «», основатель официозного телеканала
«russia.ru»:
«Страну населяет звероподобный сброд, которому просто нельзя давать возможность свободно выбирать. Разве непонятно, что при свободных выборах и равном доступе к СМИ победят как минимум ДПНИ и прочие коричневые.»
Идеолог «Единой России» заявляет, что сейчас у нас в стране полная свобода. «Валить из страны надо не сейчас, когда «Наши» и прочие суверенные долбо#бы строем ходят. Валить отсюда надо именно, когда всезвероподобной массе, когда этим животным позволят избрать себе достойную их власть. Вот тогда я первый в американское посольство ломанусь. А сейчас всё прекрасно — бабки зарабатывать можно, в ЖЖ лаять на Кремль можно, летать куда угодно можно. И не надо ребенку еврейскую фамилию на русскую менять, чтоб он в МГУ поступил. Сейчас полная свобода. Просто не надо принимать пропаганду на свой счёт. Ей не нас дурят, ей нас защищают от агрессивной-тупой-нищей массы, которая всё пожрёт, только дай ей волю!», — считает Гусаков.