Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Дед]

Юрий Пиотровский :
   

Я …,    … отношусь позитивно ко всем культурам-религиям и атеизму, свободомыслию, славянской дохристианской религии Ярило. В каждой религии есть свои жемчужины мудрости и свои сорняки. 

Положительно  это  отношение.

   Вы говорите,     религии -  это культуры.  В  этом  Ваше   /  и  не  только/ заблуждение.   Религия  это  искусство  направления  к  культуре. Разные  религии,  верования,  разные  направления.
    Вопрос:
  - Какая  разница  между  культурой  и искусством,  в  Вашем  понимании?

Выложенное   Лешим / Сегодня в 03:08:36  / фото  африканцев   о  изменении  их  направлений  религий,  заставило  вспомнить  одну    из  африканских  религий  и  её    ритуал:
    -  По  их  религиозной  версии, отработанной  веками,  бог /высшие  силы/  давали  исцеление   определённым  заболеваниям,,  после  молитвы,  на  горе  около  камня.
  Поднявшийся   на  гору  верующий  произносил  молитву  /несколько  секунд /  и  быстро  покидал  это место.  Помогало  некоторым  болезням.
     Все  Юрий,  прояснилось  позже,  когда  Вам  было  очень  мало  лет,    2000  рентген  давал  камень  на  горе.  Сейчас    горы    той  нет,   растащили   на  вооружение,  и  религия  исчезла.


 Дед.

[WWW]

" Маркс искренне предупреждал Россию об опасности. что Ей придется поползти по Кавдинским ущельям, вместо того, чтобы воспользоваться историческим преимуществом (дуальной общиной). Не воспользовались, поползли.   Глушков предупреждал, что без ОГАС СССР вступит в полосу кризиса с непредсказуемым исходом в 80-х гг. Не вняли, попали, пропали. Вот, программа-минимум: поинтересоваться материалами об ОГАС."

- Да кто ж умных людей слушается!? Вот религиозных писак послушать, да почитать - сбегается всё мозгно нации - то таки да...

Во вс.сл., благодарю за внимание к действительно важному.

[WWW]

Во первых. Вы как и все христанутые зомби продолжаете Иисуса Лжехриста именовать Христом.

Т.е. Вы продолжаете упорствовать в своей хуле: причем не на Иисуса, а на Христа. Так что насчет "зомби" - это с больной головы на здоровую (как оно и обыкновенно): т.к. неспособность признать даже явную ошибку - это и есть признак зомбажа. Отсюда - подрывается доверие и к остальным Вашим словам. Вряд ли они мотивируются корыстью (даже при наличии таких признаков) - но наверняка сверхценностной фиксацией. Т.е. попросту "идефикс", уже внекритичная. Ergo см. слово на букву "з".

[WWW]

Знаете, ваши сообщения такие музыкальные... вам бы стихи писать... даже иногда за музыкой вашего слова трудно уловить смысл... зачем бунт? А нет ли возможности запрограммировать бунт и так сказать подойти к нему с объективной, научной точки зрения? И если и сбрасывать тело с 12-ого этажа, то хотя бы подстелить матрасик?

Есть грех: пишу, и стихи, и музыку (вот теперь действительно еще и "грех самопиара" прибавился, к радости Лешего ). Хотя если всерьез, то какой самопиар? - книжками я не торгую, деньги на фильм не выискиваю. Моя задача - пропаганда ОГАС, как единственного средства спасения России, и причем безо всяких потрясений. Но для этого нужна разумность - или народа, или правителя (Пиотровский тоже допускает возможность позитивной роли "просвещенного абсолютизма" - пишет в книжке, что если бы Путин да принял (и всех к тому принудил) неохристианство (и аскетократию), то тут же благодать бы и наступила).  Я тоже полагаю, что в наших реальных условиях более вероятным (и уж точно более безболезненным для России) было бы прозрение правителей, их (не исключается же?!) возможное желание попасть в Историю, а не на Ее помойку. ОГАС есть прямая противоположность аскетократии (и надо же из сытого Мюнхена проповедовать "аскетократию" народу, значительная часть которого живет ниже уровня бедности!). Т.к. ОГАС - это изобилие и процветание, это экономическая Свобода и Мощь, жизнь Страны (а не гибель от внутренних дрязг или под пятой внешнего врага). Но ОГАС - это и не потреблятство, т.к. каждый гражданин заказывает то, что ему нужно, и платит за это сам, а не так как в нынешнем буржуазме: производится хаос продукции, платит честный за жулика, а львиная доля произведенного сжирается буржуазными издержками - от инфляции и кражи зарплат буржуем у работников, и до кризисов (вплоть до войн, страшнейшая из которых уже на пороге, успеть бы спохватиться) как следствия анархии производства, помноженной на масштабы международно-монополистической системы.

[Serge3742]

Во вс.сл., благодарю за внимание к действительно важному.

А на нейтральной полосе цветы необычайной красоты...

Хочу ещё раз вернуться к особенностям определения "мессии" согласно ТАНАХ-у (как об этом говорил Пиотровский)... Обратите внимание - если он "посланник Аллаха", то не может работать ни на одну религию или государство. Есть ли аналогия такой идеологической позиции "в материальном мире"? Полагаю, что есть.

Обратите на ситуацию, которая описана Владимиром Высоцким в песне "На нейтральной полосе"... Вы, WWW пишете такие длинные и музыкальные сообщения, что и я решил тоже ... по вашему примеру ... Знаете - действительно монетка очень редко встаёт на ребро... но такое иногда случается. И именно эта ситуация происходит "на нейтральной полосе". Послушайте песню - "Почему же нельзя? Ведь земля то ничья? Ведь она ж нейтральная?".

"а справа, где кусты, - наши пограничники с нашим капитаном, а на левой стороне - ихние посты..." Левые не сунутся влево, а правые вправо... но между ними-то "цветы необычайной красоты"...

Короче - если капитанова невеста жить решила вместе... то собирать цветы на нейтральной полосе не следует... слева не пустят левые, а справа правые...

Эта ситуация иллюстрирует определение ТАНАХ-а. Посланник Аллаха не может быть ни за "левых" ни за "правых"... поэтому он не может принципиально быть "послан к сынам израилевым" и "правоверным воинам Аллаха"... но если он расположен "на нейтральной идеологической полосе" - то и "сыны Израилевы" и "воины Аллаха" его будут защищать ... ну от всех... кому выходить на нейтральную полосу... не положено...

[silvan]

Блин... кто бы точно определил, что такое "национальность"... ужели наверное - не пятый пункт.

Запутанный вопрос.

Но по крайней мере, через принятие религии национальность не меняют и не утверждают при этом, что с принятием религии меняются - гены и даже родители становятся не родными, а у евреев именно так.  

В евреи по национальности может вступить абсолютно любой - черный, желтый, белый и сразу после совершения ритуала принятия иудаизма с бултыханием в ритуальной еврейской яме - микве - этот любой считается евреем. Так же считается, что вновь принятая еврейка уже рожает детей - евреев по национальности, по расе

"Никакого понятия «еврейская кровь» в ѓалахе (законе Торы) не существует. Сын монгола, совершившего гиюр и японки, совершившей гиюр - еврей, если родился после гиюра своей матери. Хотя в материалистическом смысле и нет в нем ни капли еврейской крови (!).
В синагогу, куда я часто хожу на молитву, приходит один человек средних лет - в торжественных хасидских одеждах и с пейсами. Однако лицо его, скрытое бородой, показалось мне странным. И только на прошлой неделе я узнал, что он родился монголом и прошел гиюр около 20-ти лет назад.
Подчеркну, что все положения, которые я выдвигаю, чтобы ответить на Ваш вопрос, не «изобретены» ни мною, ни кем-то из наших Учителей. Это - вечная традиция нашего народа. Я же несу ответственность перед всеми читателями сайта лишь за стиль и глубину изложения.
О понятии «этнический еврей» я ничего не знаю. Такого понятия не было у нас и нет. Наш величайший Учитель раби Акива (его родители прошли гиюр) - еврей. Упомянутый в моем ответе монгол - тоже еврей (гер). Нет у нас «этнических евреев».
Думаю, добавить здесь нечего.
Автор текста известный раввин Элиягу Эссас
http://www.evrey.com/sitep/askrabbi1/q.php?q=otvet/q218.htm

Куда можно вступить, приняв религию? В секту?

[Serge3742]

В евреи по национальности может вступить абсолютно любой - черный, желтый, белый и сразу после совершения ритуала принятия иудаизма с бултыханием в ритуальной еврейской яме - микве - этот любой считается евреем. Так же считается, что вновь принятая еврейка уже рожает детей - евреев по национальности, по расе

Нет... я вот о чём думаю... Предположим - я завтра объявляю что во-первых моя национальность - "новый русский". То есть я "почти русский"... но не совсем... То есть в анкете в графе "национальность я пишу "Новый русский"... потом ещё я говорю, что моя национальность передаётся по отцовской линии. Значит - все мои дети тоже по (моему) определению тоже новые русские.

Может ли моя национальность "новый русский" иметь право жить?

[silvan]

Нет... я вот о чём думаю... Предположим - я завтра объявляю что во-первых моя национальность - "новый русский". То есть я "почти русский"... но не совсем... То есть в анкете в графе "национальность я пишу "Новый русский"... потом ещё я говорю, что моя национальность передаётся по отцовской линии. Значит - все мои дети тоже по (моему) определению тоже новые русские.

Может ли моя национальность "новый русский" иметь право жить?

Не могу составить вам копанию в этих раздумьях.
Сори.

Одно могу сказать. Если вам задать простой вопрос

Как бы вы определили сообщество людей, в которое можно вступить, приняв религию этого сообщества?
Наверное ответ был бы "Секта"
Дальше.
"Но это сообщество утверждает, что они национальность, особая раса?"
Логично было бы ответить
"мало ли что утверждает это сообщество......"

У старой одесской синагоги встречаются два простака в кипах.
-  Вы слышали последнюю  новость? Ребе на днях сказал, что  Тору нам дал сам Господь Бог!
-  А откуда это известно?
-  Да из той же Торы!
-  А свидетели этому есть?
-  Сама же Тора и свидетельствует!
-  А свидетели того, что она свидетельствовала с самого начала, есть?
-  Так я же вам толкую, уважаемый, что в ней это написано справа налево чёрным по белому. Без гласных и знаков препинания.
-  Но может быть, это Моисей выдумал и в Торе записал?
-  Да как же он мог выдумать, если в Торе написано, что её нам  Бог дал?
-  Очень просто. Выдумал и написал, что не выдумал, а ему  и нам Бог дал.
-  Вот вы противный какой! Тора – Святая Книга! Если бы её придумал и написал Моисей, разве она была бы Святой Книгой?
-  А кто именно определил, что она – Святая Книга?
-  Так я же вам всё время толкую, что это в самой Торе написано! Ребе сам читал, своими  глазами.
-  А он это  не выдумал?
-  Да как же мог выдумать, если читал это своими глазами?

[Serge3742]

Не могу составить вам копанию в этих раздумьях.
Сори.

Вопрос концептуальный - как вы сами без всяких торов, кубов и трапеций считаете - имеет ли моя национальность " Новый Русский" право на существование?


Вот как вы сами определите национальность человека - у которого пятый пункт русский, мозги жида, а душа цыгана?

[WWW]

Сергею. Увы, сейчас длинно ответить не получится: не дома, и на смарте - неудобно. Я считаю, что идеология может лишь разделить на партии, а вот здравый технический подход способен об'единить людей разных убеждений. Вон электрификацией России вместе занимались расстрельщик Троцкий в кожане и о. П.Флоренский в сутане. Зрелище для идолистов дикое, а дело для России делалось.

[silvan]

Сергею. Увы, сейчас длинно ответить не получится: не дома, и на смарте - неудобно. Я считаю, что идеология может лишь разделить на партии, а вот здравый технический подход способен об'единить людей разных убеждений. Вон электрификацией России вместе занимались расстрельщик Троцкий в кожане и о. П.Флоренский в сутане. Зрелище для идолистов дикое, а дело для России делалось.

Болтун WWW умышленно не добавил, что религия тоже может разделить и очень пагубно - на агрессивные нетерпимые по отношению к другим секты и вообще не членам секты. Вплоть до массового убийства и жесткого принудительного принятия какой то одной религии и зомбирования с детей, чем сейчас нагло занимается секта РПЦ. Иудейские религии - иудаизм, христианство, ислам - в этом себя очень показали.

[Serge3742]

В этом вопросе присутствуют два неизвестных мне определения. Что такое мозги жида? И что такое душа цыгана?  

Давайте рассмотрим некий абстрактый случай, когда психологические характеристики какого-то определённого человека отличаются от тех стереотипов, которые обычно приписываются разным уникальным национальностям.

Во первых у этого человека в паспорте написано "русский" и он крещён по православному обряду в РПЦ. Это понятно. Исходя из этого - этот человек "этнический русский".

Далее с "духовной точки зрения" он очень напоминает цыгана - поскольку имеет страсть к бродяжничеству и совершенно не переносит обыкновенного общества. Никакой цыган (за редким исключением) не сможет работать от 9-и и до 5-и... И соответсвует всему, что цыгане определяют, как "настоящий цыган"... я не помню - у них для этого есть специальный термин... Если цыганы по этому определению признают его за "своего" - то получается, что он цыган.

И, наконец, - в жарком идеологическом споре о смысле бытия... да и вообще по жизни в "обыкновенных условиях"... евреи принимают его за "своего в доску" - никаких противоречий не возникает... Значит он также в чём-то и еврей...

Вот я и думаю - как точно определить национальность у такого человнка?

[Serge3742]

Сергею. Увы, сейчас длинно ответить не получится: не дома, и на смарте - неудобно. Я считаю, что идеология может лишь разделить на партии, а вот здравый технический подход способен об'единить людей разных убеждений. Вон электрификацией России вместе занимались расстрельщик Троцкий в кожане и о. П.Флоренский в сутане. Зрелище для идолистов дикое, а дело для России делалось.

Ну да... более точнее - объективный научный подход... То есть это тот случай, когда монетка не "встаёт на ребро" - она просто существует только в сознании человека...

[Бергсон]

что подсудимый Пиотровский 7 апреля 1981 года, около 11 часов 20 минут, во дворе дома 16-а по 10 Красноармейской улице в Ленинграде, путем разбойного нападения совершил хищение государственного имущества в особо крупных размерах на сумму 84 620 рублей.
… вынул из карманов куртки подготовленные флаконы с нашатырным спиртом и, нажав на них, начал выплескивать спирт в глаза сначала Клевенец, а затем Никитину и Иванову.

     Я так понимаю, что в этот самый момент выплёскивания нашатырного спирта Святой Дух и снизошёл на вас, Юрий? Так сказать, и там и там спиритус.  

На основании изложенного, руководствуясь ст.ст.301-303, 313-317 УПК РСФСР судебная коллегия ПРИГОВОРИЛА:
ПИОТРОВСКОГО Юрия Георгиевича признать виновным в совершении преступлений, предусмотренных ст.ст.93-1 и 154 ч.2 УК РСФСР и назначить ему наказание в виде лишения свободы:
по ст.93-1 УК РСФСР сроком на 12 лет с конфискацией имущества; по ст. 154 ч.2 УК РСФСР сроком на 4 года с конфискацией имущества.
На основании ст. 40 УК РСФСР по совокупности совершенных преступлений Пиотровскому Ю.Г. окончательно назначить наказание в виде лишения свободы сроком на 12 лет с конфискацией имущества с отбыванием наказания в исправительно-трудовой колонии усиленного режима.

     Вот они, сталинские репрессии проклятых коммунистов! За веру человека посадили коммуняки.

Комментарий Пиотровского:
"Я совершил не "разбойное нападение", а попытку экспроприации по политическим мотивам, т. к. был антикоммунистом и антисоветчиком.

     Интересно, а у кого вы, Юрий, конфисковывали? У трудящихся Советского Союза? (Потому что ни Политбюро, ни Генеральному секретарю, ни какому-либо члену КПСС это не принадлежало.) Вы, как Боря Березовский считаете, что если народное, то это принадлежит лично вам?  

С 1968 г. (введения войск в Чехословакию) стал антисоветчиком, антикоммунистом и решил уехать на запад. Для этого пытался совершить АКТ ЭКСПРОПРИАЦИИ – ограбление инкассаторов по политическим, антикоммунистическим мотивам,

     Два вопроса, Юрий. Что не так с вводом войск в Чехословакию, из-за которого вы стали антисоветчиком, и причём тут ограбление дилижансов? Зачем грабить инкассаторов, чтобы уехать из СССР?

даже иногда за музыкой вашего слова трудно уловить смысл...

     Потому, что его там нет.

В этом вопросе присутствуют два неизвестных мне определения. Что такое мозги жида? И что такое душа цыгана?  

     Тупой человек, к тому же мнящий себя причастным к «незаслуженно обиженным евреям», патологически неспособен понять наличие у народа своего собственного неповторимого языка как единственный критерий его этничности. Но снова и снова будет дубасить в пол проеврейской своей башкой, тараторя глупости, и задавая тупые вопросы.  
      Вы разве не видите, что он просто не хочет понимать, хотя давно всё прекрасно понял?

[silvan]

      Потому, что его там нет.       Тупой человек, к тому же мнящий себя причастным к «незаслуженно обиженным евреям», патологически неспособен понять наличие у народа своего собственного неповторимого языка как единственный критерий его этничности. Но снова и снова будет дубасить в пол проеврейской своей башкой, тараторя глупости, и задавая тупые вопросы.  
      Вы разве не видите, что он просто не хочет понимать, хотя давно всё прекрасно понял?

Вижу, что он не хочет понимать. Просто не хочет.

[silvan]

Давайте рассмотрим некий абстрактый случай, когда психологические характеристики какого-то определённого человека отличаются от тех стереотипов, которые обычно приписываются разным уникальным национальностям.

Во первых у этого человека в паспорте написано "русский" и он крещён по православному обряду в РПЦ. Это понятно. Исходя из этого - этот человек "этнический русский".

Далее с "духовной точки зрения" он очень напоминает цыгана - поскольку имеет страсть к бродяжничеству и совершенно не переносит обыкновенного общества. Никакой цыган (за редким исключением) не сможет работать от 9-и и до 5-и... И соответсвует всему, что цыгане определяют, как "настоящий цыган"... я не помню - у них для этого есть специальный термин... Если цыганы по этому определению признают его за "своего" - то получается, что он цыган.
И, наконец, - в жарком идеологическом споре о смысле бытия... да и вообще по жизни в "обыкновенных условиях"... евреи принимают его за "своего в доску" - никаких противоречий не возникает... Значит он также в чём-то и еврей...
Вот я и думаю - как точно определить национальность у такого человнка?

Давайте не будем заниматься словоблудием и обсуждать ваши фантазии на национальные темы.

— Эти черные дикари из Йемена еще называют себя евреями!
А. Б. Файншмидт, профессор медицины из Красноярска

— Израиль наводняется приблудными русскими, которые нагло называют себя евреями.
Пур Йоло, раввин из Йемена

[Serge3742]

Давайте не будем с вами заниматься словоблудием и обсуждать ваши фантазии?

Хорошо. Я буду одсуждать свои фантазии с кем-то другим... 

[WWW]

Сергей, вряд ли Вам мой прожект на этот счет придется по вкусу, но я лично в его насущную необходимость верю ( как уверен и в том, что эта методика неотвратима, вопрос лишь, овладеет ли ею народ, или антинародные силы. А методика эта - детекция (детектор лжи, МРТ  и т.п.): без пыток, наветов, вкусовщины и проч. подоб. можно будет провести назревшую Чистку, но не карательно, не лишая Россию последней крови и чести. Так же, на детекторе, подтверждать и национальную самоиднтификацию, и тем самым принадлежность к национальной курии и представительству (я сторонник национально-пропорционального представительства, но без влазней и ряженых).

[@Лариса@]

Повторяю.

 С 1968 г. (введения войск в Чехословакию) стал антисоветчиком, антикоммунистом и решил уехать на запад. Для этого пытался совершить АКТ ЭКСПРОПРИАЦИИ – ограбление инкассаторов по политическим, антикоммунистическим мотивам

А в деле сказано, что "Имея намерение произвести расчет по алиментам с бывшей женой и сожительницей, ПИОТРОВСКИЙ спланировал и подготовил нападение на кассира."
"Подсудимый Пиотровский свою вину в совершении преступлений признал, подробно рассказал об обстоятельствах их совершения и в содеянном раскаялся."

Т.е. сначала Вы чистосердечно признались, что спланировали ограбление по личным мотивам, а потом вдруг стали выдавать его за политический акт? И сразу превратились из обычного уголовника в благородного Робин Гуда  

Причем особенно умилил Ваш следующий комментарий: "Нашатырный спирт был разбавлен и сначала опробован на себя лично - находясь в ванной я плеснул его себе в лицо."

И что, у Вас тоже после этого было состояние "менее тяжкие телесные повреждения", как у Никитина?

[Альфа]

Моя антисоветская «деятельность» 1965 (15 лет) – 1990 (40 лет).

http://www.proza.ru/2013/07/21/198

"Моя антисоветская «деятельность» 1965 (15 лет) – 1990 (40 лет).

Увлекался запрещёнными Битлами, носил длинные волосы, запрещённым Высоцким В. и, вообще, всем заграничным, «идолопоклонствовал перед западом».

В 9 классе была драка между мной и другим старшеклассником в школе 373 в пионерской комнате из-за Битлс.

В 1967 году столкнулся впервые с проявлением несправедливости и антисемитизма в институте.
В 1967 г. была 6-дневная война Израиля (5-10 июня) и 10 июня — Болгария, Венгрия, Польша, СССР, Чехословакия, Югославия разрывают дипломатические отношения с Израилем. Многие евреи в СССР симпатизировали Израилю. В 1967 г. на еврейский новый год в Ленинградской синагоге собралось много евреев, выкрикивали произраильские, антисоветские лозунги  (как по секрету рассказали мне друзья).
В нашем институте были евреи, которые там присутствовали, их засняло КГБ и была спущена директива провести комсомольское собрание, «заклеймить» и отчислить «отщепенцев». Я уже славился как спорщик и диссидент. Всех «обязали» придти на собрание.
Я, ничего не зная, тоже пришёл. Официально и открыто о евреях не говорилось. Повестка собрания была: «Об усилении идеологической работы».
Когда стали формально утверждать состав президиума, вдруг кто-то предложил меня.
Я поднялся и сел в президиум.
С 1968 г. решил уехать на запад. В 1981 г. был осужден Ленинградским городским судом и заключён под стражу по ст. 93-1 (попытка хищения в особо крупных размерах) "

Я поинтересовалась по ссылке. Какая же это антисоветская деятельность? Вы:
- подрались из-за музыки и стиля в детстве
- посидели в президиуме на студ.собрании
- решили заняться грабежом
- уехали на запад.

Юрий Георгиевич, не вижу ничего диссидентского в этапах Вашего юношеского пути. Прокомментируйте, пожалуйста.