Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Админ]

Во вторых, Пиотровский считает, что из-за сектантского иудейского вранья про мошиаха - христа - Ешки из Назарета  пострадали евреи.

Но если в классическом иудаизме, и в ответвлении от иудаизма так называемом христианстве одни еврей (по-крайней мере создавали), то это получается внутриеврейские разборки, когда одни евреи против других. Стало быть претензии у евреев могут быть только к самим себе?

индусский мессия- зло в представлении индусов...

В индуизме нет понятия противоборствующего добра и зла, там есть совершенство или несовершенство. Индуизм это йога, благодаря которой люди становятся более совершенны, побеждая внешние и внутренние недостатки. "Добро и зло" чисто христианстве изобретение. Понятно, что с философской точки зрения эта дихотомия бессмысленна.

А лжи, например, такие, как про удушение для кающихся грешников. Я ненавижу инквизицию (у которой учились гитлеризм и сталинизм), но не меньше я ненавижу ложь - даже по поводу инквизиции: ложь никогда не хороша, даже "против врага". Удушали инквизиторские звери "рецидивистов", т.е. "отступивших" после покаяния

На воре шапка горит. (Почему если христианин, то как правило совершенно бессовестный человек?)
В колдовстве обвиняли даже детей: с конца XV века непрерывно росло число детей, которых бросали в темницы как участников ведовской секты, допрашивали, пытали, отправляли на казнь. <...> Так, двенадцатилетний мальчик, арестованный в 1665 году в южнонемецком городке Ройтлинген, постепенно «выдал» 170 членов дьявольской секты.
...
Если «доброе дознание» результатов не приносило, суд переходил к следующему этапу - «устрашению словами». Для этого обвиняемой показывали орудия пыток и поясняли их назначение. Не помогало и это - приступали к «устрашению действием»: палач надевал на нее орудия пыток, слегка завинчивая и затягивая их, дабы она уяснила, что дело принимает серьезный оборот. Если же и теперь она продолжала упорствовать, ее подвергали испытанию и допросу с пристрастием.
 На многих ведовских процессах одной из задач следствия был поиск определенных примет, по которым легко было распознать ведьм. Одним из испытаний было «испытание водой» (называемое также «купанием ведьм»). Для этого палач крепко связывал руки и ноги обнаженной женщины, обвязывал ее тело веревкой и сталкивал в воду. Если она всплывала на поверхность, - а так происходило с большинством, - то признавалась ведьмой, ибо вода, стихия чистоты, не принимала ее.
Другим испытанием был поиск «ведьминой отметины». Считалось, что Дьявол метит своим знаком всякую спутавшуюся с ним ведьму. Этот-то знак и разыскивали судьи. Чтобы не просмотреть его, обвиняемой обривали голову и тело. Стоило только отыскать какие-либо подозрительные участки кожи, например пигментные пятна, как палач прокалывал их иглой. Если подозреваемая не чувствовала при этом боли или у нее не выступала кровь, считалось доказанным, что пятно это и впрямь «ведьмина отметина».
Безошибочным способом распознать ведьму считалось также «испытание плачем». В «Молоте ведьм» это испытание рекомендовалось судьям как особо надежное. Считалось, что ведьмы не могут проливать слезы, «верный знак, предание о коем дошло до нас от мужей, заслуживающих доверия». Женщина, которая не плачет даже под пытками, наверняка является ведьмой. Однако если она заплакала, то никак не может считаться невиновной, ибо «пути Господни неисповедимы» и к тому же плачет-то она под пытками.

[Админ]

Пыткам на ведовских процессах отводилось главное место, ибо лишь благодаря им охотникам за ведьмами удавалось выжать из обвиняемых те безумные признания, которые впоследствии должны были служить подтверждением церковных бредней о Дьяволе, сделке с демонами и сатанинских чарах. Продолжительность пыток и их суровость определяли исключительно судьи.
Ведь колдовство считалось преступлением исключительным, и потому на большинстве ведовских процессов пытки были более жестокими и длительными и применялись по многу раз. Соответственно велико было и число тех, кто в руках своих мучителей лишался чувств, умирал или кончал жизнь самоубийством.
 Однако это не не только не останавливало фанатиков-судей, но, напротив, считалось еще одним доказательством коварства нечистой силы. Ведь они считали, что те, кто лишился под пытками чувств, были усыплены Дьяволом, решившим спасти их от допроса.
Допрос с пристрастием длился часами, а порой и днями. Начинался он с использования тисков, специальных металлических приспособлений, в которых обвиняемому постепенно сжимали пальцы, вначале поодиночке, а затем все вместе. Если обвиняемый выдерживал эту простейшую пытку, палач надевал на него «испанский сапог» - гнутую металлическую пластину или колодку, которая от вопроса к вопросу все туже затягивалась под голенью. Тому, кто продолжал настаивать на своей невиновности, связывали руки и вздергивали на дыбе - способ, который мог быть ужесточен подвешиванием к телу обвиняемого различных грузов. Не менее мучительным было насильственное растягивание тела с помощью веревочных лебедок - так называемая «растяжка». Участники этой процедуры пользовались любыми средствами, дабы заставить обвиняемых заговорить, и не было пощады никому, ни детям, ни старикам.
Ведьм сжигали заживо, как требовала статья 109-я «Каролины»: «Всякому, учинившему ворожбой своей людям вред и убытки, надлежит наказану быть смертью, и кару эту должно свершить огнем».

В конце средних веков шло немало детских инквизиторских процессов. Например, в 1659 г. в Бамберге были сожжены 22 девочки в возрасте от 7 до 10 лет. Во время казни они проклинали своих матерей, научивших их дьявольскому искусству. В 1669 г. в шведском округе Далекарлии у детей появилась болезнь, сопровождавшаяся обмороками и спазмами. Весь округ заволновался и со всех сторон стали требовать строгого следствия. Была создана специальная комиссия, подвергшая допросу около 300 детей. В результате, после применения пытки, 84 взрослых и 15 детей были сожжены, 128 детей еженедельно у церковных дверей подлежали наказанию плетьми. Еще маленьким помощникам колдунов предписывались умения «летать на курицах, козах и свиньях, вызывать град и травить воду.Во время инквизиции государственные преступники и еретики нередко приговаривались к сожжению. Причем тех, которые раскаивались в своей ереси, предварительно душили, а потом сжигали. А упорствующих грешников сжигали без удушения.

Вот составитель отчета пишет о казни в таком стиле: «Сии последние (то есть упорствующие) шли со странной бледностью в лице, с очами, помраченными и как бы извергающими пламя, с таковым видом, что казались одержимы бесом…» «Обращенные же шли с великим смирением, утешением, покорностью и веселием духовным, что казалось — сквозь них сияла благодать божия. Можно было думать, что они, счастливые, уже были вознесены на небеса… Засим преступники были казнены. Сначала удушены были гарротой обращенные, засим преданы огню упорствующие, кои были сожжены заживо, с немалыми признаками нетерпения, досады и отчаяния».

[Mby]

Поскольку по форме "вопрос ко всем", а не только к сударьу конференту, считаю возможным и должным сказать слово:

Спаситель есть Спаситель всех народов и людей, в т.ч. и евреев.
То, что Пиотровский, будучи Русским, впрягся за обиженных евреев, делает ему честь. То, что при этом он подвирает в пользу евреев и подклеветывает на Русских - стандарт механического мышления, когда "чтобы выпрямить прут, надо его перегнуть в другую сторону".

Ну так это вполне естественно... и те же "русские" делают точно так же..., да и "не русские" то же... Небольшие преувеличения для большей убедительности.., это нормально..
 Некрасиво, когда опускаются до откровенной патологической лжи.., как это любит делать,  скажем леший.. и еще некоторые...

[Mby]

Пиотровский, тут как специально, для вас пишут

Евреи оккупанты  - поселенцы (как правило религиозные)
 Шведская правозащитница: "Поселенцы [еврейские фашисты - оккупанты] смеялись – мы убили Иисуса, убьем и тебя"

мало ли кто и что кричал... Эти крикуны отражают только себя... Вон...если проследить по темам форума, и ты сам, леший, говорил такие вещи и сейчас говоришь,  от которых тошнит нормальных людей... Ну и что из этого? Я не стал относиться ни на каплю хуже, к этим нормальным людям, хотя они и говорят с тобой на одном языке...

19-летняя Туве Лилихаум, правозащитница из организации ISM и подданная Швеции, подверглась в Тель-Румейде возле Хеврона (на территории оккупированного евреями Палестинского государства) нападению со стороны поселенцев. Она утверждает, что израильтяне бросили ей в голову бутылку, когда она помогала палестинским детям, после чего начали смеяться над ней. "Я почувствовала сильный удар по голове, упала на землю и увидела, что вся моя голова в крови, – рассказала девушка NRG-Maariv.

а это, в результате последующего расследования, оказалось абсолютной ложью.. Ей попал по голове камень, брошенный арабскими же детьми...

Лилихаум и четверо ее друзей, состоящих в организации International Solidarity Movement, прибыли в субботу на КПП на въезде в хевронский район Тель-Румейда, чтобы проводить палестинских детей домой. Когда правозащитники перешли с палестинской стороны блокпоста на израильскую сторону, они были встречены группой поселенцев, которые начали кричать на иностранцев, оскорблять их и плевать в них. Среди прочего, по утверждению правозащитников, поселенцы кричали: "Мы убили Иисуса, убьем и вас".

ну и что из этого?   они сами туда поехали..добровольно.. нефиг со своим уставом лезть в чужой дом... При чем, палестинцы делают на своей стороне то же самое...и еще более страшные вещи.. Они нередко и насилуют этих самых право-защитниц.. ибо и за людей их не считают..., а только за средство достижение целей...

[Mby]

Причем оно не застывшее/ окончательное, а будет меняться на протяжение моей дальнейшей жизни в зависимости от новых знаний о мире,

ну так это чудесно, ибо век живи и век учись... Посему не стоит быть уж слишком категоричной в своих взглядах..., по крайней мере до того, как они обретут постоянную форму...

[@Лариса@]

В индуизме нет понятия противоборствующего добра и зла, там есть совершенство или несовершенство. Индуизм это йога, благодаря которой люди становятся более совершенны, побеждая внешние и внутренние недостатки. "Добро и зло" чисто христианстве изобретение

Вот и получается, что универсального мессии быть не может, потому что, например, индусам будет не понятно, какое такое "зло" он будет уничтожать, когда в их понимании зла никакого нет. 

[@Лариса@]

ну так это чудесно, ибо век живи и век учись... Посему не стоит быть уж слишком категоричной в своих взглядах..., по крайней мере до того, как они обретут постоянную форму...

А я и не категорична.

[Mby]

Поэтому, я думаю, нам можно договорится и понять друг-друга.

это просто необходимо... другого пути просто нет..  , но на сегодня это мне кажется фантастикой.. ибо сами люди еще к этому не готовы...

[Mby]

Идея Мессии- это идеалистическая, оптимистическая идея-ВЕРА В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ!

я опасаюсь, что человеческое начало все равно когда то возьмет верх...

[Mby]

Понятие "спаситель" очень неоднозначно --- например можно ли считать Адольфа Гитлера спасителем евреев - поскольку ТОЛЬКО благодаря ему они получили возможность вернуться на территорию их исторической родины?

странная у тебя логика... Евреи добились этого права благодаря искусной политической игре и так же по средством вооруженного восстания против власти Британии

Теперь тоже интересная тема? Действительно нужно считать евреев "опущенными"? Кто их опустил? За что? И есть ли у них шанс снова вернуться в закон?...

еще вопрос, кто кого на самом деле "опустил"...  +@>   Я например считаю "опущенными" жидоедов, антисемитов, юдофобов и прочих..., да и факты на местах это только подтверждают

[@Лариса@]

Ю.Г.Пиотровский: "А сущность – возлюби ближнего, как самого себя – это является сущностью всех религий абсолютно."

А Вы, Юрий, можете, положа руку на сердце, сказать, что после снисхождения на Вас Святого Духа Вы возлюбили ближнего как самого себя?

[Lbktnfyn-2]

"Теперь тоже интересная тема? Действительно нужно считать евреев "опущенными"? Кто их опустил? За что? И есть ли у них шанс снова вернуться в закон?...

еще вопрос, кто кого на самом деле "опустил"...  смешно   Я например считаю "опущенными" жидоедов, антисемитов, юдофобов и прочих..., да и факты на местах это только подтверждают "

- Читаем Великого Маркса - "К еврейскому вопросу". Эта работа, к сожалению, не устарела...

[Альфа]

А может, и за деньги. "Для идеи". Кто ж 20 млн. даст? А иудеи - могут, если хорошо их порадовать, - может, так?

Совершенно не уверена, что народы мира пожелают их вторично "радовать". Давайте с Вами посчитаем, сколько Германия выплатила за холокост. Ведь эти деньги взяты у рядовых бюргеров, не у олигархов. Из бюджета.

[Mby]

Совершенно не уверена, что народы мира пожелают их вторично "радовать". Давайте с Вами посчитаем, сколько Германия выплатила за холокост. Ведь эти деньги взяты у рядовых бюргеров, не у олигархов. Из бюджета.

если посчитать.., то эта сума будет примерно эквивалентна той, которую они экспроприировали во время того же Холокоста... Так что они отдают свои долги..., вернее то, что украли.. с привязкой к индексу цен и процентами...

[Альфа]

Идея Мессии- это идеалистическая, оптимистическая идея-ВЕРА В СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ!

Юрий Георгиевич, давайте поподробнее обсудим новую синтетическую религию, которая Вам по сердцу.

Насколько я поняла, в её основу ляжет бахаи. В качестве литературного оформления, Вы предлагаете 100 книг (согласно Вашей же ссылке). А именно: Винни Пуха, Лолиту, ослика Иа.....
По Вашему убеждению, придет некий Машиах, Князь Мира (согласно Вашим словам), которому Вы готовы присягнуть.

В связи с этим, 2 вопроса:

1. Где будут храмы синтетической религии (СР)?
2. Станете ли Вы лично её миссионером?

[Teofrast]

Иудо-христианство - это один из аспектов иудейской теории этнического паразитизма. Когда люди поймут это, они уничтожат и теорию и ее носителей. Для того, чтобы не поняли, и нужны пиотровские. Teofrast.

[Альфа]

если посчитать.., то эта сума будет примерно эквивалентна той, которую они экспроприировали во время того же Холокоста... Так что они отдают свои долги..., вернее то, что украли.. с привязкой к индексу цен и процентами...

Кто украл?
Михаил, какие проценты могут быть от материальной помощи?

[silvan]

Но если в классическом иудаизме, и в ответвлении от иудаизма так называемом христианстве одни еврей (по-крайней мере создавали), то это получается внутриеврейские разборки, когда одни евреи против других. Стало быть претензии у евреев могут быть только к самим себе?

Без сомнения, иудейское миссианство (христианство греч.) было народившейся сектой внутри иудаизма и ориентировано было только на иудеев. Внутриеврейские кровавые разборки с последующим втягиванием неевреев эту иудейскую возню. Есть предположения, что даже для поддержки иудеев, приобщения - привязывания. В наше время, наверное учитывая прошлые промахи и последствия мощно пропихивается ноахизм.

Претензии, по нормальной логике, надо предъявлять к евреям. Что самим евреям, что неевреям. Евреи выродили эту секту и идеологию, она насквозь иудейская.

Это хорошо понятно если посмотреть хронологию в еван. от Матфея (например)

Нагорная проповедь для иудеев
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. (Матф. 5:17) (Закон был дан исключительно иудеям, пророки вещали иудеям)

Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную. (Матф 5:31) (разводное письмо от мужчины - гет (соглас. на развод), без него развод недействительный у иудеев до сих пор. Если нет гет то женщина выйти замуж не может, она считается замужем, дети от другого мужчины считаются мамзерами - незаконнорожденными, в религиозной среде они даже евреями не считаются, проблема с наследством и т.д. короче мрак )
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E5%F2

А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий (Матф 5:33)
 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;(Матф 5:34)
 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.(Матф 5:35) Тут всё ясно.

А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;(Матф 5:34)
и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;(Матф 5:34)
А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (Матф 5:34) Это вот с такими идеями полез еврей к евреям. Причем имеется ввиду что ближний еврею - еврей, то есть это всё про меж себя, внутри иудейской секты.  +@>
http://www.bible.com.ua/bible/r/40/5

"Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите" (Матф.10:5)
http://www.bible.com.ua/bible/r/40/10

"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева." ( Матф. 15:24)
http://www.bible.com.ua/bible/r/40/15

вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть;
и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет. ( Матф. 20:18,19)
http://www.bible.com.ua/bible/r/40/20

Всё, возня иудеев - сектантов с язычниками начинается после того как Ешка улетел, а точнее когда они поняли, что подавляющая масса иудеев их не принимает и начали крепко получать по рогам от иудеев - классической веры (геноцид, казни). Под это дело, после напряженных споров даже отменили для язычников обязательное обрезание.
Это уже в деяниях апостолов. Апостол язычников Шаул  (Павел) - породистый, обученный фарисей.
Вопрос, ради еще каких еврейских помыслов был вброс иудо христианства язычникам, ранее совершенно не планируемый - надо изучать. Есть по этому поводу немало соображений, учитывая, что это всё происходило во время жесткого подавления кровавых еврейских мятежей.

[silvan]

вот чудесный пример, как неуч, и по совместительству лжец,  трактует историю Израиля в лице царя Давида..


 А вот, как это видит еврейский народ и Христианство в целом:

Однако подлинным прототипом Мессии стал царь Давид, который запечатлен в памяти народа как обладатель исключительных политических и одновременно религиозно-этических достоинств. Давид объединил под своей властью все колена Израиля, превратив их в единый и сильный народ; одержал многочисленные победы над врагами. Царствование Давида сохранилось в памяти народа как вершина пройденного исторического пути. Разделение Давидова царства после смерти Соломона и недовольство деятельностью позднейших царей породили в народе мечту о том, что в будущем дом Давида вновь воцарится над всей Землей Израиля.

Христианство - секта мерзкого иудаизма. О чем мы тут и толкуем.     ?

[Mby]

Я согласен что для евреев такой отморозок - массовый убийца, садист, пидар и просто подонок по жизни, как Давид самое то, но для неевреев такой пример святости как то уже слишком грязь.

Понятно, что в те времена бывало и вырезали друг друга, грабили до гвоздя и чего только не было.

Вот только злобные дикие евреи - массовые тотальные убийства, тактику выжженной земли, религиозный нацизм - возвели в норму, угодную Богу, Всевышнему. Такого кровавого дерьма - религиозного нацизма и лютой религиозной ненависти - нет ни в одной религии. По сути, евреи выдумали дикую религиозную ненависть. Евреи выдумали нацизм.
 

а для русских - Всеволоды, Святославы, Маномахи, Ярославы, Ильи Муромцы, Иваны Грозные, Сталины, Ленины ...  и прочие.. ни чуть не менее массовые убийцы, садисты, пидоры и просто подонки... А если взять аналогичные персонажи в истории Англии, Франции, Испании, Рима..., то у нормального человека сегодняшнего воспитания, глаза на лоб вылезут ... Что тут поделать...,  у каждого народа, своя история....