Какую политическую систему мы хотим построить?

[Strannik]

  Словно прочитали мои мысли. Действительно всё так и было. Многое зависит от элиты.
Москвичи и Питерцы более элитны по отношению регионов и т.д.
  Следовательно, чтобы построить что-то путнее необходима другая элита.

Элиту нужно взращивать, как хороший огородник взращивает элитные овощи. Когда на грядке с надписью элита все забивает бурьян, хорошего урожая не будет. Как только концентрация выродившейся элиты в управлении достигает критического уровня, она автоматически выдавливает из власти, уничтожает разными способами честных профессионалов. Остается ворье, мародеры, бездельники, которые считают себя элитой.

[kamysy2]

В интернете сидят не самые дурные, но посмотрите на их взгляды и станет ясно, что до достойной элиты нам ещё далековато.

[Милый друг]

В интернете сидят не самые дурные, но посмотрите на их взгляды и станет ясно, что до достойной элиты нам ещё далековато.

     Ну-ну, Камыши-2, не горячитесь... Называю навскидку: Бергсон, Луна, Неандерталец, Шишига, Малюта, Гаврик, Кометов, Экономов.... Это я только начал перечислять... Все - достойны, умные люди с государственным мышлением.....

[kamysy2]

В интернете сидят не самые дурные, но посмотрите на их взгляды и станет ясно, что до достойной элиты нам ещё далековато.

     Ну-ну, Камыши-2, не горячитесь... Называю навскидку: Бергсон, Луна, Неандерталец, Шишига, Малюта, Гаврик, Кометов, Экономов.... Это я только начал перечислять... Все - достойны, умные люди с государственным мышлением.....

Я не горячусь, просто пока у элиты не будет единомыслия ничего хорошего не добиться. Просто её будут использовать в своих целях совершенно другие и чаще всего тёмные силы.

[Svin]

Элиту нужно взращивать, как хороший огородник взращивает элитные овощи. Когда на грядке с надписью элита все забивает бурьян, хорошего урожая не будет. Как только концентрация выродившейся элиты в управлении достигает критического уровня, она автоматически выдавливает из власти, уничтожает разными способами честных профессионалов. Остается ворье, мародеры, бездельники, которые считают себя элитой.

... на ниве марксизма и вырос бурьян и то разномыслие, которое имеем... элита принципиально не может создавть что-то новое и служит своеобразным огородом, она такой же потребитель идей как и все и то раздробление, которое произошло, как раз и подтверждает потребительский характер элиты...

[kamysy2]

Элиту нужно взращивать, как хороший огородник взращивает элитные овощи. Когда на грядке с надписью элита все забивает бурьян, хорошего урожая не будет. Как только концентрация выродившейся элиты в управлении достигает критического уровня, она автоматически выдавливает из власти, уничтожает разными способами честных профессионалов. Остается ворье, мародеры, бездельники, которые считают себя элитой.

... на ниве марксизма и вырос бурьян и то разномыслие, которое имеем... элита принципиально не может создавть что-то новое и служит своеобразным огородом, она такой же потребитель идей как и все и то раздробление, которое произошло, как раз и подтверждает потребительский характер элиты...

Попытались эту элиту выдернуть с корнем, но ничего не получилось... . Надо вырастить другую... .

[Strannik]

... на ниве марксизма и вырос бурьян и то разномыслие, которое имеем... элита принципиально не может создавть что-то новое и служит своеобразным огородом, она такой же потребитель идей как и все и то раздробление, которое произошло, как раз и подтверждает потребительский характер элиты...

Марксизм в СССР трансформировался в набор ритуальных действий. От большинства положений марксизма на практике начали отказываться еще со времен Ленина, поскольку их реализация в виде военного коммунизма вела государство к катастрофе. Положение о диктатуре пролетариата не действовало вообще никогда, была диктатура бюрократического слоя от имени пролетариата. Замена марксистских ритуалов капиталистьно демократическими не только не уменьшила концентрацию выродившихся элементов в элите, но довела концентрацию мародеров, лжецов, предателей, никчемных организаторов до катастрофических размеров. Неконтролируемая и неподотчетная никому бюрократия способна в кратчайшие сроки выродиться при любой идеологической основе.

[kamysy2]

... на ниве марксизма и вырос бурьян и то разномыслие, которое имеем... элита принципиально не может создавть что-то новое и служит своеобразным огородом, она такой же потребитель идей как и все и то раздробление, которое произошло, как раз и подтверждает потребительский характер элиты...

Марксизм в СССР трансформировался в набор ритуальных действий. От большинства положений марксизма на практике начали отказываться еще со времен Ленина, поскольку их реализация в виде военного коммунизма вела государство к катастрофе. Положение о диктатуре пролетариата не действовало вообще никогда, была диктатура бюрократического слоя от имени пролетариата. Замена марксистских ритуалов капиталистьно демократическими не только не уменьшила концентрацию выродившихся элементов в элите, но довела концентрацию мародеров, лжецов, предателей, никчемных организаторов до катастрофических размеров. Неконтролируемая и неподотчетная никому бюрократия способна в кратчайшие сроки выродиться при любой идеологической основе.

Вот чтобы подобного не происходило необходимы  механизмы, законы, регулирующие эти вопросы. Они должны быть основопологаюшими и нарушение их должно вызывать незамедлительноое и неотвратимое наказание.
 А что можно сказать о нас: Конституция была написана под Ельцина, законы на высшем уроне не работают ( применимы только к простым людям), необходимые народу законы не принимаются и т.д. ... .

[Svin]

Неконтролируемая и неподотчетная никому бюрократия способна в кратчайшие сроки выродиться при любой идеологической основе.

... громоотвод в виде непонятной бюрократии вкинут для отвода глаз и мыслей элиты от реальных воров... статистика показывает, что в России воруют больше всего не т.н. бюрократы, а менеджеры... с другой стороны гос.управленцы разного уровня самая не защищённая социально группа населения и в этом вопросе как раз важен опыт тех же США...

[kamysy2]

... громоотвод в виде непонятной бюрократии вкинут для отвода глаз и мыслей элиты от реальных воров... статистика показывает, что в России воруют больше всего не т.н. бюрократы, а менеджеры... с другой стороны гос.управленцы разного уровня самая не защищённая социально группа населения и в этом вопросе как раз важен опыт тех же США...

  Бюрократы не воруют, им нечего взять они берут взятки, чтобы спустить дело с тормозов.
А менеджеры и управленцы - теже наёмные работники только более оплачиваемые. Как защищены эти так и те, а вообщем практически никак.

[Svin]

Как защищены эти так и те, а вообщем практически никак.

... а если у гос.служащих будут повышенные социальные гарантии будут ли они брать взятки и рисковать своим обеспеченным будущим?

[Strannik]

Неконтролируемая и неподотчетная никому бюрократия способна в кратчайшие сроки выродиться при любой идеологической основе.

... громоотвод в виде непонятной бюрократии вкинут для отвода глаз и мыслей элиты от реальных воров... статистика показывает, что в России воруют больше всего не т.н. бюрократы, а менеджеры... с другой стороны гос.управленцы разного уровня самая не защищённая социально группа населения и в этом вопросе как раз важен опыт тех же США...

К бюрократии я отношу не только чиновников в органах власти, но и управленцев назначенных управлять госсобственностью, по существу менеджеров, назначенных государством. Чиновники ведь различного ранга - от высших федеральных, до чиновника  сельского уровня.
    Почему основная претензия в воровстве именно чиновникам, а не менеджерам или собственникам коммерческих структур? Потому, что впервые за долгую историю страны, чиновничество осуществило разграбление госсобственности, которой ему доверил управлять народ. Это все равно, что шоферу доверили управлять автомобилем и возить пассажиров, а он продал налево этот автомобиль.
     Я не буду говорить про конкретные методы этого грабежа - откаты, передачу собственности своим людям, искусственное доведение предприятий до банкротства. Об этом ного уже сказано. Но доверия чиновнику, как защитнику интересов государства - нет. Есть осознание чиновника, как мошенника вроде Зурабова или Швыдкого, которые крысятничают из госкарманов. Как взяточников, которые за мзду распределяют землю под строительство и взвинчивают цены на жилье. Как орудие монополий в подавлении конкурирующего малого бизнеса, который осуществляет многочисленные наезды по всем линиям контроля государства. Как орудие расправы над простыми людьми, у которых нет сильной крыши.

[Svin]

...чиновничество осуществило разграбление госсобственности, которой ему доверил управлять народ.

...согласитесь, с нашего молчаливого согласия, и не просто чиновники, а все бывшие из КПСС, ну а бандиты из нашей же среды к этому плюс... ....на всё, вами сказанное ниже, нам ещё долго отмывать эту мерзость и есть только один способ - изменить отношение к деньгам, никакие репресии в этом деле не помогут...

[Strannik]

...чиновничество осуществило разграбление госсобственности, которой ему доверил управлять народ.

...согласитесь, с нашего молчаливого согласия........

Не соглашусь.
Точнее с нашего молчаливого несогласия.
Народ в период проведения реформ был в состоянии ступора.
Вспомните, как люди встретили появление Горбачева в большой политике. ловили каждое его слово верили ему как спасителю. А он как сам признавался делал все, чтобы разрушить действющую систему власти. Довел страну до полного кризиса в товарообеспечении, я уж не говорю про сдачу позиций страны в мире по всем направлениям.
Вспомните, как народ верил обещаниям Ельцина, провести реформы быстро и не в ущерб народу. Как тот протестовал против Павловского повышения цен на несколько десятков процентов. А потом тоже обман и грабеж населения, сбережений народа, собственности государства. Уже через пол года власти Ельцина, стало ясно, что он мошенник и бандит. Когда возникло противостояние с Верховным Советом в народе уже не верили никому. Чем больше правильных слов, тем больший мерзавец оказывался у власти. Разве народ поддержал Ельцина, его конституцию? Как бы народ не голосовал, мошенники считали голоса так, как им было нужно. Разве это было согласие? Был ступор, оцепенение, и попытки выжить в этом хаосе.

[kamysy2]

... а если у гос.служащих будут повышенные социальные гарантии будут ли они брать взятки и рисковать своим обеспеченным будущим?

Гос. служащих и чиновников не надо сливать в кучу. Чиновник это гос. служащий имеющий определённую власть. Но есть и рабочие, ИТР и т.д., которые не являются чиновниками. Поэтому вопрос надо и ставить более конкретно. С повышением социальных гарантий необходимо повышать и спрос. А так они одинакого практически ничем не рискуют при любом раскладе.

 " ...согласитесь, с нашего молчаливого согласия, и не просто чиновники, а все бывшие из КПСС, ну а бандиты из нашей же среды к этому плюс... ....на всё, вами сказанное ниже, нам ещё долго отмывать эту мерзость и есть только один способ - изменить отношение к деньгам, никакие репресии в этом деле не помогут..."

    "не просто чиновники, а все бывшие из КПСС..." Нас никто не спрашивал, а когда увидели, что творится было поздно.
Да и было это 10-15 лет назад. Вот стремление узаконить то воровство надо пресечь и недопустить. У преступления крупного не должно быть срока давности, а концы можно найти всегда. Они лежат на поверхности, некому за них уцепиться.

[кудесник]

//Strannik     Положение о диктатуре пролетариата не действовало вообще никогда,
была диктатура бюрократического слоя от имени пролетариата.

kamysy2 --- Вот чтобы подобного не происходило необходимы  механизмы,
законы, регулирующие эти вопросы. Они должны быть основопологаюшими и нарушение их должно вызывать незамедлительноое и неотвратимое наказание.
…стремление узаконить то воровство надо пресечь и недопустить.
У преступления крупного не должно быть срока давности, а концы можно найти всегда//

Всё это совершенно верно.

"Благополучие не лучшая среда для воспитания"
Сильного человека воспитывают трудности , их преодоление, и следующая за этим гордость победы творца.  Это ему придаёт уверенность и ещё больше сил.
М он уже становится рыцарем, готов творить добро .
Когда человеку всё даётся легко , на халяву (в детстве это так) , он разучиваться  творить , бороться и если халява исчезает , а бороться он не умеет, он начинает хитрить .
Если хитрости проходят он всё больше наглее , совершенствуется в обмане.

Именно отсутствие ответственности и портит управленческую элиту.
Пока жизнь была очень трудна , властвующая элита чувствовала жесткую ответственность, как в опасности перед врагами , так и ответственности под пристальным и жестким контролем Вождя, страна уверенно двигалась вперёд.
Но вот бури затихли, страна набрала сил, жизнь стала налаживаться, а Вождь постарел,  стал слаб, тут то все маскировавшиеся хитрецы почувствовали свою силу.
Они не дали Вождю провести назревшую реформу управления страной(19 съезд партии) и похоже даже убили его , с целью сохранить свою возможность жировать безответственно.
С целью снять с себя вину за прошлые преступления , они создали миф о параноидальной кровожадности Вождя и свалили все свои преступления на него(20 съезд партии).
Тогда то они и исключили всякий контроль над своей кастой.(3яМВ) , что постепенно привело к окончательной деградации, и как предсказал Троцкий , им захотелось не только управлять , но и владеть, передавать по наследству  своим отпрыскам.
Для этого они вступили в союз с самыми подлыми силами , с коррупцией , криминалом и мировой закулисой.

Именно к такому выводу приходишь после анализа всего происшедшего со страной, после знакомства с лавиной новых публикаций .
Наиболее кратко и достаточно детально это раскрыто в
http://www.iwolga.narod.ru/docs/war/3_woina.sow “Третья Мировая информационно-психологическая война.”
http://avn.thelook.ru/propaganda/articles1-020.html Две попытки демократических реформ Сталина Д . Кропотов
Модель краха СССР. Д. Зыкина http://www.rus-crisis.ru/

К сожалению , историю всегда пишет победитель, но побеждает не всегда правда.

[Svin]

... вывод из вашего поста простейший: ограничить власть (выборность и сменяемость), остаётся только вопрос денег, что с ними-то делать... никак мои посты не доходят до понимания этого принципиального вопроса...

[кудесник]

//  Svin... вывод из вашего поста простейший: ограничить власть (выборность и сменяемость), остаётся только вопрос денег, что с ними-то делать... никак мои посты не доходят до понимания этого принципиального вопроса...//

Немного не так.
Скорее срок может быть вообще неограничен во времени.
Сами подумайте , человек набрал опыт и если всё идёт хорошо, то тем более, пусть продолжает работать.
Пожалуй я перенесу сюда свой пост с соседней темы .
Тут он ближе к теме .
Мне кажется самое удачное и простое предложение Ю.И. Мухин  в его книге "Наука управлять людьми"
 http://www.iwolga.narod.ru/
Если Вы не знакомы , советую прочитать, поверьте на это стоит потратить время.
Главный недостаток советского строя - бюрократическая система управления.
Мухин предлагает изменить подход к системе поощрения и наказания на каждой ступеньке системы управления.
Перейти от бюрократии к делократии.
Делократиия - власть дела.
То есть  максимально привязать к результату деятельности каждого руководителя.
Поощрять должно дело,  а не начальник.
И так по всем ступеням управления и чем выше тем жестче связь с результатом.
В общем то это аналогично обратной связи в автоматических системах управления.
Более того, это соответствует принципу распределения прибыли при социализме.
 "От каждого по его способности - каждому по результату его труда"

Но основная задача - делократизация Законодателя.
Мухин предлагает связать законодателя ответственностью с результатом его деятельности.
Но поскольку:
1. Результат деятельности всех , столь разных законодателей общий результат - качество жизни народа, определяемая качеством всего комплекса законов .
2. Народ не в состоянии разбираться с тем как работал каждый отдельный депутат.
Народ  должен оценивать деятельность всех  законодателей (как одного единого субъекта) по качеству жизни в стране. Ему незачем разбираться с каждым депутатом в отдельности.
Во время  очередных выборов каждый избиратель получает проект вердикта всему руководству страны. В нем два варианта оценки деятельности законодателей : "достойны благодарности" и "достойны наказания". Избиратель в ходе тайного голосования оставит в вердикте один из этих пунктов.
Если более половины зарегистрированных избирателей решат , что депутаты "достойны поощрения" , то все депутаты заслуживают поощрения и объявляются героями. Если более половины зарегистрированных избирателей решат "достойны наказания" , то все объявляются преступниками и предаются суду.
   ВНИМАНИЕ , очень серьёзный момент..
Тут Мухин предложил очень радикальное , очень трудно воспринимаемое решение: "все законы в Думе должны приниматься только единогласно"!!!
Конечно всем депутатам к этому черезвычайно трудно прийти!
Им очень долго и скрупулёзно придётся прорабатывать каждую букву закона, долго убеждать друг друга , внимательно выслушивать оппонентов. Им уже будет не до болтовни.

[kamysy2]

Тут Мухин предложил очень радикальное , очень трудно воспринимаемое решение: "все законы в Думе должны приниматься только единогласно"!!!
Конечно всем депутатам к этому черезвычайно трудно прийти!
Им очень долго и скрупулёзно придётся прорабатывать каждую букву закона, долго убеждать друг друга , внимательно выслушивать оппонентов. Им уже будет не до болтовни.

Во всё вышеизложенном есть рациональное звено. Но "единогласно". Это вернее всего утопия. Всегда найдётся один, которому удастся заблокировать закон. Т.о. у нас практически новых законов не будет. Другое дело повысить уровень голосов для принятия закона. Это поднимет их качество.

[Svin]

... Мухин предлагает систему кнута и пряника, а такая система в принципе не работает, а создаёт бардак....такая система противоречит основным социальным законам Паркинсона.... мне лично нравится японская система...