Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Serge3742]

Иудеи - темное ультра религиозное сообщество - презирали гойские науки и культуру,

По сообщениям моих друзей из Израиля.... на сегодняшний день подавляющее большинство евреев представляет собой абсолютно светское общество... и они ни во что не верят....

[Serge3742]

когда убивают людей и говорят: "Я его не бессмысленно убил, а со смыслом". Например, гитлеровцы убивали "неарийцев" тоже совсем не бессмысленно, а со смыслом

“Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную” (Иоан.3:16)

[Yuri+]

Примитивность ваших представлений говорит лишь о примитивности той совокупности ассоциаций которой вы располагаете...

В христианский зомби-апокалипсис не верю  

[silvan]

По сообщениям моих друзей из Израиля.... на сегодняшний день подавляющее большинство евреев представляет собой абсолютно светское общество... и они ни во что не верят....

Про иудо нацистский клерикальный анклав засраиль только не надо тут пестни петь и про то, что там ваши друзья говорят - это тоже мало интересно. Они могут сказать всё что им выгодно, так же и вы.

Есть вполне официальные данные, по которым можно судить.

[WWW]

Первый период жизни "Мессии-страдальца", потом казнь, потом воскресение и второй период жизни "Мессии во славе", когда он обязан построить Рай на Земле, а не улетать на ковре самолёте.

http://otvet.mail.ru/question/50236417

Христиане ждут уже третьего пришествия Иисуса-до трёх не умеют считать!

Ну что ж, это ответ, конечно, но внутренне слабый и самопротиворечивый. Вам приходится ссылаться на мусульман, но они-то не сомневаются в истинности Мессианства Исы. Это contradictio in adjecto в Вашем суждении (Вы ссылаетесь на мнение, которого сами не разделяете). А слабость в том, что продолжение присутствия Христа на Земле после Его Воскресения не есть Его пришествие, а есть как раз процесс "Ушествия", о чем Сам Христос и говорит: "Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Иоан.20:17). Т.е. Он еще НЕ УШЕЛ, поэтому мы имеем здесь продолжение Первого пришествия (как и Вы понимаете, что это продолжение одного и того же процесса, называя это "протяжением одной жизни" (хотя жизни-то как раз две: жизнь, как известно, заканчивается со смертью, и когда Иисус умер, Его первая жизни прервалась, а по Воскресении началась новая. Так и мы, когда будем воскрешены, не "продолжим свою жизнь", а получим новую, уже не тленную, а вечную. Итак, Пришествие было одно и то же, а вот жизни Христом явлены две. (Есть в этой проблеме, как оказалось, еще более интересные, и именно красивые моменты "счета", но счета алгебраического, а не примитивно-арифметического, каким похвалились Вы, но это уже действительно не для предложенного Вами уровня обсуждения). Есть и действительная проблема, проблема затянувшейся "отсрочки" Второго пришествия. Но, думаю, тут тоже не арифметика, а алгебра, и формула уже показана: это Иона (недаром Христос Себя с Ионой сопоставлял, см. тж. Лук.11:30) - вроде как "малый апокалипсис" через Иону ниневитянам был обозначен совершенно четко, "40 дней", но те покаялись, и Суд был отменен (отсрочен). Там сам Иона себя видел в "дураках" и пенял на Бога, тут враги Христа рядят Его "в дураки", но уже пример Ионы показывает, что такое "ряжение" возможно только если не понимать Бога.

[Serge3742]

В христианский зомби-апокалипсис не верю  

Христианская концепция - это тоже примитивизм... помните как Вольф Мессинг ответил на вопрос о "конце света".... он вначале внимательно посмотрел на чела который задал вопрос.... а только потом ответил.... он сказал "да будет... но совсем не такой, как вы его представляете"....

Для наглядной картины хочу напомнить недавние события из жизни России. Когда я учился в МФТИ... то несколько сезонов работал в совхозе - на строительстве и в коровнике - помогал дояркам управляться к крупными рогатыми... Это был обыкновенный коровник... старенький конечно... но вполне...

Когда, вернувшись из США... я решил пройтись по памятным местам... то одним из самых моих первых путешествий было посетить совхоз в котором я работал ... и я увидел - что стало с моим родным коровником... после того, как там закончилась "жизнь"... всвязи с "перестройкой" коров оттуда убрали...

В общем больше всего это напоминает последствия ядерной войны... это было одно из самых сильных моих впечатлений от "новой России" Но обратите внимание - никакой войны не было... просто из коровника ушли коровы...

Тогда я стал думать о глубинных причинах катастрофы... но ведь не коровы же развалили коровник.... И в общем мне представилась очень неплохой идея о том, что коровник развалили микроорганизмы... Пока коровы жили в коровнике и производили на свет своё питательное для микроорганизмов сырьё - микроорганизмы держали всё здание. Как только коровы ушли - все микроорганизмы изчезли... но поскольку именно они держали коровник в целостной форме - всё здание обрушилось... но не просто обрушилось... дело в том, что микроорганизмы жили и видоизменяли здание как им было выгодно и подстраивали все поры и трещинки под свой стиль жизни... Когда коровы ушли и микроорганизмы вместе с ними... никто заботится об этих трещинках и порах не стал... и здание не просто развалилось - оно рассыпалось

Картина которую я вам обрисовал соответствует концепции "конца света" в моём понимании... если это конечно вам о чём-то говорит.... Никто никого бить или уничтожать не будет. Не будет ни бомб, ни страшных астероидов ни катаклизмов.... просто из коровника уйдут коровы...

[@Лариса@]

Правильно. Поэтому я также против официальной казни, оправданной "буквой закона". Преступник, если он опасен для общества, должен быть изолирован от людей (сидеть в тюрьме) и работать, чтобы отрабатывать свое содержание.

К тому же надо учитывать, что судьи- это люди, поэтому они:
а) могут ошибаться
б) могут быть пристрастными
отчего обвинён может быть и невинный человек. Поэтому если он ошибочно посидит в тюрьме- это еще полбеды, а вот если его ошибочно лишат жизни- это уже беда.

[Serge3742]

К тому же надо учитывать, что судьи- это люди, поэтому они:
а) могут ошибаться
б) могут быть пристрастными
отчего обвинён может быть и невинный человек. Поэтому если он ошибочно посидит в тюрьме- это еще полбеды, а вот если его ошибочно лишат жизни- это уже беда.

А ещё бывает знаете такая ситуация - что все судьи... все присяжные поступают абсолютно строго по закону... не ошибаются - и всё абсолютно правильно... и никого ни в чём обвинить нельзя... но такие "правильные" действия становятся самым страшным преступлением... помните песню Высоцкого ---

- Был туман, узнать не мог, темно,
На небе тучи. Кто-то шел,
Я крикнул в темноту.
На первый окрик: "Кто идет!"
Он стал шутить.
На выстрел в воздух - закричал:
"Кончай дурить!"
Я чуть замешкался,
И не вступая в спор,
Чинарик выплюнул
И выстрелил в упор.

[@Лариса@]

Картина которую я вам обрисовал соответствует концепции "конца света" в моём понимании... если это конечно вам о чём-то говорит.... Никто никого бить или уничтожать не будет. Не будет ни бомб, ни страшных астероидов ни катаклизмов.... просто из коровника уйдут коровы...

Коровы по доброй воле никогда не уйдут из коровника, если у них будет заботливый хозяин, который их кормит, поит, доит и ухаживает за ними. А вот люди могут действовать по-разному: одни -также, как и коровы, а другие без всяких видимых причин могут уйти из тепла и сытости. Это те, которым свобода дороже хороших условий проживания.

[@Лариса@]

А ещё бывает знаете такая ситуация - что все судьи... все присяжные поступают абсолютно строго по закону... не ошибаются - и всё абсолютно правильно... и никого ни в чём обвинить нельзя...

А кто сказал, что законы, которые себе придумали человеки- правильные (т.е. не противоречат божьему закону)?

[Serge3742]

Коровы по доброй воле никогда не уйдут из коровника, если у них будет заботливый хозяин, который их кормит, поит, доит и ухаживает за ними. А вот люди могут действовать по-разному: одни -также, как и коровы, а другие без всяких видимых причин могут уйти из тепла и сытости. Это те, которым свобода дороже хороших условий проживания.

Но в случае коровника в Ново-волково коровы увёл из коровника ХОЗЯИН!

Потому что изменились социально-экономические условия в пост-(апокалиптической)перестроечной России..

[Serge3742]

А кто сказал, что законы, которые себе придумали человеки- правильные (т.е. не противоречат божьему закону)?

Человеки  "=?

[@Лариса@]

Кстати, интересно, что т.Пиотровский поступает, как страдалец за веру Иисус Христос , только Иисус, поскольку он знал, что после смерти воскреснет, то не побоялся пойти на смерть, а т.Пиотровский всё же хочет пострадать так, чтобы героем стать, но не помереть. В своих глазах он уже стал героем, но ему этого мало, он хочет стать героем также в глазах остальных людей. Поэтому пишет книжки, в которых изо всех сил пытается объяснить людям, что он не вандал, а герой. Сюда он пришел за тем же, т.е. не из идейных соображений, как ему кажется, а из своих собственных честолюбивых соображений.

[@Лариса@]

Человеки  "=?

Тогда чего же мы так своей жизнью недовольны (считаем, что в мире царит несправедливость), если думаем, что живем по правильным законам?

[Serge3742]

Кстати, интересно, что т.Пиотровский поступает, ... не из идейных соображений, как ему кажется, а из своих собственных честолюбивых соображений.

Ещё бывает ситуация... когда "идейные побуждения" заключаются в том, чтобы "сравнять козырей"... ну как в преферансе... то есть конечно "не светит"... но козыри всё-таки уравнять надо.

Компенсацией за причинённый моральный ущерб может быть только смачный плевок в рожу в людном месте.

[Yuri+]

В общем больше всего это напоминает последствия ядерной войны... это было одно из самых сильных моих впечатлений от "новой России" Но обратите внимание - никакой войны не было... просто из коровника ушли коровы...

Тогда я стал думать о глубинных причинах катастрофы... но ведь не коровы же развалили коровник.... И в общем мне представилась очень неплохой идея о том, что коровник развалили микроорганизмы... Пока коровы жили в коровнике и производили на свет своё питательное для микроорганизмов сырьё - микроорганизмы держали всё здание. Как только коровы ушли - все микроорганизмы изчезли... но поскольку именно они держали коровник в целостной форме - всё здание обрушилось... но не просто обрушилось... дело в том, что микроорганизмы жили и видоизменяли здание как им было выгодно и подстраивали все поры и трещинки под свой стиль жизни... Когда коровы ушли и микроорганизмы вместе с ними... никто заботится об этих трещинках и порах не стал... и здание не просто развалилось - оно рассыпалось

Картина которую я вам обрисовал соответствует концепции "конца света" в моём понимании... если это конечно вам о чём-то говорит.... Никто никого бить или уничтожать не будет. Не будет ни бомб, ни страшных астероидов ни катаклизмов.... просто из коровника уйдут коровы...

Гипотеза оригинальная, но скорее неверная. Вероятно именно люди - жители деревни растащили доски и бревна, оконные рамы, крышу...  И гнилостные микроорганизмы подточили оставшиеся конструкции. А затем здание рухнуло под воздействием ветра, дождя и снега.

[Serge3742]

Тогда чего же мы так своей жизнью недовольны (считаем, что в мире царит несправедливость), если думаем, что живем по правильным законам?

Для того, чтобы быть "довольным жизнью" достаточно "знать законы"... я полагаю... Ну и кончено играть "по правилам". У меня был такой случай в Анапе. Мне было кажется семь лет. Я играл в карты в какую-то игру с цыганёнком... Он предложил мне так играть... - мои карты обращены ко мне - то есть я свои карты вижу, а он как бы мои нет. А он наоборот - его карты обращены ко мне - то есть я все его карты вижу... а он свои вроде бы нет... И самое интересное... ну вы понимаете..ю он меня обыграл... вот такие они = цыганки...

[Serge3742]

Гипотеза оригинальная, но скорее неверная. Вероятно именно люди - жители деревни растащили доски и бревна, оконные рамы, крышу...  И гнилостные микроорганизмы подточили оставшиеся конструкции. А затем здание рухнуло под воздействием ветра, дождя и снега.

Да! здание обрушилось "под воздействием ветра, дождя и снега"... и да! после этого жители растащили всё, что ещё можно было унести.... но этого бы никогда не случилось... если бы из коровника не ушли коровы... ну и вместе с ними микроорганизмы...

[Юрий Пиотровский]

Цитата: Альфа от 24 Июля 2013, 18:52:03
Закон назовите. Среди моих родственников и знакомых никто репрессирован не был. Люди шли на фронт, гибли за Родину. А кто возвращался в фронта, даже инвалиды, отстраивали страну после войны. Честно трудились.

... не зная что при этом участвуют в диком... шизофреническом эксперименте выжившего из ума недобитка (~ "бога")

Можно посочувствовать несчастным обманутым идолопоклонникам. Но идолопоклонство-грех и за него придётся отвечать. Неважно идолы религиозные или атеистические.

[Юрий Пиотровский]

По сообщениям моих друзей из Израиля.... на сегодняшний день подавляющее большинство евреев представляет собой абсолютно светское общество... и они ни во что не верят....

Согласен. И не только в Израиле-налицо деградация иудеев.