Конференция религиозного писателя, теологического мыслителя Ю. Пиотровского

[Тот еще Волчара.]

"Форум 18" о преследованиях верующих в России
 

10 июля 2013 года норвежской информационно-аналитической организацией «Форум 18», освещающей проблемы религиозной свободы в странах бывшего СССР, Восточной Европы и Центральной Азии, был опубликован доклад, посвященный преследованию верующих в России.

Корреспондент "Форум 18" Джеральдин Фейган обращает внимание на преследование Свидетелей Иеговы, российских мусульман-последователей Саида Нурси и членов движения «Фалунь Дафа», выражающееся как в систематическом запрете богослужебной литературы в рамках борьбы с мыслепреступлениеом, так и в уголовных и административных делах.

Кроме того, автор статьи обращает внимание на новую тенденцию - поддержку Русской Православной Церковью кампании, направленной против Свидетелей Иеговы.

Автор статьи анализирует также законодательную базу, на которую опираются российские власти в преследованиях приверженцев религиозных направлений, которые они не относят к числу "традиционных", и обращает внимание на изменение антимыслепреступникского законодательства.

http://www.sova-center.ru/misuse/discussions/2013/07/d27518/

Не надо -"ля-ля" Никто, пока еще за эту секту по-настоящему не брался. Так...Не дают убогим по России рассасаться. А вот когда возьмутся, то Вы даже не поймете куда она делась. Изобретение Американцев - направленное против России, в России не проканает.
 Соберут всех поповедников, загрузят в трюм какого-нибудьстаренького пароходика и затопят где-нибудь возле Флориды. И - все!

[Админ]

Не надо -"ля-ля" Никто, пока еще за эту секту по-настоящему не брался. Так...Не дают убогим по России рассасаться. А вот когда возьмутся, то Вы даже не поймете куда она делась. Изобретение Американцев - направленное против России, в России не проканает.
 Соберут всех поповедников, загрузят в трюм какого-нибудьстаренького пароходика и затопят где-нибудь возле Флориды. И - все!

У евреев эксклюзивные права на пропаганду иудо-христианства в России? 

[Лошкарёв]

ВО ПЕРВЫХ, СПАСИБО ФОРУМУ ЗА ВОЗМОЖНОСТЬ ОБЪЯСНИТЬ СВОЮ ПОЗИЦИЮ И АКЦИЮ В ХХС  16.09.12.

1. Ваше отношение к атеизму, буддизму, исламу, индуизму?
Я сторонник идей Л.Н. Толстого, член религии Бахаи с 1990 г. и, соответственно, отношусь позитивно ко всем культурам-религиям и атеизму, свободомыслию. В каждой религии есть свои жемчужины мудрости и свои сорняки.

2. Ваш прогноз на роль религиозных конфессий в России и за рубежом.

В моей книге "Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога" СПб, 2006 г.  сделан прогноз, что в первой четверти XXI века, до 2020 г. придёт Машиах -Мессия, рухнет империя США и установится Коммунизм-Божье Царство.

3. Ваши любимые светские книги и писатели.

Мною предложено 100 всемирно -известных книг, как основа духовного объединения человечества:

http://forumreligions.ru/viewtopic.php?id=2138

Вы антикоммунист?

[silvan]

1) с Петровых (Нартов), - до того Россия была полуизолирована от "мира"; но ясно, что и Нартов появился не на пустом месте, и Славяно-Греко-Латинская Академия готовила субстрат для будущих ломоносовых с допетровых времен.

Культура Руси 14-15 веков
Культура Московской руси. Со 2-й половины 14в начинается подъем русской культуры, обусловленный успехами хозяйственного развития и победой в Куликовской битве (1380). Возрастает влияние Москвы как одного из культурных центров. Литература – темы – борьба с иноземными захватчиками « Слово о гибели Русской земли», «Житие Александра Невского» - воспеваются его подвиги. «Задонщина» - написана в жанре повести Сафонием в конце 14в, посвящено победе на куликовом поле. Широкое развитие получило зодчество, впервую очередь в Пскове и Новгороде (крупнейший центр культурной жизни). Традиции русского зодчества опирались на традиции архитектуры домонгольского периода, облик церкви Спаса на Ковалеве 1345, образец нового стиля 2-й половины 14в – церковь Федора Стратилата на Ручье 1360-61. Одновременно с храмовым, в Новгороде велось крупное гражданское строительство, совместно с немцами построили Грановитую палату 1433 для торжественных приемов и заседаний совета господ. В 1302г в Новгороде заложен каменный кремль. Другим крупным центром был Псков, вся архитектура носила облик крепости. Строители создали особую систему перекрытия зданий со взаимно перекрещивающимися арками, псковские мастера завоевали известность. В Москве каменное строительство началось во 2-й четверти 14в – сооружение белокаменной крепости Московского Кремля, затем на территории были сооружены храмы и здания. Велось строительство в Коломне (Успенский собор), Серпухове, Звенигороде (успенский собор). Живопись. Особое распространение получила иконопись (точнее, только иконопись поощрялась) , они служили заменой стенной живописи храмов, т.к. храмы были деревянные. Новгородская иконопись – изображение одного святого, если несколько, то в фас, с конца 14в икона – главный вид изобразительного искусства. Псковская иконопись отличалась типами лиц и смелостью композиции. Широкое распространение получила фреска – живопись по сырой штукатурке красками, разведенными на воде. В 14в фрески получают новые черты: композицию. Пространственный характер, вводится пейзаж, усиливается психологизм изображения – фрески Федора Стратилата на Ручье «Благовещение». Феофан Грек – фрески, иконы, отличаются монументальностью, силой и драматической выразительностью образов, смелой живописной манерой. В его творчестве выделяются 2 периода: новгородский (создает редкие по одухотворенности пр-ния) и московский (спокойные и уравновешенные). В новгороде церковь Спаса Преображения на Ильине Улице 1378. В Москве – церковь Рождества Богородицы 1395-96, Архангельский собор в Кремле. Вместе с Прохором и Андреем Рублевым – Благовещенский собор в Кремле 1405г. Его искусство определило развитие московской школы живописи. Андрей Рублев – канонизирован русской православной церковью. Его тв-во знаменовало подъем русской культуры, постигает расцвета московская школа живописи. Его работы отличают глубокая человечность, одухотворенность образов, совершенство художественной формы, отличие от Грека – персонажи мягче, человечнее. фрески на тему страшный суд в Успенском соборе во Владимире 1408, Иконостас в Троице-Сергиевом монастыре 1424-26, иконы- Апостол Павел, Архангел Гавриил., Троица (в Третьяковской галерее).

[silvan]

Русская культура на пороге Нового времени 17 века

Церковь начали садить на короткую цепь

Распространение грамотности и просвещения в России продрывало вековое господство религии и церкви, все более расходилась по рукам светская литература и иностранных сочинений. XVII в. занял важное место в истории русского просвещения. Начавшееся ослабление позиции церкви, развитие ремесленного производства и торговли, рост связей с зарубежными странами создали предпосылки для дальнейшего накопления научных знаний XVII в. Конечно, и в это время продолжала распространяться старая литература о природе с ее богословско-мистическим истолкованием различных явлений. Но наряду с этим появлялся интерес к научной литературе западно-
европейского Возрождения с ее рационалистическим подходом к явлениям природы. Именно в это время в России появляются переводы целого ряда произведений, показавших существенное влияние на формирование и распространение научных взглядов. Развитие русской культуры, стало процессом ее обмирщения, т.е. отходом культуры от церкви. Распространению грамотности способствовало книгопечатание. Помимо печатных изданий выходили рукописные книги, азбу­ковники, прописи, пособия по арифметике. Выходила рукописная газета «Куранты». В России стали создавать школы. В 1687 г. в Москве было основано пер­вое высшее общеобразовательное учебное заведение, называв­шееся Эллино-греческой академией. В 1627 г. Лаврентий Зизаний ввел знаки Зодиака. Уменьшение роли летописей, Гезелем был состав­лен «Синопсис» (1674),. В XVII в. в России получила развитие медицина и фармако­логия, внедряется учение Гиппократа. В 1620 г. в Москве создан Аптекарский приказ. Литература. Появились многие новые жанры литературы — реалистиче­ская бытовая и историческая повесть. В конце XVII в появился новый жанр — де­мократическая сатира. В русском искусстве XVII в. новой была тема человеческой дра­мы, стихотворная «Повесть о Горе-злосчастии». XVII в. стал временем рождения драматургии и поэзии. Родоначальни­ком их стал Симеон Полоцкий, пьеса «Комедия — притча о блудном сыне», сборник стихов «Рифмогион». В русской литературе утвердился новый сти­листический жанр — барокко - жи­вописность, обилие деталей, декоративность, светская устрем­ленность. Основными литературными жанрами оставались летописи, сказания, жития. К достижениям культуры XVII в. относятся первые записи фольклора —устного народного творчества (песни о Степане Разине и его удалых молодцах, «работничках»). Живопись В XVII в. живописное искусств включало иконопись, фрескопись и станковую живопись. Икона стала обособленным произ­ведением искусства.  Приходят новые приемы создания портретов с натуры. Родилась новая форма портрета — светский станковый портрет. Была надстроена главная башня Кремля — Спасская, она стала памятником Возрождения Русского государства после изгнания из Москвы иноземцев. В 1635—1636 гг. построили Кремлевский теремной дворец - крупнейшее по тем временам светское здание. В конце XVII в. Светская архитектура - в постройках палат и дворцов новые формы художественного вкуса. В конце XVII в. сооружаются: Печатный и Монетный дворы, здание Приказов.  XVII в. - время рождения на Руси те­атра. [/b]Его заменяли обряды, свадьбы, праздники.  Первым театральным помещением была Потешная палата, построенная в 1613 г. при царе Михаиле Федоровиче.

Хочу добавить, что как раз с ослаблением жесточайшего христианского мракобесия на Руси, начинают появляются первые ученые с мировым именем и это понятно.

[silvan]

"В Евангелии Истины нет идеи распятия Иисуса как искупления за грехи людей. Там сказано, что Иисус "унизил" себя до смерти, так как знал, что смерть его означает жизнь для многих. Сам факт распятия упомянут, но интерпретирован довольно своеобразно: Иисус был пригвожден к дереву и стал "плодом знания об Отце". Здесь употреблено слово "дерево", а не крест, чтобы создать впечатление о нем не как об орудии казни, а как о "дереве жизни". Интересно отметить, что речь идет не о повешении на кресте, как в Деяниях апостолов, а о пригвождении к древу. Эта традиция восходит к Евангелию от Иоанна (20:25), где упоминаются раны от гвоздей на руках Иисуса, и к апокрифическому Евангелию Петра, где также говорится о том, что Иисус был прибит гвоздями. По-видимому, ко времени оформления основной христианской литературы среди христиан не было единого представления о том, каким именно способом был распят Иисус. "

 

[silvan]

1) с Петровых (Нартов), - до того Россия была полуизолирована от "мира"; но ясно, что и Нартов появился не на пустом месте, и Славяно-Греко-Латинская Академия готовила субстрат для будущих ломоносовых с допетровых времен.

"Церковь в союзе с самодержавием была гонительницей просвещения народа и насаждала невежество и мракобесие. Просвещение использовалось для оправдания крепостнических порядков и эксплуатации народа. Правительство и церковь старались помешать распространению грамотности, воспитать народ в духе преданности самодержавию и религии, увести его от революционной борьбы. Православная церковь признавала только такое просвещение, которое было основано на религии. Просвещение же, не освященное благодатным влиянием религии, говорили ее представители, скорее пагубно, чем полезно. Относясь враждебно к просвещению народа и развитию отечественной науки, церковь часто была инициатором травли наиболее талантливых ученых и прогрессивных учителей. Она тормозила развитие просвещения и науки, добивалась уничтожения книг передовых ученых.

Уже в древней Руси церковь выступала в роли гонительницы просвещения и науки. На церковных соборах XIV - XVII ее. рассматривались и утверждались индексы запрещенных книг. Древнейший церковный памятник — Кормчая книга — за чтение таких книг назначала церковное проклятие. Книги, признанные вредными, предлагалось сжигать на теле лиц, у которых они были обнаружены. Особенно ненавистны были духовным властям книги, пришедшие с Запада. Стремясь сохранить в неприкосновенности господствующую религиозную идеологию, освящавшую крепостнический строй и эксплуатацию народа, духовные власти боролись с проникновением в Москву западноевропейских идей, уничтожали привезенные оттуда книги, а распространителей этих идей и хранителей запрещенных книг подвергали жестокой казни. При Иване III за хранение и чтение иностранных книг в Москве сожгли в деревянной клетке князя Лукомского вместе с переводчиком Матиасом Ляхом, обвинив их в чародействе и злом умысле. Тогда же как колдуна, знавшегося с нечистой силой, казнили врача-иностранца Антона Эренштейна, а в 1580 г., в царствование Ивана IV, сожгли как «лютого волхва» придворного врача-иностранца Бомелия.

Нетерпимость к просвещению и науке проявлялась духовными властями и в XVII в. При царе Федоре Алексеевиче хотели сжечь голландского фельдшера Квиринуса по обвинению в волшебстве. Боярина Артамона Сергеевича Матвеева за его пристрастие к книгам в 1676 г. обвинили в чародействе и сослали в Пустозерский монастырь. При организации в 1687 г. «рассадника просвещения» [инквизиции] — Славяно-греко-латинской академии на нее возложили обязанность наблюдать, чтобы иностранцы не производили «противностей» православной церкви. Инквизиторы академии должны были сжигать еретические, гадательные и «богохульные» книги, а лиц, виновных в их распространении, доставлять для наказания в «градский» суд."

[WWW]

Я сейчас со смартфона, поэтому трудно набирать. отвечу только про двуличие : смешное обвинение из уст чеовека, который, будучи антихристианином, ссылается на христиан Схоластика и Синезия, когдаэто ему удобно, итут же хулит христиан.
А уж по вашему озлоблению и беспринципности, ясно какой "суд" вы бы устроили свом жертвам. инквизиторы отдыхают : там все же было дознание и шанс выжить,  вы же превзойдете НКВД и гестапо.

[Баганур]

Пиотровский, а что Вы в Германии делаете? По опыту Горбачёва прячетесь?

[Алекс*]

По моему, этот Пиотровский все смешал в кучу. Ведь очевидно, что христианство, иудаизм и ислам, это суть одной Авраамической религии. Нет смысла их объединять, ибо они - Одно. Все эти "головы" созданы для того, чтобы обладать миром, не более.



Если убрать эту религию, то только тогда люди пробудят в себе Бога и пойдут вперед, к познанию и благоденствию.

[Vadim14]

А что в синагоге родноверская шиза? Вот не знал. Я, например, атеист.

 +@>  

Иудоатэизм в стиле Гинзбурга тоже тема. 
Только не объясняет ускоренной эволюции людей тысяч за 5 лет.

[Vadim14]

По моему, этот Пиотровский все смешал в кучу. Ведь очевидно, что христианство, иудаизм и ислам, это суть одной Авраамической религии. Нет смысла их объединять, ибо они - Одно. Все эти "головы" созданы для того, чтобы обладать миром, не более.



Если убрать эту религию, то только тогда люди пробудят в себе Бога и пойдут вперед, к познанию и благоденствию.

Только Авраам не раввин, а римский император Тит Веспиан Флавий. I век н.э. Маленький ньюанс. Пророков среди жидов не бывает.
А убрать вы 500 лет пытаетесь, только пробуждается явно не Бог, а зверье.

[WWW]

Смешивать в кучу - это когда не понимаешь качественных переходов, т.е. додиалектическое мышление. На деле язычество, иудаизм и христианство являются силлогизмом, где христианство выступает как исторический синтез, снимая мнимую противоположность язычества ( табуизма, алогизма) и  иудейства ( морализма- фарисейства и законничества- левитства) противопоставлением им обоим нового этического измерения, предвосхищенного Сократом ( за что его донравственное общество также убило, как и Христа, так же упражняясь в софистике) - это измерение - Нравственность. На смену недочеловеческим регулятивам - страху ( в паганизме) и стыду ( в морализме) - приходит Совесть; на смену либидинозным позывам язычества и мортидинозности фарисейства ставится регулятив, единственно достойный Человека, (= Бога,) - Любовь. В этом историческая миссия Христианства, и суть логики истории,  как показал, как раз исследуя христианство, Гегель.

[Юрий Пиотровский]

Вот бы кто-нибудь сделал перевод этого доклада на русский, БФ бы его опубликовал. Вы, уважаемый, Юрий, не могли бы взять на себя этот труд? 

Там доклады на английском, а у меня английский примитивный.

http://www.forum18.org/analyses.php?region=10

[Юрий Пиотровский]

Как же может быть народом религиозная группа без своего языка? Всех христиан вы тоже считаете народом?

Почему евреи без языка? Смотрим википедию:

Еврейские языки

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

[Юрий Пиотровский]

Вы антикоммунист?

Да. В совковом понимании этого слова.

[Админ]

Почему евреи без языка? Смотрим википедию:

Еврейские языки

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B8

Тогда прошу вас Юрий, назвать еврейский язык, который по определению должен быть один. Вы его знаете?

[Баганур]

"Сударь" Пиотровский, вы не ответили на вопрос. Что Вы в Германии делаете? И на какие "шиши" Вы там харчуетесь? А сколько платят сейчас "друзья России" за "самовыражение"? Видать не плохо?

[Тот еще Волчара.]

У евреев эксклюзивные права на пропаганду иудо-христианства в России? 

Нет. Это у России, как, впрочем и у любого государства, право думать о будущем. Убогое поколение, воспитанное вне образования, не сможет быть духовным поколением. Независимо от того, кто эту духовность убивает - Американцы или Евреи.

[silvan]

Смешивать в кучу - это когда не понимаешь качественных переходов, т.е. додиалектическое мышление. На деле язычество, иудаизм и христианство являются силлогизмом, где христианство выступает как исторический синтез, снимая мнимую противоположность язычества ( табуизма, алогизма) и  иудейства ( морализма- фарисейства и законничества- левитства) противопоставлением им обоим нового этического измерения, предвосхищенного Сократом ( за что его донравственное общество также убило, как и Христа, так же упражняясь в софистике) - это измерение - Нравственность. На смену недочеловеческим регулятивам - страху ( в паганизме) и стыду ( в морализме) - приходит Совесть; на смену либидинозным позывам язычества и мортидинозности фарисейства ставится регулятив, единственно достойный Человека, (= Бога,) - Любовь. В этом историческая миссия Христианства, и суть логики истории,  как показал, как раз исследуя христианство, Гегель.

"И истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой" (Второзаконие, 7:16)

"Для чего вы оставили в живых всех женщин?.. Итак, убейте всех детей мужского пола и всех женщин, познавших мужа..., а всех детей женского пола, которые не познали мужеского пола, оставьте в живых для себя" (Бытие, 38:11-30).

"(Бог говорит Саулу через Самуила) Иди и порази Амалика (и Иерима) и истреби всё, что у него (не бери себе ничего у них, но и уничтожь предай заклятию всё, что у него) и не давай ему пощады, но предай смерти от мужа до жены, от отрока до грудного младенца, от вола до овцы, от верблюда до осла" (1-я царств, 15:3) [7, c. 271].

Царь Саул исполнил всё, что ему приказано, но в последний момент пожалел царя амаликитян Агага и взял его в плен. Однако за эту жалость Бог наказал его тем, что отнял у него царство (1-я царств 15:20-28) [7, c. 272]. А царя Агага лично убил не кто иной, как сам пророк Самуил.

"предали заклятию всё, что в городе, и мужей, и жён, и молодых и старых и волов, и овец и ослов (все) истребили мечом" (Иисус Навин, 6:20)
Выжженная земля и устрашение

У христиан это триединый бох (отец, сын, дух)

"Фраза из книги Иисуса Навина «Бог богов Господь, Бог богов Господь» (Нав.22:22) интерпретируется, как подтверждение триединой сущности Бога.
Указания на причастность Христа и Святого Духа к божественной природе христиане видят в учении об Ангеле Иеговы (Быт.16:7 сл.; Быт.22:17, Быт.22:12; Быт.31:11 сл.; Исх.3:2 сл.; Исх.63:8), ангеле Завета (Мал.3:1), имени Божием, обитающем в храме (3Цар.8:29; 3Цар.9:3; 4Цар.21:4), славе Божией, наполняющей храм (3Цар.8:11; Ис.6:1) и в особенности о Духе Божием, исходящим от Бога, наконец, о Самом Мессии (Ис.48:16; Ис.61:1; Зах.7:12).
Одним из случаев проявления троичности Божества считается явление «трёх мужей» Аврааму у дубравы Мамре: «И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него». Быт.18:1
Троичность Бога в Ветхом Завете видят и в других выражениях, например, в формуле священнического благословения (Чис.6:24), в Трисвятом, Серафимской песни (Ис.6:3), в множественном Элохим (ивр. אלוהים‎, букв. «боги») и Адонай (субституция древнееврейского Тетраграмматона) переводится в Синодальном переводе как Господь, хотя буквально значит Судьи), а равно и в тех местах, где Бог представляется говорящим о Себе во множественном числе («И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему…» Быт.1:26).