Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[@Лариса@]

Тьфу ... Я думал , ты молишься ...

Нет, молюсь я опосля (чтобы живот от шашлыка не разболелся, а то блюдо всё-таки недиетическое).

[Serge3742]

Такова сущность ВСЕХ религий. Для них главная цель Жизни - это Смерть. Именно для этого христиане уходят в монастыри, сидят там кельях и скитах и даже спят в деревянных гробах. Именно поэтому мусульманские шахиды взрывают себя и других в терактах.  

Неа... смерть для них не цель жизни, а для одних удобный способ держать в страхе людей... а то какая же вера без страха... без страха никакой веры не будет. Для других смерть является - главным ... то есть НЕБО не над вечным покоем, а под ним... но это как-то не совсем в тему...

[Yuri+]

"После нескольких лет наблюдения за своим сознанием Будда Шакьямуни пришёл к выводу, что причиной страдания людей являются их собственные действия, и прекратить страдания, достичь нирваны, можно практикой самоограничения и медитацией."

Не совсем правильно передано. Согласно буддизму, причиной страданий человека являются его Желания. Если человек чего-то желает, но не обладает этим, то он страдает от его отсутствия. А если обладает, то страдает от страха это потерять.

Примеров тому куча. Не имея еды, денег, одежды, дома, здоровья, работы, семьи, машины, айфона и т.п. человек страдает. Имея все это, боится его потерять. Так что жизнь - сплошное страдание. И потому лучше не желать ничего слишком сильно - и тогда все придет само собой   И очень часто сильные желания толкают человека на "противоправные действия"  -*'

Жизнь Ю.Г. также подтверждает это положение: в молодости он хотел разбогатеть - и сел в тюрьму, затем прославиться - и опять отсидка  

Говоря о буддизме, никак нельзя забывать о законе Кармы - все добрые поступки человека рано или поздно вернутся к нему же, и злые тоже. Поэтому нужно совершать только первые и избегать вторых.    

[Serge3742]

Не совсем правильно передано. Согласно буддизму, причиной страданий человека являются его Желания. Если человек чего-то желает, но не обладает этим, то он страдает от его отсутствия. А если обладает, то страдает от страха это потерять.

Примеров тому куча. Не имея еды, денег, одежды, дома, здоровья, работы, семьи, машины, айфона и т.п. человек страдает. Имея все это, боится его потерять. Так что жизнь - сплошное страдание. И потому лучше не желать ничего слишком сильно - и тогда все придет само собой  

Вы прекрасно понимаете буддизм! Действительно чем меньше человеку нужно - тем он более счастлив... и если человек не живёт вообще, то он абсолютно счастлив.... но дело в том, что законы нашего мира по-видимому устроены таким образом, что страдание есть смысл жизни... Страдание вызывает развитие... движение по вертикали. Вы со мной не согласны?

[Lbktnfyn-2]

А надо, товарищи - быть православным!
 И верить в Хрытста, бога, душу и вмать!
И честно скажу я - не только коллеги,
 Но будут сантехники вас уважать!"

[@Лариса@]

Не совсем правильно передано. Согласно буддизму, причиной страданий человека являются его Желания. Если человек чего-то желает, но не обладает этим, то он страдает от его отсутствия. А если обладает, то страдает от страха это потерять.

Жил на свете Джонни, знаете его?
Не было у Джонни ровно ничего.
Нечего покушать, нечего надеть,
Не к чему стремиться, не о чем жалеть,
Нечего бояться, нечего терять...
Весело живется, нечего сказать.
(Б.Заходер)
 

    

[@Лариса@]

Так что жизнь - сплошное страдание. И потому лучше не желать ничего слишком сильно - и тогда все придет само собой  

А я слышала противоположное мнение: чем больше ты желаешь чего-то и яснее  представляешь в своем воображении, что уже это имеешь, тем более вероятно оно у тебя появится.

[Serge3742]

А я слышала противоположное мнение: чем больше ты желаешь чего-то и яснее  представляешь в своем воображении, что уже это имеешь, тем более вероятно оно у тебя появится.

А иногда самое сложное идентифицировать природу желания. Хочешь чего-нибудь пожелать... да нечего... всё туфта и хлам...

[Юрий Пиотровский]

Юрий, к Вам такой вопрос: если Вы не были человеком, равнодушным к мат. благам, то зачем Вы выучились на инженера? Ведь Вы же знали, что в СССР это низкооплачиваемая профессия.

Повторяю.
Критически к ком-системе стал относится в старших классах школы (9-10 класс) с 1966 г.
Недовольство вызывал дефицит продуктов, воспевание КПСС, бардак в хозяйстве.
Тогда была популярна идея, что внедрение компьютеров (АСУП –Автоматизированная Система Управления Производством) исправит все недостатки советской системы. Я и мой отец тоже так считали и поэтому поступил в 1967 г. на факультет ФАУП (Факультет Автоматизации Управления Производством) Ленинградского Инженерно-Экономического Института (ЛИЭИ, сейчас ИНЖЕКОН)

http://www.proza.ru/2013/07/21/198

[Юрий Пиотровский]

Жаль, что рассуждая о торговле, все запутались в шарфах вперемежку с ложными дилеммами (из-за ложности этих дилемм Страна погибает, и, возможно, обречена). А ведь решение было тогда, и теперь уже доказало свою безальтернативность и " столбовой характер": и проблемы количества, и ассортимента, и качества ПОЛНОСТЬЮ были бы решены внедрением проекта ОГАС (мимо коего отведением глаз проскочил в юности г. Пиотровский). А ведь теперь это еще более важно, т.к. именно теперь Страна "на последнем докате" (С). Но еще не совсем поздно.

Детали проекта ОГАС я не знаю, но АСУП в современном виде это, по моему, С 2. А тысячи С 2 - это ОГАС.

[Юрий Пиотровский]

"После нескольких лет наблюдения за своим сознанием Будда Шакьямуни пришёл к выводу, что причиной страдания людей являются их собственные действия, и прекратить страдания, достичь нирваны, можно практикой самоограничения и медитацией."

Т.е. получается, что чем больше человек бездействует, тем больше он счастлив (= меньше страдает)? Фигня какая-то.
Живое существо тем и отличается от неживого, что оно может совершать действия. Жизнь, как всем известно, это движение (= действие). Поэтому обездвиживать себя- это противоестественно своей природе. Это равносильно тому, что живому стремиться в смерть. А смерть (=полная неподвижность)- сплошное отсутствие страданий (= сплошное щастье).  +@>

Ещё раз повторю. На эти вопросы даны ответы в моей книге.

[Совок]

Критически к ком-системе стал относится в старших классах школы (9-10 класс) с 1966 г.
Недовольство вызывал дефицит продуктов, воспевание КПСС, бардак в хозяйстве.

И за прошедшие 47 лет (в т.ч. 25 лет постсоветского развала страны) так и не поумнел....
Производство продуктов (сельское хоз-во) резко сократилось, промышленность и пр. производство тоже  (особенно высокие технологии), а он до сих пор исходит желчью и поносом о той  "бесхозяйственности"..... $

[Совок]

Хочешь чего-нибудь пожелать... да нечего... всё туфта и хлам...

+@>
Ты глаголишь, аки Екклесиаст:

12 Я, Екклесиаст, был царем над Израилем в Иерусалиме;
13 и предал я сердце мое тому, чтобы исследовать и испытать мудростью все, что делается под небом: это тяжелое занятие дал Бог сынам человеческим, чтобы они упражнялись в нем.
14 Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все - суета сует и томление духа!
 

[Yuri+]

Вы прекрасно понимаете буддизм! Действительно чем меньше человеку нужно - тем он более счастлив... и если человек не живёт вообще, то он абсолютно счастлив.... но дело в том, что законы нашего мира по-видимому устроены таким образом, что страдание есть смысл жизни... Страдание вызывает развитие... движение по вертикали. Вы со мной не согласны?

Согласен. Страдание стимулирует развитие ума, интеллекта. Все человеческие изобретения и науки в конечном итоге сводятся к избавлению от страданий. В первую очередь конечно медицина. Затем техника, машиностроение. К чему мучиться, идя к цели "на своих двоих" много дней и месяцев?  Садись на машину или самолет и будешь там через несколько часов. Зачем копать землю киркой и лопатой, когда есть экскаватор и бульдозер?

Оружие и военная техника как ни странно, тоже избавляют человека от страданий - например вызванных иностранной агрессией, оккупацией и геноцидом  -*'

[Юрий Пиотровский]

Что ни фраза, то глупость (замешанная на подлости)....   Быть антисоветчиком тогда - это значило быть врагом своей страны.  Ни в какой экономике ты не участвовал (ничего не создавал и объём товаров не увеличивал), а лишь спекулировал, получая нетрудовые доходы, и налоги с них не платил.... Паразит,короче.... $
Кстати, а в кап. странах или у нас сейчас  разве  не бюрократическая гос.система? Да сейчас  бюрократизма на порядок больше,чем в СССР....

Я удовлетворял "постоянно растущие потребности народа", гораздо лучше и качественнее, чем это делали "товароведы и чиновники в соответствующих бюрократических гос.структурах, дополнительно насильственно "всучивая" народу противозаконную "нагрузку" в виде "наборов". Хочешь банку растворимого кофе-обязан взять килограмм гнилой картошки. У меня же народ покупал  дефицит, добровольно платил деньги, благодарил и делал новые заказы. Притом часто я специально не срывал ценники и показывал чеки-делал бизнес честно.

[Совок]

Оружие и военная техника как ни странно, тоже избавляют человека от страданий.....

Даа-с, только в ХХ-м веке оно освободило от страданий энтих больше, чем за всю известную нам предшествующую историю.... (и продолжает освобождать, а не желающих - закабалять)

[Совок]

Я удовлетворял "постоянно растущие потребности народа", гораздо лучше и качественнее, чем это делали "товароведы и чиновники в соответствующих бюрократических гос.структурах, ...

От твоей коммерции количество шарфов у населения увеличилось, или ты просто грабил его, паразитируя на людских похотях и убогой гордыне (иметь то, чего у других нет)?! 

[Yuri+]

Даа-с, только в ХХ-м веке оно освободило от страданий энтих больше, чем за всю известную нам предшествующую историю.... (и продолжает освобождать, а не желающих - закабалять)

Это есть главный парадокс современной цивилизации - наука и техника способствуют усугублению и умножению страданий 

[Юрий Пиотровский]

А она и не выживает, а деградирует...   Живём мы лишь благодаря распродаже своих ограниченных природных ресурсов  (самоедство), и давно лишены независимости по всем параметрам  (продовольственной, промышленной, оборонной, политической и т.п.).....

Это ваше больное воображение. Всё прямо наоборот! Магазины все завалены товарами, которое не снилось в СССР, Миллионы людей путешествуют по всему миру- тоже не снилось в СССР! Средний возраст впервые за 1000-летнию историю России достиг 70 лет!

[Yuri+]

А я слышала противоположное мнение: чем больше ты желаешь чего-то и яснее  представляешь в своем воображении, что уже это имеешь, тем более вероятно оно у тебя появится.

Ну тогда бы все население Земли купалось бы в сытости, богатстве и роскоши