Автор Тема: Открытие сверхсветовой скорости на сайте БФ  (Прочитано 3356 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Истинное, в отличие от культурных
аватаров посторонних
мудрецов

g<g





Вчера на сайте Большой Форум, свыше десятилетия славившегося
своими

академическими физиками-ортодоксами,
неустанно опровергавшими
любую критику СТО
Эйнштейна,

случилось нечто экстраординарное
для всей современной
физики

Путём несложных и коротких здравомыслящих
рассуждений был бесповоротно
уничтожен базовый постулат
СТО о постоянстве
скорости
света

а с ним, соответственно, и сама теория
относительности Альберта
Эйнштейна:

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=326936.msg3806757#msg3806757

С этого дня на авансцену физического знания
возвращается галилеевский принцип
сложения скоростей и уходят
в прошлое релятивистские
эффекты сжатия тел
и времени

Основной физической теорией становится
теория потоков энергии
Мотовилова

Концепция электромагнитного поля
окончательно представляется
несостоятельной

Скорость света теоретически достигает
значения 2"с" в случае излучения
в сторону его приёмника,
удаляющегося со
околосветовой  
скоростью


По сути это стало утверждением нового постулата физики взамен постулата СТО:

"Вариативности скорости распространения света"
(в гипотетических пределах от 2"с" до нуля).

Неплохую лаконичную формулировку для него позднее предложил с моим участием уже много лет работавший в этой области Александр Ефремов:

"Скорость света в пустоте не зависит от движения источника, но суммируется со скоростью приемника", http://www.proza.ru/2013/06/29/837

Далее приводим ниже мой краткий заключительный тезис в диспуте с ведущими "системными" ортодоксами физики сайта БФ, после которого молча признали падение СТО:

Возражение ортодокса ER на мой предыдущий пост:
Цитата: ER*link=topic=326936.msg3806665#msg3806665 date=1372250898
Цитировать
:evil: 1. СТО утверждает, что
а) если в СО наблюдателя скорость луча c,
б) a скорость приёмника v, то скорость луча в СО приёмника [тоже] будет c.

2. Тебе реальный приёмник сообщил ровно то, что предсказывает СТО. Вот теперь сосредоточься, и постарайся сформулировать где ты узрел "противоречие", "нелепое" и пр. мусор? Смогёшь?  

Мой ответ:

1. По п.а).  Ты понимаешь, что наблюдатель может знать о скорости луча, достигшего приёмник, только со слов приёмника? И слова эти будут относиться только к скорости "с" полученного им луча, скорости с точки зрения приёмника.
То есть в любом случае наблюдатель обязан будет  вычислять скорость движения луча относительно него самого путём сложения скоростей приёмника и света "с".

1. По п.б) Вот теперь сам видишь, СТО не права. Наблюдатель, см. выше, вычислил скорость луча относительно него как сумму скоростей "с" и приёмника.

2. Приёмник мне сообщил то, что было известно и до СТО, что он получил луч света со скоростью света. Смог понять? Я тебе уже второй раз об этом говорю. Пойми.

3. Противоречие в том, что с точки зрения наблюдателя в моём опыте скорость света в приёмник больше "с" на величину  v.  А СТО говорит, что она равна "с", то есть явно лжёт.
« Последнее редактирование: 29 Июнь 2013, 22:50:10 от Дмитрий Мотовилов »
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Большой Форум

Загрузка...

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
А , на основании чего получают утверждение , которое называется " Классический закон сложения скоростей"?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
А , на основании чего получают утверждение , которое называется " Классический закон сложения скоростей"?
На основе классического закона познания:  разумное живое созерцание, безупречное абстрактное мышление, успешная практика.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн Король Альтов

  • Президент ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 21325
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1027/-1607
  • Пол: Мужской
  • Рыцарь истины, свободы и справедливости.
Формулировка достаточно туманная и эскизная. Советую вам Дмитрий Мотовилов поработать над формулировкой и так сказать корректностью и универсальностью постановки задачи. Думаю, что при тщательной проработке может что то получиться! Успехов. Завалить постулат постоянства скорости света многого стоит - попытайтесь может чего выйдет.
Между Ньютоном и мной Альберт Эйнштейн третий лишний.
Вселенная вечна, бесконечна и бесконечномерна.

Оффлайн Дмитрий Мотовилов

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 29825
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +1560/-2380
  • Пол: Мужской
  • Аз есмь альтер эго в мире сем
    • Хромой Гончар
Формулировка достаточно туманная и эскизная. Советую вам Дмитрий Мотовилов поработать над формулировкой и так сказать корректностью и универсальностью постановки задачи. Думаю, что при тщательной проработке может что то получиться! Успехов. Завалить постулат постоянства скорости света многого стоит - попытайтесь может чего выйдет.

По сути пока что выложен только сам факт обвала постулата. Над отработкой полного сообщения придётся поработать. Спасибо за поддержку.
Мотовилов доказал теоретически и подтвердил фундаментальными физическими открытиями и пионерскими изобретениями отсутствие силового поля как вида материи и причинно-следственной основы физического мира. Взамен разработал теорию потоков энергии и физику предопределения.
https://famous-scientists.ru/15

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
На основе классического закона познания:  разумное живое созерцание, безупречное абстрактное мышление, успешная практика.
Вот я хочу измерить длину палочки , как Вы , имея классическое мировоззрение произведете эту операцию ?
Определение: длиной отрезка называют разность x2 - x1  , где x2  - координата конца отрезка ; x1 -- координата начала отрезка , измеренные в однин и тот же момент времени...
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Или по-другому, тов Старый: длиной отрезка называется число эталонных отрезков, укладывающихся в данном отрезке.

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Можно сколько угодно заявлять об открытии альтернативных законов сложения скоростей. Но эксперимент говорит об обратном.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
Формулировка достаточно туманная и эскизная. Советую вам Дмитрий Мотовилов поработать над формулировкой
согласен, все туманно, эскизно... Предлагаю оформить в виде поэмы, написанной пятистопным ямбом и отправить в Учпедгиз &/

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Или по-другому, тов Старый: длиной отрезка называется число эталонных отрезков, укладывающихся в данном отрезке.
От проблемы измерения длины отрезка Вы не уходите : что такое есть ЭТАЛОННЫЙ ОТРЕЗОК?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Можно сколько угодно заявлять об открытии альтернативных законов сложения скоростей. Но эксперимент говорит об обратном.
Так что говорит эксперимент , уважаемый Castro?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
От проблемы измерения длины отрезка Вы не уходите : что такое есть ЭТАЛОННЫЙ ОТРЕЗОК?
Любой отрезок в физической форме, принятый за эталон (например, платиновый метр в Париже).

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Можно сколько угодно заявлять об открытии альтернативных законов сложения скоростей. Но эксперимент говорит об обратном.
Мнение профессионала интересно: какова скорость сближения встречных субсветовых пучков в ускорителе, или импульса света и приемника в интерферометре ММ?

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Любой отрезок в физической форме, принятый за эталон (например, платиновый метр в Париже).
Как формируется физическая форма ДЛИНЫ ЭТАЛОННОГО ОТРЕЗКА?  Не юлите , берите в руки линейку и измеряем !
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн alexand

  • Членкор приматов
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 52801
  • Страна: fr
  • Рейтинг: +609/-1925
  • Пол: Мужской
Как формируется физическая форма ДЛИНЫ ЭТАЛОННОГО ОТРЕЗКА?  Не юлите , берите в руки линейку и измеряем !
Ну, берется платиновый стержень, и отрубается произвольный кусок, с потолка, или от Бога.

Оффлайн stary

  • Академик ЛАН
  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 30026
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +627/-1417
  • Пол: Мужской
  • staryDJ
Ну, берется платиновый стержень, и отрубается произвольный кусок, с потолка, или от Бога.
Произвольный кусок " отрубается ", в начале нужно сделать  метки ...
Как Вы делаете метки ?
\\\\\\\\\\\\\\\" Существующее нечто есть вещь\\\\\\\\\\\\\\\" Георг Гегель

Оффлайн CASTRO

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 24715
  • Страна: ch
  • Рейтинг: +3256/-2721
Мнение профессионала интересно: какова скорость сближения встречных субсветовых пучков в ускорителе, или импульса света и приемника в интерферометре ММ?

А какое отношение скорость сближения пучков имеет к скорости объекта? Или Вы в самом деле считаете, что СТО ставит ограничение, равное скорости света, для любой физической величины, имеющей размерность м/с ?

А вот со скоростями объектов в данном примере все как доктор прописал: скорость пучка в системе отсчёта ускорителя меньше с. И скорость пучка в системе отсчёта встречного пучка тоже будет меньше c.
А будете хамить - ударю по площадям.

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
А где она сама эта самая "сверхсветовая скорость"?

И где на БФ кто-нибудь увидел её открытие Мотовиловым?
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Оффлайн sinaps

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 7940
  • Страна: aq
  • Рейтинг: +686/-1003
А где она сама эта самая "сверхсветовая скорость"?

И где на БФ кто-нибудь увидел её открытие Мотовиловым?
все видели. Щас это открытие снимает группа операторов из Голивуда, на цветную плёнку ORWO }[+

Оффлайн Mavr

  • Местный мудрец
  • *****
  • Сообщений: 4660
  • Страна: ru
  • Рейтинг: +186/-1995
  • Пол: Мужской
    • Эйнштейн! Ты неправ!
все видели. Щас это открытие снимает группа операторов из Голивуда, на цветную плёнку ORWO }[+

здесь http://www.acmephysics.narod.ru//b_r/r10.htm читаем:

10.2. Эксперимент на электронном синхротроне АРУС

Интересующие нас технические характеристики электронного синхротрона АРУС имеют следующие значения [ [61]. Быстров Ю. А., Иванов С. А. Ускорительная техника и рентгеновские приборы. - М.: Высшая школа, 1983. - с. 159 - 162]:

    - длина орбиты \(2 \pi R \)= 216,7 м;
    - энергия инжекции электронов W = 50 МэВ;
    - частота ускоряющего поля f = 132,8 МГц;
    - кратность ускорения g = 96;
    - энергия покоя электрона Eo = 0,511 МэВ.

            Согласно формуле (10.4), вытекающей из специальной теории относительности, частота обращения электронных сгустков по орбите ускорителя АРУС в момент инжекции электронов при кинетической энергии электронов W = 48,55 МэВ будет равна

\(f_{SRT}=\frac{c_0 \sqrt{(W/E + 1)^2 - 1}}{2\pi R (W/E_0 +1)}\)= 1,3843 МГц.  (10.9)


            А согласно формуле (10.3), вытекающей из новой теории пространства-времени, частота обращения электронных сгустков по орбите ускорителя АРУС в момент инжекции электронов с кинетической энергией W = 48,55 МэВ будет равна

\(f = \frac{c_0\sqrt{(1 +\frac{W}{E_0})^2 - 1}}{2 \pi R}\)= 132,8 МГц, .(10.10)

т .е. по новой теории пространства-времени частота обращения электронных сгустков в ускорителе АРУС в момент инжекции электронов точно равна частоте ускоряющего поля.

            Но в настоящее время специальная теория относительности считается абсолютно истинной теорией и поэтому частота обращения электронных сгустков в момент инжекции электронов в ускоритель АРУС считается равной значению 1,3843МГц, рассчитанному по формуле (10.9), вытекающей из специальной теории относительности.

            Однако если на траектории движения электронных сгустков в ускорителе АРУС установить мишень, то период облучения этой мишени электронными сгустками при W = 48,55 МэВ окажется равным не величине

\(T_{СТО} = 1/f_{СТО} = 1/(1.3843 \)MГц) = 722,39 нс ,     (10.11)

соответствующей частоте обращения 1,3843 МГц, а величине

T = 1/f = 1/(132,8 MГц) = 7,53 нс, (10.12)

т. е. величине, соответствующей частоте обращения сгустков по новой теории пространства-времени.

Но период 7,53 нс обращения электронных сгустков по орбите длиной 216,7м означал бы, что электроны движутся со скоростью, в 96 раз большей скорости света \(c_0\). Согласно же специальной теории относительности сверхсветовые скорости электронов невозможны.

Поэтому для того, чтобы объяснить экспериментальное значение периода облучения мишени 7,53 нс в рамках специальной теории относительности, потребовалось ввести понятие "кратность ускорения" и объявить, что "под действием ускоряющего поля частицы инжектированного пучка распадаются на сгустки, группирующиеся вокруг устойчивых равновесных фаз. Число таких сгустков, располагающихся по окружности ускорителя, равно кратности ускорения g" [ [62]. Бурштейн Э. Л. Ускорители заряженных частиц // Большая советская энциклопедия, 3-е изд., т. 27. - М.: Советская энциклопедия, 1977. - с. 108].

И действительно, разделив величину из выражения (10.11) на величину из выражения (10.12), получим g = 96 - кратность ускорения электронного синхротрона АРУС. И действительно, разделив величину из выражения (10.11) на величину из выражения (10.12), получим g = 96 - кратность ускорения электронного синхротрона АРУС. А, разделив величину из выражения (10.6) на величину из выражения (10.7), получим, что кратность ускорения протонного синхротрона ЦЕРН в эксперименте [[40]. Test of the second postulate of special relativity in the GeV region / Alvager T., Farley F., Kjellman J., Wallin J. // Physical Letters. - 1964. - v. 12. –No. 3. - p. 260 -262] была равна 20.

Таким образом, экспериментальные значения частоты обращения сгустков элементарных частиц в рассмотренных двух ускорителях подтверждают не формулу (10.4) из специальной теории относительности, а формулу (10.3) из новой теории пространства-времени. Для объяснения же экспериментальных значений частоты обращения сгустков элементарных частиц в рамках специальной теории относительности и согласования этих значений с формулой (10.4) используется специальная гипотеза, основанная на введении ad hoc понятия "кратность ускорения".

Так экспериментаторы согласовывают СТО с экспериментами.

А саму сверхсветовую скорость (в 96 раз большую скорости света) увидели при отладке ускорителя АРУС лет 40 тому назад!
« Последнее редактирование: 27 Июнь 2013, 10:25:31 от Mavr »
Сможете ли вы увидеть то или иное явление зависит от того, какой теорией вы пользуетесь.
http://www.acmephysics.narod.ru/

http://www.mathnet.ru/rus/person75137

http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=426616.0  - здесь опубликована тема "Краткое содержание  ТОМ"

Большой Форум

Loading...