Когда, наконец, компартия предстанет перед судом истории?

[Берег]

А вот еще "загадка века". Не секрет, что СССР был промышленной державой. С тех пор закрылись многие заводы, количество работающих на других заводах как минимум ополовинилось, на некоторых производствах - на порядок. Вопрос: где люди? На рынках? Но на рынках столько же людей как и в 90-е годы. В торговом бизнесе? Но количество магазинов не увеличивается, а сокращается. Во всяком случае, на периферии. Не строятся ни новые производства, не организовываются другие, непромышленные, формы деятельности. ГДе люди?

[Джон Локк]

Действительно- мне нужно говорить поконкретнее...

Хорошо пишете. Согласен.

С уважением, Джон Локк.

[lpz]

Я читал Вашу ссылку. Скорее всего Ваши цифры занижены. Но сути это не меняет. Даже за такое количество погибших вину со  Сталина не снимают. Он был диктатором и дескредитировал коммунистические идеи.

Для установления меры вины важно понимать, вина в чем?
Я, напрмер, далек от понимания этого вопроса.

Расскажу пример конкретного дела из серии "сталинских репрессий".
Моя бабушка до 1938 года жила в Ленинграде и училась на инженера водного транспорта (понятно? т.е. того, что Ежов взял в "ежовые руковицы").
так вот в их группе был один парень (в бабубшку влюбленный, но, как она говорила, без взаимности) фамилия его была весьма странная и несколько комическая - Кокешко. Учился он хорошо, увлекался радио. Как-то раз он похвалил немецкий приемник. Вторая его провинность заключалась в том, что он как-то наслушавшись песен на неизвестных языках, сказал что-то вроде - "инетресно было бы посетить зарубежные страны, посмотреть как там живут люди".
Поскольку все это происходило в комнате с 3-4 человеками, понятно, что заложили его самые близкие приятели. По мотивам, как считала моя бабушка, конкуренции.
Получил он, кажется, 10 лет 58 статьи. Потом однажды бабушка получила от него письмо, точнее, записку, в которой говорилось, что он пишет ее на пне, работает на лесоповале, и условия его жизни весьма поганые.
Затем. уже после войны, бабушка и дедушка случайно встретили его. Он был жив-здоров, хотя и худ, И носил на шинели отметки о ранениях, но без колодок с наградами (т.е. а ля Володя Шарапов). Им тогда это показалось чем-то почти на грани вызова общественным приличиям.

Ну и таких историй у нее было несколько, но мотив всегда один - конкуренция, зависть, как следствие - оговор. Так получались большие цифры "репрессированных" (и в десятки раз большие слухи о них). Никакие ГПУшники под дверями разговоры не подслушивали.

Думаю, у мусульман, пресуемых сейчас в США и Европе под истерию о "терроризме", сейчас такое тоже не редкость.

[rammstein]

Я читал Вашу ссылку. Скорее всего Ваши цифры занижены

Почему занижены? Это архивные данные. Их не могли уменьшать при Сталине, потому что за каждым делом стоитчеловек - т.е. паек, одежда, инструменты, место, дрова, охрана и прочее. Их могли только завышать.
После Сталина их тоже не могли изменять, потому что шел поток реабилитаций. Надо было иметь возможность ответить каждому обратившемуся.

В любом случае, эти данные следует указывать в качестве минимума, а не завышенные в несколько раз.

Я передам Ваше пожелание немецким спецслужбам, видимо у них устаревшие данные. ;D ;D ;D

[rammstein]

В Германии средняя зарплата 2.5 тыс Евро, 4х комнатная квартира стоит 600-1000 Евро в есяц, но тоже смотря где. На юге дороже

Вот так вот напишите, а у людей сложится впечатление, что человек получающий в Германии среднюю зарплату, запросто может себе позволить 4-х комнатную квартиру.
Замечу, однако, что 2,5 тыс. Евро это т.н. средняя зарплата брутто. После выплаты налогов и обязательных страховок чистый доход составит примерно 1.5 тысячи. О 4-х комнатной квартире придется забыть и снимать за 500 евро в лучшем случае 2-х комнатную, в непрестижном районе. ;)

Опять врете. У меня 4-х комнатная ( 95 кв. большой балкон-лоджия ) стоит 625 Евро (warm). И ничего не забываем. Каждый год в отпуск.

[rammstein]

Что делает западное общество? В чем вина, например, Германии? Воруют то русские у русских.
Социальные проблемы, к-ые Вы описываете, целиком лежат а россиянах, или в Россию хлынули потоки иностранцев, грабящихе россиян? Конкретно факты?

Вина состоит по меньшей мере в том, что Запад(причем не только США, но весь трансатлантический союз!) оказал абсолютную поддержку преступникам, пришедшим к власти в России в 91-м году, и их преступным реформам. Страны Запада активные соучастники преступления.

Голые слова. Факты в студию!

[rammstein]

Скорее всего Ваши цифры занижены. Но сути это не меняет. Даже за такое количество погибших вину со  Сталина не снимают. Он был диктатором и дескредитировал коммунистические идеи.

Вину со Сталина не снимают те, кто за 15 лет капиталистических реформ в России положили больше народу, чем Сталин за все 32 года своего правления.
 
Еще одно отличие состоит в том, что капиталистические «идеи» дискредитировать невозможно.

Кокретно: Сколько людей сидит пополитическим статьям в лагерях? Сколько расстреляли за время реформ?

ВОВА. Проблема в самом народе. Какой народ, такое и правительство. Ну не могут россияне друг друга уважать и по этому живут плохо. Люди, которые стояли и стоят у власти - это все воспитанники КПСС, они и грабят Россию. Имейте совесть это признать.

[rammstein]

Jezebel

ну разве что определённые махинации "новых русских" шли через немецкие фирмы, ровно так же как немецкие банки были использованы для вывоза капитала. ( Сам Володя Путин подвизался в качестве "консультанта" на немецкой фирме в девяностые - чего там говорить

Ничего такого не было. Может русские создали свои фирмы на территории Германии? Немецкие фирмы не учавствовали.

неограниченный ввоз импортных товаров и создание дешёвой рабочей силы для иностранных предприятий.

А ну россияне признавайтесь, кто из Вас работает как дешевая рабсила на иностранных предприятиях в России?  ;D

При этом правительство такой страны обязуется прекратить государственный контроль над ценами, ограничить расходы на общее обучение, социальные и медицинские расходы для населения ( так как они не приносят никаких доходов,) и отменить субсидии "нерентабельным фабрикам и заводам" и сельскому хозяйству, чтобы не мешать "свободной конкуренции" глобализации и прибывающим товарам из других стран.

В принципе правильно. Так было и в Германии после войны. США давало деньги, помогало проводить реформы. Что же помешало Россиянам?

делала всё возможное чтобы какой-бы то ни был переемник СССР, уже никогда не существовал в виде мощного экономического ( а стало быть и политического) конгломерата, стоявшего на пути геополитических интересов запада ( ох, извините - опять оговорилась - США то есть.)

СССР уже был "дохлым", что касается экономики. О какой моще Вы говорите, если в 80-х был дифицит на многое. Зубную пасту приходилось в Индии покупать, что бы хоть как то прилавки заполнить.

дело было в ЭКОНОМИЧЕСКОМ разрушении нации, чьи идеи и принципы продолжали являться потенциальной угрозой для американского общества.

Да нет, везде, где американцы были, люди живут хорошо. Германия. Южная Корея. даже Вьетнам 20 лет назад отказался от коммунизма и пошел к капитализму и живет лучше сейчас. Что ж помешало россиянам?

[Союзе полагалось БЕСПЛАТНО любому ребёнку и всем без исключения, и являлось той "социалкой," которой вы, говорите, не было в Союзе. В ту же категорию входили и больницы и роддома и масса других вещей, способствующих стабильному приросту населения, не говоря уже о гарантированных ( пусть даже минимальных) зарплатах. /quote]
Так и в Германии. Люди с очень хорошим достатком платят сами, для них это не сложно. Бедным помогает общество. Детям все бесплатно. Только вот зарплаты в Германии выше.

Когда эту  социальную систему обеспечения-то и потребовал отменить Международный Денежный Фонд, в обмен на заёмы, вот тут-то и началось резкое сокращение роста населения, повышение смертности и так далее.

Обсалютная ерунда.

Так что то что "новые русские" проворовались до нельзя, это ещё пол-беды,

Говорите честно. Партработники, члены политбюро, КГБешники.

А потому я и говорю, улыбающиеся синьоры в хорошо сшитых костюмах  договорились и подписали бумажки, а в результате у людишек в России вдруг не стало ни работ ни еды.

Да нет. Я  работал и после, получая небольшие деньги 250-300 р и гоняясь за едой и одеждой.

И дело-то как я сказала, не только в воровстве, но и в хорошо продуманной и запланированной схеме сокращения экономики и населения страны.

Да нет. Любую страну лихорадит при переходе на другую экономическую систему и успех зависит от уважения людей друг к другу, честного отношения друг к другу, честного построения бизнеса. Германия через 20 лет после войны вернулась в мировые лидеры с такими же американскими реформами. Люди в Германии добрее. А это самое важное для хорошей жизни.

[rammstein]

Ком

А при чем тут Германия? Она в гонке не участвовала, строила квартиры Подмигивающий

А США учавствовала и люди в коммуналках не жили.

Но Вы так и не ответили, сколько жителей села переселились в города с 20 года прошлого века?

Я не знаю. В Германии это не понятно. Германия густо населена, город на городе, разницы толком не видно. Снабжение везде одинаково. А вот в СССР все "ломились" из деревень, убегая от голода и желая найти работу. Иностранцы много строили тогда в СССР,а СССР платил им царским золотом. Ну и крестьяне хотели подзаработать.

Больные и инвалиды в СССР имели гос. поддержку и в виде пенсия и в виде льгот.

Так точно, В Германии такие люди живут хорошо и тоже имеют льготы.

На каком западе и лучше кого?

На всех Западах и лучше нас с Вами в СССР.

[lpz]

Я читал Вашу ссылку. Скорее всего Ваши цифры занижены

Почему занижены? Это архивные данные. Их не могли уменьшать при Сталине, потому что за каждым делом стоитчеловек - т.е. паек, одежда, инструменты, место, дрова, охрана и прочее. Их могли только завышать.
После Сталина их тоже не могли изменять, потому что шел поток реабилитаций. Надо было иметь возможность ответить каждому обратившемуся.

В любом случае, эти данные следует указывать в качестве минимума, а не завышенные в несколько раз.

Я передам Ваше пожелание немецким спецслужбам, видимо у них устаревшие данные. ;D ;D ;D

а-а... коллегам. М.б. и про свою службу нам расскажите?  ;)

[Ком]

rammstein

А США учавствовала и люди в коммуналках не жили

Вот потому у них до сих пор зарплата рабочего ниже, чем в Германии ;)
А коммуналки были возможны только в СССР и других соц. странах, где произошла экспроприация экспроприаторов. Ведь появились они в СССР после того, как рабочих из подвалов и бараков начали переселять в огромные квартиры богатых при царе, а ныне уплотняемых граждан.

А вот в СССР все "ломились" из деревень, убегая от голода и желая найти работу

Из деревень убегали от голода? Вы немного сместили времена и понятия. Шло плановое переселение жителей деревни на новостройки и новые предприятия.  В городах людей не зхватало и потому за какие-то 50 лет из деревни переехало в город около 70 млн. человек. Во время войны тоже шло колоссальное переселение в Сибрь из районов, которые могли попать под немцев, да и из крупных городов тоже. И всех надо было поселить комфортнее, чем в деревне. Согласитесь, то, что Германия делала лет двести, Советы совершили исторически мгновенно.Не было ни у кого такого опыта, согласитесь.  Иностранцы много строили тогда в СССР,а СССР платил им царским золотом. Не царским, а российским.  И не на благо богатых, как сегодня, а беднейших слоев населения. Потому народ и защищал советскую власть в ВОВ, в отличие от царской в 1-й мировой.

[Aleksandr Kovalevskiy]

Из архива УКГБ в Харьковской области:

Выписка из протокола № 46.
Заседания особой тройки по харьковской области
От 23 апреля 1938 года
Слушали:
Дело № 101048 Харьковской Межрайоперспецгруппы группы УГБ УНКВД по Харьковской области.
Шпаковский Александр Викентьевич 1909 года рождения, уроженец гор. Харькова, русский, гр-ва СССР. б/п из торговцев, бывший белый, до ареста работал врачом в Украинском Ортопедическом Институте:
Ст.ст. 54-8   54-11  УК УССР

Постановили:

Шпаковского Александра Викентьевича —

РАССТРЕЛЯТЬ.    
Лично принадлежащее имущество — конфисковать.

Верно: Секретарь тройки  (подпись без указания Ф.И.О)


14 марта 1938-го "черный ворон" подкатил к дому Шпаковских на Котлова, 13 перед полуночью. Деловитый стук в дверь: "Откройте, милиция". Участковый инспектор 7-го отделения милиции Старов, проводивший обыск в присутствии дворника Чупахина, сумел изъять только военный билет, диплом об окончании ХМИ за №212, студенческий билет высшей школы тренеров, разную переписку и справки на 14 листах. "Собирайся, Шпаковский, пойдешь с нами". Плакала, предчувствуя недоброе, сестра Мария, растерянно помогал сыну собраться отец Викентий Казимирович, причитала мама. Тогда они в последний раз видели своего Сашу.

Читаешь сегодня обвинительное заключение, составленное на полутора страничках сразу на трех обвиняемых оперуполномоченным 3-го отдела УГБ сержантом госбезопасности Добровольским, и волосы дыбом становятся. Не потому, конечно, что отчество Шпаковского он писал по-своему — Вегентьевич. Что послужило поводом для обвинения? Сержант утверждает, что "Шпаковский был завербован в военно-боевую контрреволюционную организацию в 1929 году бывшим белым Красновым". Тут же он фиксирует, что обвиняемый "намеченных вербовок не успел осуществить вследствие ареста". То есть ровным счетом никаких преступлений за 9 лет после "вербовки" Шпаковский не совершал. Но надо же хоть за что-то было зацепиться, и Добровольский пишет: "Проводя контрреволюционную пораженческую агитацию, обвиняемый Шпаковский принял задание на военное время по совершению диверсионных актов". От кого? В деле об этом ни слова. Кого агитировал? Тут-то и вписаны в протоколе допроса другой рукой случайные фамилии.

И этих бездоказательных строчек вполне, оказывается, хватило, чтобы заключить: "Являются участниками военно-боевой контрреволюционной организации, ставившей своей целью свержение Соввласти путем вооруженного восстания". Начальник межрайоперспецгруппы старший лейтенант госбезопасности Хатемкин 21 апреля охотно подписал этот явно сфальсифицированный документ, дав пищу "особой тройке" УНКВД по Харьковской области. Та уже через два дня за несколько минут "рассмотрела" дело, занеся в свой протокол №49 (приговора как такового вообще не существовало) вердикт — расстрелять, а лично принадлежащее ему имущество — конфисковать.


Его тут же, как было в ту пору заведено, «заклеймили позором» на общих собраниях и в институте, и в облсовете «Динамо», как и братьев Старостиных, орденоносца Станислава Леуту и других прославленных футболистов, названных врагами народа, решительно вычеркнули из всех справочников и книг. Но украинский журнал «Спорт», по чьему-то, конечно, недосмотру напомнил вдруг своим читателям об их кумире, которого уже не было, увы, на свете, поместив на обложке №7 за 1939 год игровую фотографию, на которой неповторимый Шпаковский невольно снова оказался центральной, самой динамичной фигурой.

……

Этот материал приведен в книге Ю.Грота «Динамо» — годы побед и свершений 1924-2004», в создании которой я принимал участие.

[Jezebel]

"Ничего такого не было. Может русские создали свои фирмы на территории Германии? Немецкие фирмы не учавствовали."

Ну конечно не "учавствовали."
В доме который построил Джек. (Рамштайн то есть.) ;D

А ну россияне признавайтесь, кто из Вас работает как дешевая рабсила на иностранных предприятиях в России?

Да практически никто. И знаете почему? Да потому что планы по колонизации России, (или "План Ост" как с сарказмом называет его один из моих знакомых,) пролетел как фанера над Монмартром  очередной раз в истории. Тот самый класс "новых русских" который Вашингтон взлелеял и создал, оказался куда зубастее и ухватистее чем предполагал Белый дом. А стало быть стать хозяевами "трубы," ( ровно так же как и других ресурсов, дешёвую рабсилу включая ( впрочем, в России она дешёвой быть не может, согласно очень верному определению Паршева,) западу никак не удаётся. Очень хотелось бы, но с тех пор как "новые русские" осознали цену "дойной коровы" (или "трубы") находящейся у них в руках, корова - их главный предмет обожания и по совместительству - рычаг управления над бунтующими окраинами.

"В принципе правильно. Так было и в Германии после войны. США давало деньги, помогало проводить реформы. Что же помешало Россиянам?"

Да нет, в Германии как раз всё было не совсем так как в России. Германия подпадала под план восстановления экономики Европы, так называемый "план Маршалла." Почему Европа подпадала под этот план, в отличие, допустим, от России, в восстановлении экономики которой в постсоветский период США явно не были заинтересованы? По двум причинам. Причина первая - сытая Европа не представляла собой такой потенциальной опасности распространения идей коммунизма, как Европа бедная и голодная ( вы ж помните знаменитое "призрак бродит по  Европе, призрак комунизма...." Ну не по России же бродит - вот какая незадача, а аж по самой Европе....))))  ;D Да и то сказать - какая там партия в той же самой Германии была второй по величине, даже под самые национал-социалистические времена? Ага, всё она же- коммунистическая. А американцы коммунизма ну прям как чёрт ладана боятся. И по очень основательной и веской причине - ( не буду просто сейчас на эту тему отвлекаться.) Так вот насчёт послевоенного восстановления Германии - даже здесь не всё так просто было, потому  как согласно первоначальному плану Моргентау ( заметьте в данном случае Г. Моргентау  не немец, а секретарь казначейства США,) так вот согласно этому самому плану,  деньги в помощь восстановлению Европы должны были идти не из Америки, а взиматься в виде репараций всё с той же самой Германии - ха-ха. Чтобы подфартить Жану Моне (был такой французский функционер, он разрабатывал параллельный план с французской стороны,) под контроль Франции отходили угледобывающие области Рура и Саара, чтобы повысить на 150% довоенную производительность Франции. Дальше я уже не буду перечислять всех фактов, на сколько Германии было скомандовано сократить объемы производства тяжёлой индустрии, ( процентов на пятьдесят относительно довоенных времён,) сталелитейную промышленность включая. Так что "помощь" и "реформы" для восстановления послевоенной Германии со стороны США поначалу звучали очень здорово - не правда ли? Но уже к концу 1946 года до американцев допёрло, что если они будут и дальше подавлять экономическое восстановление Германии, то на ноги не сможет встать вся Европа, потому как Германия - индустриальный гигант по европейским меркам; она же и являлась экономическим хребтом Европы. Стало быть - хочешь восстановить Европу ( читай уберечь от коммунизма и советского влияния,) - никуда не денешься от вкладов в Германию. ( Опять же намотайте себе на ус, и  усвойте следующий урок; если Европа попытается проявить политическую независимость от воли и интересов США, бить будут всё по тому же "экономическому хребту" Европейского союза - по той же Германии в первую очередь.) А этот хребет и так трещит по швам из-за своих социалистических убеждений, выплаты пособий на различные соцнужды, госдотации и так далее.)
 

[Jezebel]

Итак, установив причину по которой США были согласны участвовать в  восстановлении экономической мощи Германии, теперь рассмотрим причину, по которой Америка была куда более заинтересована столкнуть пост-советскую Россию на путь развития стран третьего мира ( в отличие от Германии) и по существу превратить её в колонию, существенно сократив в размерах и легко управлямую. ( Это же не первый раз в истории - какие-то государства со временем крепчают и разрастаются, какие-то - слабеют и идут к распаду.) Так вот в случае России - ну посудите сами сколько "случайных совпадений" в параллельном бытии обеих наций. Обе - многонациональные государства, ( одно, правда - искусственно созданное - ну да ладно, бог с ним, не буду сейчас на этом задерживаться,) обе страны соревнуются за геополитические интересы, обе активно участвуют в международной политике и влияют на судьбы мира, обе страны  с развитой индустрией ( по крайней мере были раньше) и что самое главное - СО СПОСОБНОСТЬЮ развивать СОБСТВЕННЫЕ технологии, в отличие от стран третьего мира, ( как например Китай, который может только развивать те идеи, что поступают к ним с запада.) Разницу понимаете?  В этом отношении Россия стоит наряду с европейскими странами - немцами и англичанами и потому всегда была, есть и будет опаснее для США чем какая-нибудь Индия или Китай. С какого барабана США выгодно укреплять и приумножать силу своего потенциального экономического (и геополитического) соперника? Вот потому-то и реформы (с благословения США) были разработаны для России совсем иные и по иному принципу чем для послевоенной Германии.

"СССР уже был "дохлым", что касается экономики. О какой моще Вы говорите, если в 80-х был дифицит на многое. Зубную пасту приходилось в Индии покупать, что бы хоть как то прилавки заполнить."

В Северной Корее я уверена нет только зубной пасты, но и риса наверняка не хватает; однако эта самая Северная Корея никак не даёт американцам покоя. ;D

"Да нет, везде, где американцы были, люди живут хорошо."

Это вам кто, бабушка на лавочке сказала? ;D
Там где американцы, хорошо только тогда, когда американцам это выгодно. И иракцы и латиноамериканцы, например, высказали бы вам прямопротивоположную точку зрения в ответ на ваше утверждение.

Теперь должна процитировать себя, иначе ваш смехотворный ответ не имеет никакого смысла. ( Впрочем, он не имеет никакого смысла в любом случае...)

" Когда эту социальную систему обеспечения-то ( В России) и потребовал отменить Международный Денежный Фонд, в обмен на заёмы, вот тут-то и началось резкое сокращение роста населения, повышение смертности и так далее."

Что значит комментарий "Обсалютная ерунда" в ответ на вышесказанное? Если люди не знают чем они будут кормить детей и будет ли у них завтра крыша над головой, ( гарантированной в советские времена) русские ( в отличие от африканцев опять же) перестают обзаводиться детьми. Чего тут непонятного?
Даже в центре по демографическому исследованию в Вашингтоне признали, что резкое сокращение населения в России имеет чисто экономическую подоплёку.
Поэтому насчёт "обсалютной ерунды" - это вы ( в который раз) проваливаетесь с треском.

[Jezebel]

Далее - цитирую опять же моё;

"Так что то что "новые русские" проворовались до нельзя, это ещё пол-беды,"

и в ответ - ваше

"Говорите честно. Партработники, члены политбюро, КГБешники."

Конечно говорю. Я с особенной нежностью напоминаю американцам о том, с кем они поспешили заключить сделки - со вчерашними членами политбюро и гэбистами, (оплотом ненавистного американцам же режима,) преступниками и грабителями собственного народа, которые по трупам готовы лезть к деньгам и власти. Но поскольку для американцев деньги, как говорится, не пахли, и очень уж им казалось выгодным и удачным перестроить и перекроить эту самую Россию застрявшую у них как кость в зубах  на выгодный и удобный им лад, на руку с отъявленными преступниками, то тогда им показалось что всё будет "окэй." С выводами мaлость просчитались, потому как быть дерьмом - это пожизненная философия и те кто были дерьмом по отношению к своим собственным согражданам, не изменят своей философии и в отношении собственных благодетелей. Пришла пора укусить руку, которая их же вскормила.  Так что товарищам из ГосДепа будет наперёд хорошая наука - век живи, век учись.
А потому я и говорю,что
 " улыбающиеся синьоры в хорошо сшитых костюмах договорились и подписали бумажки, а в результате у людишек в России вдруг не стало ни работ ни еды."
и опять же ваше -

"Да нет. Я работал и после, получая небольшие деньги 250-300 р и гоняясь за едой и одеждой."

Ну правильно. Теперь мы все и во всём будем равняться исключительно по тому что произошло и происходит с вами. ;D А как насчёт того чтоб ещё и вокруг вас посмотреть что с другими происходит?

"И дело-то как я сказала, не только в воровстве, но и в хорошо продуманной и запланированной схеме сокращения экономики и населения страны."

"Да нет. Любую страну лихорадит при переходе на другую экономическую систему и успех зависит от уважения людей друг к другу, честного отношения друг к другу, честного построения бизнеса. Германия через 20 лет после войны вернулась в мировые лидеры с такими же американскими реформами. Люди в Германии добрее. А это самое важное для хорошей жизни."

Ну конечно - "лихорадит" вот просто так, от "перехода."
  Радостная, знаете ли такая лихорадка от вдохновляющего новшества и перемен. ... Про "такие же американские реформы" в Германии я уже пояснила ранее.
Что же насчёт остального - вот что я вам скажу; уехали в Германию и на здоровье. Россия не для слабонервных - она только для самых крепких мужиков. Там всё и вся постоянно проверяется на вшивость. Такая уж специфика страны.
И ещё напоследок; тот паром на который вы спрыгнули - он на самом деле уже даёт течь. Я желаю "старой Европе" всего наилучшего, но Америка - девушка капризная. Чуть что не так, и социализм при котором вы живёте в Германии, становится большой финансовой обузой. Не забудьте что в Америке по-прежнему капитализм  ( в отличие от Европы,) а потому и ниточки дёргаются из американских банков и прочих финансовых заведений, основанных в Вашингтоне.

[rammstein]

lpz

а-а... коллегам. М.б. и про свою службу нам расскажите?

Ну чуть чуть можно ;D.
БНД - это одна из трех спецслужб Германии. В ее задачу входит сбор информации. БНД имеет 6000 сотрудников и всего 430 млн.Евро бюджета.  Подчиняется напрямую канцлеру.

БНД контролирует потоки информации через сателит, интернет, подводные кабеля и т.д..

Самый большой провал - это в 50-х годах, когда шеф БНД (бывший SS-овец) был агентом КГБ.
Один из больших успехов: несколько ближайших родственников членов политбюро СССР, занимавших высокие посты в различных минестерствах, были надежными агентами БНД.

[rammstein]

Ком

Вот потому у них до сих пор зарплата рабочего ниже, чем в Германии

Нет в США высокая зарплата.

[Из деревень убегали от голода? Вы немного сместили времена и понятия. /quote]

Ничуть. Переезд в города в первую очередь обуславливался тяжелыми условиями труда на деревне. Голод был в 20-х и 30-х годах.

Согласитесь, то, что Германия делала лет двести, Советы совершили исторически мгновенно.Не было ни у кого такого опыта, согласитесь.

Да, действительно. Такого кровавого опыта не было у других стран.

И не на благо богатых, как сегодня, а беднейших слоев населения.

Я уже приводил примеры социального расслоения в СССР до ВОВ. 15% жили очень богато - это партноменклатура, милиция, НКВД, военначальники и их семьи. 72% жили очень бедно. Это данные из работ марксистов-ленинцев. В СССР всегда было социальное расслоение. Трудящиеся работали на политбюро, роя себе экономические могилы.

Потому народ и защищал советскую власть в ВОВ, в отличие от царской в 1-й мировой.

;D ;D ;D  Или просто старался выжить?

[rammstein]

Jezebel

А стало быть стать хозяевами "трубы," ( ровно так же как и других ресурсов, дешёвую рабсилу включая ( впрочем, в России она дешёвой быть не может, согласно очень верному определению Паршева,) западу никак не удаётся.

Вы бредите. Никто не забирает у россиян их трубу. Бывшие партработники "качают" нефть и газ себе в карман и кричат о об "опасности" с запада.

Да нет, в Германии как раз всё было не совсем так как в России. Германия подпадала под план восстановления экономики Европы, так называемый "план Маршалла."

Действительно. Смысл всех потуг - это налаживание хорошей жизни для населения. И немцы справились с этим хорошо. По этому все Ваши политические фантазии и рассуждения не имеют здравого смысла. Сравнивайте всегда жизнь простых людей.

С какого барабана США выгодно укреплять и приумножать силу своего потенциального экономического (и геополитического) соперника? Вот потому-то и реформы (с благословения США) были разработаны для России совсем иные и по иному принципу чем для послевоенной Германии.

Очередной бред. Это сами россияне так провели у себя реформы, вот и мучаюся теперь.

В Северной Корее я уверена нет только зубной пасты, но и риса наверняка не хватает; однако эта самая Северная Корея никак не даёт американцам покоя. Смеющийся

Точнее ее ядерная программа, в к-ой большую роль играет Россия. ;D

Да нет, везде, где американцы были, люди живут хорош

Это вам кто, бабушка на лавочке сказала? Смеющийся

Примеры ФРГ, Южная Корея Вам ничего не говорят?. Если у народов есть желание жить хорошо и американцы помогают, то и жизнь для людей в этих странах хорошая. Как Вы объясняете разницу в качестве жизни между ФРГ и ГДР, между Южной и Северной Кореей?

" Когда эту социальную систему обеспечения-то ( В России) и потребовал отменить Международный Денежный Фонд, в обмен на заёмы, вот тут-то и началось резкое сокращение роста населения, повышение смертности и так далее."

Вот это и ерунда.

"Да нет. Я работал и после, получая небольшие деньги 250-300 р и гоняясь за едой и одеждой."

А как насчёт того чтоб ещё и вокруг вас посмотреть что с другими происходит?

Вот я и смотрел. Для большенства людей в СССР не была решена проблема питания и одежды. Мы жили от зарплаты до зарплаты. Получив зарплату, мы пересчитывали каждую копейку, покупая продукты питания и одежду.  А в Германии я вообще не думаю об этом. У западного человека эта проблема решена. Вот что я хотел моей фразой сказать.

Что же насчёт остального - вот что я вам скажу; уехали в Германию и на здоровье. Россия не для слабонервных - она только для самых крепких мужиков. Там всё и вся постоянно проверяется на вшивость. Такая уж специфика страны.

Простыми словами по Вашему - никакой надежды в России ???. Я надеюсь, что лет через 100-200 Россия будет процветающей страной для всех слоев населения.

И ещё напоследок; тот паром на который вы спрыгнули - он на самом деле уже даёт течь.

Подтвердите ссылками. Пока что нам плывется хорошо. ;D

Не забудьте что в Америке по-прежнему капитализм  ( в отличие от Европы,) а потому и ниточки дёргаются из американских банков и прочих финансовых заведений, основанных в Вашингтоне.

А как это сказывается на жизни трудящихся Европы? Евро стал уже валютой № 1, а американские банки не бьют тревогу, как Вы это объясняете? ;D ;D ;D

[Ком]

rammstein

Нет в США высокая зарплата.

В Герамнии выше ;)

Переезд в города в первую очередь обуславливался тяжелыми условиями труда на деревне. Голод был в 20-х и 30-х годах.

Стало быть, при царе он был легким? Опять же, и при царе голод случался нередко, но в города не выбирались, нечего там было делать. Только в СССР им нашли и дело и образование и жилье и хорошие заработки. Или это для Вас нвовости?

Да, действительно. Такого кровавого опыта не было у других стран.

Кровавого? Это что, города строили на крови, как Петр I Питер?  Что-то не известны из истории СССР подобные примеры. ;)

Я уже приводил примеры социального расслоения в СССР до ВОВ. 15% жили очень богато - это партноменклатура, милиция, НКВД, военначальники и их семьи. 72% жили очень бедно.

Очень богато - это сколько? Заводы, месторождения, дворцы, пароходы, или, на худой конец, футбольные клубы в Англии? ;)
И потом, почему Вы сравниваете довоенное расслоение, а не послевоенное? Потому, что живых мало осталось и возразить особо некому?

В СССР всегда было социальное расслоение. Трудящиеся работали на политбюро, роя себе экономические могилы.

Если я работаю на политбюро, то что я им отдаю? Что получили члены политбюро от трудящихся? Назовите. Сегодня я знаю точно, на кого работаю - на Абрамовича, Прохорова, Дерипаско и прочих миллиардеров. Я знаю, что они имеют благодаря мне и таким как я. А что имели члены политбюро?

Потому народ и защищал советскую власть в ВОВ, в отличие от царской в 1-й мировой.

    Или просто старался выжить?

Странный способ выжить, не находите? Идти первыми в атаку, бросаться на амбразуру, наконец, просто убивать фашистов, вместо того, что бы им сдаваться.  :o

[MrMister]

Никто не забирает у россиян их трубу. Бывшие партработники "качают" нефть и газ себе в карман

Да? А по-моему они на зарплате,хотя конечно очень хорошей зарплате. А средства стаб-фонда вложены в долларовые бумажки и отправлены за океан к милым,добрым гуманным американцам.

Это сами россияне так провели у себя реформы, вот и мучаюся теперь.

Действительно,абсолютно бездарный народ эти русские,ничего толком сделать не могут. Или иной вариант -им просто нравится устраивать себе приключения. Хотя вообще-то реформы устраивали в основном не русские,а евреи,как местные,так и советники из-за океана. Рэмштайн,а они тоже народ бездарный,а ? И как только умудряются столько нобелевских премий получать?

Да нет, везде, где американцы были, люди живут хорошо.Примеры ФРГ, Южная Корея Вам ничего не говорят?. Если у народов есть желание жить хорошо и американцы помогают,

Добавим: и если у этих народов есть желание жить по американским порядкам,принимать американские военные базы и американскую геополитику. Там где этого нет получается иначе. Сейчас на Сербию здорово давят -или вы с нами и по нашим правилам играете,или извините,никакой американо-сионо-европейской помощи не будет. Кстати об этом говорится практически открыто.

Евро стал уже валютой № 1, а американские банки не бьют тревогу, как Вы это объясняете?

А чего им бить тревогу? Эти все банки находятся в единой мировой финансовой системе,основаной и управляемой евреями,в основном американскими. Если бы они не хотели появления евро,то он бы никогда и не появился. Значит это резервная валюта на случай обрушения доллара, возможность для спекуляций на разности курсов итп.