Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[@Лариса@]

Ну, это экономическая система, предложенная еще в Советское время А.И. Китовым, В.М. Глушковым и Н.П. Брусенцовым, способная решить проблему дефицитарности плановой экономики

Спасибо за столь подробный ответ.

[Альфа]

Давайте сначала перечитаем, а потом пересчитаем

Спасибо, я уже начиталась. Мне про лохокост неинтересно.

Я говорил о том, что сударь Пиотровский, возможно, решил порадовать иудеев, и на их радостях выхлопотать у них деньги на свой антихристианский фильм, который он затевает уже с 2010 г.

Меня совершенно не интересует этот проект.

А насчет компенсаций за Холокост: бюргеров мне не жалко - немецкий бюргер есть лишь не кто иной, как филистер, столь ненавистный подлинным немцам - Гете, Гоффманну и др. Эти бюргеры призвали Гитлера, когда тот пообещал каждому немцу по куче ост-рабов (прямо как иудейский Машиах евреям), но, по свидетельству Ивана Лукьяновича Солоневича, жившего в нацистский период в Германии, запирались от немецких же солдат, не желая их поить-кормить, когда вермахт начал отступать, и с рабами да феодами не вышло. Беда, что нынешний "наш" коллективно-бессознательный филистер (точнее, люмпен-филистер) тоже хочет привести к власти "нашего Гитлера" (или воскресить какой-нибудь его эрзац), и это опять же грозит ритуальными погромами против евреев

О нет! Хватит и первого лохокоста. Немцы на погромы не пойдут. Ибо это лишнее. Израиль создан.

Надо понимать несколько вещей:
1) мы накануне Войны (согласно хотя бы теории Н.Д. Кондратьева);
2) в войне выигрывает гл. обр. наиболее передовая экономика;
3) экономика (как показал М. Вебер) базируется на этике, а та, в свою очередь, на религии;
4) язычество есть наиболее архаическая и примитивная этика и религия, несовместимая с современной экономикой, и "новодельный" подход ничего не улучшит: только придется искоренять еще и правду, в т.ч. историческую, "вместе с носителями" (как тут уже некие звероиды вознамерились: они не знают более действенного "аргумента" и организационного начала, чем клык);
5) идеи "примирения", "синтеза" и проч. подоб., вроде сами по себе и недурны (хотя как примирить овец с волками?) - но подменяются, ввиду недисциплинированности мышления, заедов (вероятно, застойных очагов в мозгу; ну или проще: удобства плоских мыслей для отложений в голове) и господства спинномозговых рефлексов, - самой дурной эклектикой или беспомощно-наивными фэнтези.

Вывод: дела очень плохи. Плохи как никогда еще в истории России.
Но есть и Спас: ОГАС. Знай изучай и пропагандируй. Но ведь нет: все западают на любую словесную жвачку. И все отвергают Краеугольный камень, как Христос и показал - уж таковы свойства людей, и надо в себе это перебороть, но для этого надо сориентироваться в высшем-низшем, отказаться от поверхностных и застойных шаблонов и шаривари; в общем - Учиться, учиться и учиться (С).

Мbу предлагает "каяться, каяться и каяться".
А чему Вы предлагаете учиться? И у кого?

[@Лариса@]

24.11.2003 была опубликована статья на атеистическом сайте «Различие в понимании категории Христа-Мессии в Христианстве и других мировых религиях - как важнейшее препятствие межрелигиозного диалога и построения мира. Критика позиции Христианства».

Такой к Вам вопрос: Вот вы считаете, что мир во всем мире может быть достигнут, если все люди встанут на Вашу позицию (Иисус- лжехристос), а Вам не приходило в голову, что тот же самый эффект (т.е. мир во всем мире) может получиться также и в том случае, если все люди договорятся, что Иисус- мессия? Т.е. главное, чтобы не было разных мнений, как повода для споров и войн.

[@Лариса@]

Это уже будет другое "человеческое начало".

Ницше. "Сверхчеловек будет также далёк от человека, как человек от обезьяны". (цитата из моей книги)

Александр Дугин «Фридрих Ницше - путь к Сверхчеловеку»

http://www.nietzsche.ru/biograf/analiz/dugin/

Зачем человеку стремиться стать сверхчеловеком? Это же противоестественно! Для большинства выбраться из зверинства- уже непосильная задача.

[WWW]

      У меня много недостатков, но я не жёг детишек на кострах, как это делали христиане.

Мало ли кто как себя называет? по делам надо судить. Вот вы, надо думать, коммунист (в некотором роде и я коммунист: национал-православный коммунист) - но вряд ли вы согласитесь с заявлениями антикоммунистов, что Ленин, Троцкий, Сталин, или проще - без персонификаций: "красные", "коммунисты", "большевики" и т.п. - детоубийцы (хотя дети гибли в большевистских концлагерях, особенно на Тамбовщине, дети имелись в ГУЛАГе (и претерпевали лишения и, бывало, гибли), в Ипатьевском доме был убит несовершеннолетний цесаревич (хотя я не считаю его расстрел доказанным, и еще менее доказано, что это было сделано по приказу Ленина), и даже в УК Сталиным был внесен пункт о полной ответственности несовершеннолетних с 14-летнего возраста (спорно, были ли применения, но во всяком случае была открыта соответствующая возможность). Для антикомов этих доводов достаточно (не говоря уж о "добавлениях"). Но каждому непредвзятому человеку ясно, что Коммунизм как идея не несет за это никакой ответственности, что именно отступничество от Идеи коммунизма, т.е. практический некоммунизм (а по последствиям - и антикоммунизм), хотя и в "красных перьях" - вот причина таких злодеяний. Ровно точно так же и здесь, с Христианством. Можно пойти и дальше: несмотря на совершенные злодеяния, Коммунизм даже практически оказался более гуманным, чем предшествовавшие режимы, и хотя масштабы событий расширились, и абсолютные цифры жертв выросли (равно как выросло и народонаселение), но относительное число жертв уменьшилось, равно как и свирепость подавлений. Достаточно сравнить свирепость подавления Вандеи (где приказывалось, якобинцами, уничтожать мятежников поголовно, включая женщин и детей, впрочем, и вандейцы свирепствовали как звери, как образины Зверя, а не как Образы Божии - благо что софисты и фарисеи успешно смешали два понятия, пользуясь исторически наследившим сатанобожием Ветхого Завета; равно как и до сих пор мешают провести сепарацию: их черные души нуждаются в продолжении путаницы), с разборчивастью расстрельных правил, примененных большевиками на Тамбовщине (также точно ламентации по поводу отравляющих газов при проверке оказываются - дай Бог чтоб прекраснодушными - но в любом случае недобросовестными). Или: процент уничтоженных рабочих (в исчислении к населению) в Финляндии в период антикоммунистических репрессий - значительно превышает процент пострадавших от репрессий большевизма (включая сталинизм). Т.е. хоть и не Царство Божие на Земли, но явный шаг к нему, хотя и с хромотцой, и под клеветцой. Так же точно и с Христианством. Нет прощения детоубийцам. Но если сопоставить детоубиения Христианской эпохи с язычеством (одни могильники детей при лупанариях в Др. Риме, одни "письма из армии" ("Если родится мальчик - оставь в живых, если девочка - умертви") показывают, из какой трясины выбиралось (хоть и не прыжком, но неуклонно) человечество благодаря Христианству. то, что раньше было в порядке вещей, благодаря Христианству стало прячущимся злом, само же Христианство кается за свои грехи, осознавая их именно благодаря пониманию Истин Христа, и это, разумеется, принципиально новое явление в истории (язычники полагали лишь, что недостаточно жертв, и усиливали детоприношения, если их постигала беда - так, например, было в Карфагене, и в других ханаанейских землях; иудеи остановились на перепутье: что же нужно "Б-гу", *** ли он, нуждающийся в жертвах, как и древние "боги"-упыри, или Бог, Тот, Кто сказал: "Милости хочу, а не жертвы".
Вот, собственно, и все. все ясно, если быть честным. И работы - непочатой родник, а не жевание тлена: Очищение Христианства, Очищение Коммунизма. Только с их позиций можно их критиковать, идя вперед; всякая попытка "критиковать" их извне есть потеря позиций, есть подобие в лучшем случае "феодального социализма" в Манифесте компартии.
Христианство было срамимо нехристями "с крестом", как и Коммунизм - "немарксями" "в красных перьях". Маркс прекрасно сказал в "Набросках..." (к Засулич, о русской общине), что критики общины тычут как в свидетельство ее нежизнеспособности в раны, которые сами же ей и нанесли.

[WWW]

Зачем человеку стремиться стать сверхчеловеком? Это же противоестественно! Для большинства выбраться из зверинства- уже непосильная задача.

Понятие Сверхчеловека - не ницшеанское. Ницше стащил его из патристики: идею сверхчеловечия (т.е. Богоподобия) ввел Псевдо-Дионисий Ареопагит, в 4-м письме к Ферапевту.

[WWW]

Спасибо, я уже начиталась. Мне про лохокост неинтересно.
Меня совершенно не интересует этот проект.
О нет! Хватит и первого лохокоста. Немцы на погромы не пойдут. Ибо это лишнее. Израиль создан.
 Мbу предлагает "каяться, каяться и каяться".
А чему Вы предлагаете учиться? И у кого?

Во-первых, зря: про человеческие беды знать надо, это просто порядочно.
Во-вторых, насколько я помню, это именно Ваша мысль была, что сударь Пиотровский изыскует деньги у иудеев на этот прожект (по-м., Вы его и упомянули, я тогда и обратил внимание, и счел данное подозрение небеспочвенным).
В-третьих: мне как-то немцы не указ. Другое дело, что они теперь копают под Сербию и Россию (а тж. под Грецию, Кипр, под Болгарию: там ЕС подкармливает цыган, чтобы они плодились и вытесняли Болгар, а тж. турок - эти вообще Болгар режут). Но я говорю о том, что у нас начинается такое же гитлеристское безумие (а Гитлера безумным сочла даже Магда Геббельс, когда тот захотел раздавить еврейского ребенка), т.е. мы не научились - хотя сами же Гитлера и победили. А ведь есть чему поучиться и в истори национал-социализма, например, Штрассерианству, т.е. именно национал-социализму, а не наци-олигархизму.
Итак, в-четвертых: чему учиться. Можно и штрассерианству, чтобы избегнуть пагубных идейно-организационных ошибок; можно марксизму: Маркс искренне предупреждал Россию об опасности. что Ей придется поползти по Кавдинским ущельям, вместо того, чтобы воспользоваться историческим преимуществом (дуальной общиной). Не воспользовались, поползли.   Глушков предупреждал, что без ОГАС СССР вступит в полосу кризиса с непредсказуемым исходом в 80-х гг. Не вняли, попали, пропали. Вот, программа-минимум: поинтересоваться материалами об ОГАС. Тем более что Христос не даром говорил о Краеугольном камне, - на данном историческом этапе это ОГАС: кто его отвергнет, тот погиб. В очередной раз США применили против нас наше же изобретение (выхолостив, т.к. капитализм не может применить ОГАС во всей полноте, но даже выхолощенным применили против нас и получили преимущество; это преимущество грозит стать для нас смертным приговором: скоро возможна, и более чем вероятна, Третья Мировая Война. Отсюда - четвертое, что надо изучить - это концепцию Н.Д. Кондратьева, не зная которой, человек лишь слепец, у которого одна перспектива - яма; и хуже всего, если такой слепец станет поводырем).

[@Лариса@]

Понятие Сверхчеловека - не ницшеанское. Ницше стащил его из патристики: идею сверхчеловечия (т.е. Богоподобия) ввел Псевдо-Дионисий Ареопагит, в 4-м письме к Ферапевту.

Да без разницы, чьё оно. Если ты родился человеком, так и будь человеком, нечего посягать на то, кем тебе быть природой не предназначено.

[Бергсон]

Мало ли кто как себя называет? по делам надо судить.

      А ещё я не страдаю словесной диареей, и вербальной мастурбацией.

[WWW]

Читайте внимательнее! Я ни где не не писал, что Варрава-ученик Иисуса, написал только, что были чел. жертвы как утверждает Евангелие.
Если же дополнить Евангелия другим источником-Толедот Ешу, то эти жертвы были очень значительные!

Но при чем здесь Христос? Он не призывал сделать Себя царем (и Иоанн как раз говорит именно то, что Христос удалился. избегнул предлагаемого соблазна; именно потому что Царство Иисуса не от мира сего. Кстати, что в свете этого момента будем делать с Вашим наветом на Христа, размещенным на с. 20 Вашей книги: "Поэтому Иисус был с самого детства одержим манией властолюбия, желанием стать Царем Израиля"? Цитирую по памяти, если где что чуть неточно, прошу извинить: по крайней мере это будет справедливо, т.к. Вы по памяти даже Евангелия цитируете, что не принято, тем более когда желаете обвинять). Какое отношение Варавва, пусть и убийца, имеет ко Христу? Разве евангелист сказал, что Варавва был сторонником Христа? Тогда кто только не мятежил и не разбойничал в Иудее, от зилотов-повстанцев до Гесмасов-бандитов.

[Альфа]

Во-первых, зря: про человеческие беды знать надо, это просто порядочно.

Спасибо, я о лохокосте изучила достаточно. Меня эта тема, как Вы поняли, не очень волнует. Я не немка и не еврейка, а русская.

Во-вторых, насколько я помню, это именно Ваша мысль была, что сударь Пиотровский изыскует деньги у иудеев на этот прожект (по-м., Вы его и упомянули, я тогда и обратил внимание, и счел данное подозрение небеспочвенным).

Давайте дождёмся ответа Пиотровского. Он до сих пор не ответил на ряд моих вопросов, и строить предположения на конференции я не считаю для себя возможным. Будет обсуждение конференции - там и сделаем выводы.

В-третьих: мне как-то немцы не указ. Другое дело, что они теперь копают под Сербию и Россию (а тж. под Грецию, Кипр, под Болгарию: там ЕС подкармливает цыган, чтобы они плодились и вытесняли Болгар, а тж. турок - эти вообще Болгар режут). Но я говорю о том, что у нас начинается такое же гитлеристское безумие (а Гитлера безумным сочла даже Магда Геббельс, когда тот захотел раздавить еврейского ребенка), т.е. мы не научились - хотя сами же Гитлера и победили. А ведь есть чему поучиться и в истори национал-социализма, например, Штрассерианству, т.е. именно национал-социализму, а не наци-олигархизму.

Под Россию копают много веков. Но это не тема для обсуждения для данной конференции

Итак, в-четвертых: чему учиться. Можно и штрассерианству, чтобы избегнуть пагубных идейно-организационных ошибок; можно марксизму: Маркс искренне предупреждал Россию об опасности. что Ей придется поползти по Кавдинским ущельям, вместо того, чтобы воспользоваться историческим преимуществом (дуальной общиной). Не воспользовались, поползли.   Глушков предупреждал, что без ОГАС СССР вступит в полосу кризиса с непредсказуемым исходом в 80-х гг. Не вняли, попали, пропали. Вот, программа-минимум: поинтересоваться материалами об ОГАС. Тем более что Христос не даром говорил о Краеугольном камне, - на данном историческом этапе это ОГАС: кто его отвергнет, тот погиб. В очередной раз США применили против нас наше же изобретение (выхолостив, т.к. капитализм не может применить ОГАС во всей полноте, но даже выхолощенным применили против нас и получили преимущество; это преимущество грозит стать для нас смертным приговором: скоро возможна, и более чем вероятна, Третья Мировая Война. Отсюда - четвертое, что надо изучить - это концепцию Н.Д. Кондратьева, не зная которой, человек лишь слепец, у которого одна перспектива - яма; и хуже всего, если такой слепец станет поводырем).

Изучай-не изучай, а власть у кого? Опять-таки встаёт вопрос о власти, как и 100 лет назад. Впереди 2017-й.  

[WWW]

      А ещё я не страдаю словесной диареей, и вербальной мастурбацией.

Вы страдаете стигматизацией - непременным спутником дохристианских, донравственных этических комплексов. Но ведь никого кроме себя своей грязью вы не достаете: дальше монитора плюнуть вам не дано, вот что никак невдомек всем местным любителям "жоп", мочи, поноса, и прочих полюбившихся вам секреций. Это ваша среда, ваша биомасса, вы и плюхайтесь. У Христиан каждому сосуду - свое употребление. Впрочем, даже вменяемые атеисты к этому способны, но не вы, бытовые язычники, кем бы себя ни мнили, а ведь есть критерий:  ритуальная  брань (не в воинском смысле, тут вы никто, а именно в словесно-копрофильном, в т.н. копролалии: все про вас науке ведомо) - признак язычества, что и этнографам известно.

[WWW]

Спасибо, я о лохокосте изучила достаточно. Меня эта тема, как Вы поняли, не очень волнует. Я не немка и не еврейка, а русская.
Давайте дождёмся ответа Пиотровского. Он до сих пор не ответил на ряд моих вопросов, и строить предположения на конференции я не считаю для себя возможным. Будет обсуждение конференции - там и сделаем выводы.
Под Россию копают много веков. Но это не тема для обсуждения для данной конференции
Изучай-не изучай, а власть у кого? Опять-таки встаёт вопрос о власти, как и 100 лет назад. Впереди 2017-й.  

Так это Вы подняли тему Холокоста ли, лохокоста, я лишь ответил.
Насчет "многих веков" - ситуевина меняется. Теперь она качественно иная.
Насчет "изучай- не изучай": я не особенно сомневаюсь, что изучать вы не будете (под "вы" я подразумеваю не Вас именно, а ваше сообщество, всех блуждающих во тьме). Но призвать был обязан. Делай что должен, и уж будь что будет (С).
Насчет темы конференции: ее мало кто придерживается, поэтому Ваше замечание, направленное почему-то именно мне (единственному, кстати, кто, похоже, тут взял на себя труд прочесть книгу сударьа коферента и коснуться именно ее в своих вопросах к нему) лишь попытка цензуры, не более.
Нет, не 17-й, а бунт бессмысленный и беспощадный. Чтоб был 17-й, нужна ревситуация, а в ней важнейшее - субъективный фактор (прежде всего - теория, и построенная на ее основе программа), иначе, согласно марксизму, ждет лишь совместная гибель противостоящих классов.

[Бергсон]

http://lenta.ru/news/2013/03/19/ayear/
Пиотровский состоит на учете в психоневрологическом диспансере.

     Юрий, соответствует ли действительности эта информация, и если да, то можно узнать обстоятельства постановки вас на учёт? Было ли оно добровольным, и чем обусловлено? Связано ли с нисхождением на вас Святого Духа?  

[Бергсон]

Это ваша среда, ваша биомасса, вы и плюхайтесь.

      Мы люди взрослые, в Дедов Морозов давно играть перестали. И великому и единому Йеллоупуки не поклоняемся.

[заточка]

Прочел биографию интервьюреемого и вот вопрос-за что первый срок а так же,как жена-еврейка повлияла на восприятие мира (аля боннэр-сахаров?,как пример)

[silvan]

Ну, в кратце так.
Для меня ОГАС вполне подпадает под критерий Краеугольного камня, как его дал Христос (еще и с тем оттенком, что процессор программеры называют "камень", да и "мать" там имеется): его отвергают зиждителя, хотя он должен лежать во главе угла; кто на него упадет - разобьется (как СССР разбился о компьютерные технологии США), а на кого он упадет - раздавит (как нас в скорой Войне может раздавить несоизмеримо превосходящая мощь США, если мы вовремя не спохватимся, пока еще есть шанс, - а он еще есть, но времени стремительно все меньше).

В результате анализа полученных материалов оказалось, что у большинства обследованных лиц, в возрасте от 18 до 35 лет, как мужского, так и женского пола, спустя 3–4 месяца после регулярных посещений указанных религиозных организаций отмечались в основном следующие изменения в психическом состоянии и поведении: наступала полная (или неполная) убеждённость в правоте учения религиозного культа; появлялось враждебное отношение к родителям (отчуждение от родителей); отказ от учёбы, работы, чтения газет, журналов, художественной литературы, от просмотра кино и телепередач, от пользования радиоприёмником; наблюдалось ограничение сна до 3–5 часов в сутки и исключение из питания продуктов, содержащих животные белки; нарастали «интроспекции», замкнутость, терялись друзья, угасал интерес к противоположному полу; появлялись анимия, эмоциональная холодность, бесстрастный тон голоса, безразличное отношение к внешности.

Указанные проявления сопровождались уходами из родительского дома, полным погружением в деятельность религиозной организации, во многих случаях наблюдались физическое и психическое истощение, повышенная утомляемость. Отмечалось также избегание каких-либо разубеждений с подозрительностью и общей тенденцией к искажению фактов путём их неверного истолкования, охваченность «законспирированными» событиями, происходящими в мире.

Такие изменения в психическом состоянии и поведении характерны для шизоидного, параноидного и зависимого расстройств личности. В результате интенсивной сектантской практики (литургии, многократные ритуалы и обряды, инициации, медитации) некоторые идеи у обследованных нами лиц приобретали характер сверхценных идей религиозного или псевдорелигиозного содержания, а у части — характер сверхценного псевдорелигиозного бреда. Псевдорелигиозные бредовые идеи полностью овладевали сознанием и поведением сектанта, определяли все его поступки и действия, были недоступны коррекции, отличались аффективной заряженностью и сопровождались семейной и социальной дезадаптацией. Стойкость указанных бредовых идей поддерживалась постоянным контролем поведения со стороны членов сект путём системы запретов и ограничений, а также путём загруженности сектантскими поручениями, обязанностями и в части случаев запугиванием.
ВЛИЯНИЕ НЕКОТОРЫХ ДЕСТРУКТИВНЫХ РЕЛИГИОЗНЫХ СЕКТ НА ПСИХИЧЕСКОЕ ЗДОРОВЬЕ И ПОВЕДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА
В. И. Жуковский, В. В. Мороз
Одесса, Украина
* Публикуется по изданию:
Жуковский В. И., Мороз В. В. Влияние некоторых деструктивных религиозных сект на психическое здоровье и поведение человека // Психиатрия и религия на стыке тысячелетий: Сборник научных работ Харьковской областной клинической психиатрической больницы № 3 (Сабуровой дачи) и Харьковской медицинской академии последипломного образования / Под общ. ред. П. Т. Петрюка, Р. Б. Брагина. — Харьков, 2006. — Т. 4. — С. 34–36.

 

[Альфа]

Муниципалитет московского района Хорошево-Мневники на днях принял документы о создании религиозной группы церкви Летающего макаронного монстра.

Пастафарианство, или церковь Летающего макаронного монстра (ЛММ), — пародийная религия, основанная в 2005 году. 24-летний канзасец Бобби Хендерсон провозгласил создание новой конфессии в ответ на решение департамента образования штата ввести в школьный курс преподавание концепции разумного творения как альтернативы теории эволюции. Хендерсон объявил, что его собственная концепция о том, что мир был создан тяжело напившимся и состоящим из спагетти и тефтелек Летающим макаронным монстром, не менее правомерна и правдоподобна, как и традиционные христианские учения. Молодой человек потребовал, чтобы на преподавание пастафарианства тратилось столько же времени, сколько и на преподавание разумного замысла. Вскоре было написано Евангелие от ЛММ, в котором по аналогу с десятью ветхозаветными заповедями были сформулированы восемь «Лучше бы ты этого не делал». Например: «Лучше бы ты не судил людей по их внешнему виду, одежде, или по тому, как они говорят. Веди себя хорошо, ладно? Ах, да, и вбей это в свою тупую башку: женщина — это личность. Мужчина — это личность. А зануда — это всегда зануда. Никто из людей не лучше других, за исключением умения модно одеваться — извини уж, но Я одарил в этом смысле только женщин и лишь кое-кого из парней — тех, кто отличает пурпурный от пунцового».
http://www.mn.ru/society/20130716/351491500.html

[@Лариса@]

     Юрий, соответствует ли действительности эта информация, и если да, то можно узнать обстоятельства постановки вас на учёт? Было ли оно добровольным, и чем обусловлено?

Судя по тому, что т.Пиотровский называет себя антисоветчиком, за эту деятельность его в советское время и закрыли. Осталось неизвестным, в чем она заключалась. Не удивлюсь, если в публичной порче советских святынь. Возможно даже у него в кармане также лежало некое объясняющее его поведение письмо, но тогда это являлось скорее  не смягчающим, а отягчающим обстоятельством. А может антисоветские листовки в общественных местах разбрасывал, как Новодворская. Я ему тоже этот вопрос задала, так он не счел нужным отвечать.

Связано ли с нисхождением на вас Святого Духа?  

Святой дух снизошел на него уже в тюрьме.

[jasvami]

Правильно. Вот где он только шапку невидимку достал?

При Вашей духовной слепоте нет надобности в шапках-невидимках.