Обсуждение конференции религиозного писателя, теолога Ю. Пиотровского

[Альфа]

Лучше бы оба понаписали слово ОГАС! Глядишь, народ бы что-то полезное узнал.

Как Пиотровский решает сам за себя, так и я. Пусть только попробует тронуть могилы!

Почему вы думаете что вправе решать, кто жертва,  а кто палач... А за что по вашему пострадал сам Сталин... Я бы не желал оказаться сейчас на его месте...

Для меня Сталин - политик, взявший страну с сохой и оставивший ядерной и космической Державой.

[Yuri+]

О  херувиме осеняющем, отпавшем от Бога из гордыни - Иезекииль, 28:16-17. "Обезьяной бога" сатану назвал Ириней Лионский, но это "по общему мнению", у самого него не искал, но по логике вещей это так и есть. история Иова есть отголосок древнееврейского сатанобожия, которое полностью отвергнуто Св. Духом, но большинство "тусклых умов" (С; Алигьери) продолжает его придерживаться, будучи сатанобожниками (софистами, а не диалектиками) по своей природе, по недостаточности умственной организации. Над этим надо работать.

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.

Иезекииль 28:16-17

Тут речь идет никак не о "сатане-диаволе", а  о "царе Тирском", неком аналоге современных диктаторов и президентов. Это скорее капиталист в марксистско-ленинском смысле, раз речь идет о  его "неправедной торговле"  

Читая Библию, всегда поражаешься ее рационализму и здравому смыслу по сравнению с мистическим мракобесием и глупостью ее древних "толкователей"  ?

[WWW]

Как Пиотровский решает сам за себя, так и я. Пусть только попробует тронуть могилы!  Для меня Сталин - политик, взявший страну с сохой и оставивший ядерной и космической Державой.

Ну, положим, насчет космической - это приписка: в космос вырвались позже. Хуже того, развитие космотехники при Сталине было под большой угрозой. Так, Глушко, конструктор ракетных двигателей, сидел с 1938 по 1944, и реабилитирован был только после смерти Сталина. Конечно, он работал в заключении (в шарашке) - но это беспримерная подлость режима и правителя, и Глушко вполне мог пасть жертвой этого режима, как пали многие ученые. Королев также сидел, чудом избежал гибели (во время этапирования), был пытан (и во время пытки ему повредили гортань, что впоследствии стало причиной его безвременной смерти, оборвав массу космических проектов, включая лунный: когда Королеву понадобилась интубация, не удалось ввести тубу, т.к. гортанный хрящ - он был переломан во время пытки - сросся со стриктурой).
В общем, если Сталина еще можно понять, ввиду форсмажорных обстоятельств управления страной (+ еще полуазиат с дефектами психики, так что для такого кадра еще и очень неплохо получилось; положительные стороны Сталинской деятельности и личности затрагивать не буду: не по-бретёрски получится, нужно же тут разделение ролей), то "сталинисты" в моем представлении - люди с однобокой совестью, из тех, про кого Маркс сказал: "ничего не забыли. ничему не научились".

[Альфа]

"сталинисты" в моем представлении - люди с однобокой совестью, из тех, про кого Маркс сказал: "ничего не забыли. ничему не научились".

Будем знакомы. Я сталинистка. 

[Юрий Пиотровский]

Практика дел о ВАНДАЛИЗМЕ (статья 214 УК РФ). Сравним факты.


В Карелии вынесен приговор поджигателю часовни. 23.07.2013  Республика Карелия

19 июля 2013 года Кемский городской суд Республики Карелия вынес приговор в отношении И.В. Глазычева (19-ти лет), обвиняемого в поджоге часовни в Кеми и автомобиля.

2 апреля 2013 года красным маркером И. Глазычев нанес на двери деревянной часовни в Кеми надписи «666» и «Satan was here», после чего поджег часовню. В тот же день он поджег автомобиль, чем причинил владельцу ущерб на сумму 97 тысяч рублей.

Cуд признал И.В. Глазычева виновным по ч. 2 ст. 214 УК РФ (вандализм), ч. 3 ст. 30 и ч. 2 ст. 167 УК РФ (покушение на умышленное уничтожение имущества путем поджога), ч. 2 ст. 167 УК РФ (умышленное повреждение чужого имущества путем поджога) и приговорил его к наказанию в виде 2 лет 6 месяцев лишения свободы условно с испытательным сроком 2 года 6 месяцев. Кроме того суд удовлетворил иск автовладельца о взыскании с осужденного всей суммы причиненного ущерба.

Я бы на месте судьи в приговоре обязал И. Глазычева объяснить свой поступок и ответить на вопросы в Конференwии bolshoyforum.com. Уверен, он двух слов связать не сможет. Вот это и отличает ВАНДАЛИЗМ от ИДЕЙНОГО ПРОТЕСТА. Предлагаю предложить И.В. Глазычеву поучавствовать в конференции!

http://www.sova-center.ru/religion/news/extremism/counter-extremism/2013/07/d27562/

«вандализм - бессмысленное (!!)  уничтожение культурных ценностей.

Себя вандалом не считаю, т.к. пришёл в ХХС с 5 книгами, Открытом письмом, просветительскими листовками, чего нет у всех ниже перечисленных истинных вандалах. Моя акция была не "бессмысленной", а просветительской!!



ПОЧЕМУ ИУДЕИ НЕ ПРИЗНАЮТ ИИСУСА МЕССИЕЙ? (листовка BSB pdf)
http://s1.uploads.ru/i/te8yH.pdf

[Альфа]

Себя вандалом не считаю

Вы вторую страницу подряд постите одно и то же. Скажите, отчего тогда Вы извинялись после "акции"?

[WWW]

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.

Иезекииль 28:16-17

Тут речь идет никак не о "сатане-диаволе", а  о "царе Тирском", неком аналоге современных диктаторов и президентов. Это скорее капиталист в марксистско-ленинском смысле, раз речь идет о  его "неправедной торговле"  

Читая Библию, всегда поражаешься ее рационализму и здравому смыслу по сравнению с мистическим мракобесием и глупостью ее древних "толкователей"  ?

Почему же "никак"? Царь не был "сотворен" (он же не первый человек, и был рожден), и был он, разумеется, во славном граде Тире, а уж никак не в Эдеме, ни среди огнистых камней. Тут говорится не что иное, как то, что царь, возгордившийся своими совершенствами и обилиями, своей хитростью, которую он принял за ум, руководствовался подобным себе духом, бывшим херувимом осеняющим (ясно, что человек никаким херувимом быть не мог, даже в переносном смысле).

[Бергсон]

- Ты в самом деле такая дура, что способна сравнивать марксизм с религией?

      Чё пристали? Юродивая она. Не ведите себя как хулиган.

Показатели Сталинской демографии в мирные годы  превышают времена  РИ.  По закону от 1936 г.  допускались  аборты  по состоянию здоровья или малообеспеченности, хотя большинство  их осуществлялось  полунелегально  (аборт считался позором для женщины). 

[WWW]

Будем знакомы. Я сталинистка. 

Да вижу. Сам сопартийствую со сталинистами да гитлеристами. Ребята да девчата вы горячие (хоть друг друга и не любите, но психологически довольно похожие), честные и прямые, и готовые решать дело силой, а не рассусолами. Но полноту и всесторонность проблем признавать не желаете, отсюда то, что я и говорю: односторонность.

[Юрий Пиотровский]

Будем знакомы. Я сталинистка. 

Сталинистов надо послать перезахоронить трупы-жертв сталинского режима, как это сделали американцы в 1945 г. с немцами.

1945-й год. Американцы заставляют простых немцев откапывать тела из общих могил, собирать мертвецов по окрестным лесам и дорогам - и хоронить по-человечески. Под присмотром американских солдат немцы из Гарденлегена вытаскивают из общей могилы тела сожженных заживо на марше смерти узников лагеря Дора-Миттельбау. Немки жительницы Нойнбург-форм-Вальда несут из леса тела евреев из Польши, Венгрии и России, погибших у этого города на марше смерти.

http://forum-slovo.ru/?topic=40429

http://toh-kee-tay.livejournal.com/632944.html


http://bolshoyforum.com/forum/index.php?topic=318442

[Yuri+]

Однако сатана сам отказался от сыновства, поэтому из сынов и ангелов выбыл.
Но у меня есть своя версия "сатаногонии".

Опять же - приведите цитату из Библии, где говорится об "отказе сатаны от сыновства".

Скорее Бог и Дьявол напоминают "доброго и злого следователей" из полицайской практики.

Или еще ближе к христианской семантике - доброго пастыря и его злой овчарки. Но свое "стадо овец", "паству" они пасут вместе

[Альфа]

Сталинистов надо послать перезахоронить трупы-жертв сталинского режима, как это сделали американцы в 1945 г. с немцами.

Закон назовите. Среди моих родственников и знакомых никто репрессирован не был. Люди шли на фронт, гибли за Родину. А кто возвращался в фронта, даже инвалиды, отстраивали страну после войны. Честно трудились.

[marso]

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; твои одежды были украшены всякими драгоценными камнями; рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс, яспис, сапфир, карбункул и изумруд и золото, все, искусно усаженное у тебя в гнездышках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою; за то Я повергну тебя на землю, перед царями отдам тебя на позор.
18 Множеством беззаконий твоих в неправедной торговле твоей ты осквернил святилища твои; и Я извлеку из среды тебя огонь, который и пожрет тебя: и Я превращу тебя в пепел на земле перед глазами всех, видящих тебя.

Иезекииль 28:16-17

Тут речь идет никак не о "сатане-диаволе", а  о "царе Тирском", неком аналоге современных диктаторов и президентов. Это скорее капиталист в марксистско-ленинском смысле, раз речь идет о  его "неправедной торговле"  

Читая Библию, всегда поражаешься ее рационализму и здравому смыслу по сравнению с мистическим мракобесием и глупостью ее древних "толкователей"  ?

Тут речь идет или вообще ни о ком. Или , именно, о падшем херувиме. Если допустить , что он существует , то однозначно речь о нем.

[silvan]

Спасибо за инфо. Не знал.

Бэнкси и его перфомансы: что такое арт-терроризм?
Граффити Бэнкси на лодке в парке развлечений, Бристоль (Фото: Arpingstone, ru.wikipedia.org)
По Лондону расползаются слухи о таинственном художнике, выражающем себя на улицах города.
За чашечкой чая с молоком искушённые британские интеллектуалы обсуждают свежие сплетни о Бэнкси. Его называют «одарённым вандалом», «уличным философом», Усамой Бен Ладеном арт-терроризма.
Самому Бэнкси нет дела до терминов и сплетен. Скрытный образ жизни граффитчика до сих пор позволяет не выдавать себя общественности. На Бэнкси открыта охота. Власти жаждут осудить хулигана за использование неполиткорректного материала в качестве тематики и административных зданий в качестве холста.
К ним присоединяются журналисты и папарацци, жаждущие заполучить разоблачающий снимок террориста в качестве прибавки к жалованию. Бэнкси продолжает прятаться за расписанными стенами, словно Человек-Паук за красной маской. В отличие от соратников по цеху, таких гуру уличного арта, как Шепард Фэйри и Мисс Вэн, Бэнкси не видит смысла в рекламе и коммерции. Для художника важен диалог с публикой, незаменимый никакими галереями и принтами на дорогих сумках.
http://blog.i.ua/community/1952/699433/

Гестапо Торонто расследует не только случай граффити-атаки на синагогу.......

Премьер-министр провинции Онтарио Далтон Макгвинти заявил, что крайне огорчен нападением вандалов на синагогу.
http://gubkin.info/interesting/85617-odna-iz-sinagog-toronto-podverglas-graffiti-atake.html

Пиотровский, не припомните, Путен не говорил, что огорчен нападением вандала Пиотровского на православную церкву?

 

[Yuri+]

Тут речь идет или вообще ни о ком. Или именно о падшем херувиме. Если допустить , что он существует , то однозначно речь о нем.

Кто такие "херувимы", почему они бывают "падшие", и почему царь древнего города-государства Тира сопричислен к оным?

Тир (от финикийск. صور «Цор» — скалистый остров) — знаменитый финикийский город, один из древнейших крупных торговых центров. Находился на территории современного Ливана, провинция Аль-Джануб («Южный Ливан»). Современное арабское название — Сур.
Википедия

[Юрий Пиотровский]

Как Пиотровский решает сам за себя, так и я. Пусть только попробует тронуть могилы!  Для меня Сталин - политик, взявший страну с сохой и оставивший ядерной и космической Державой.

Типичный пример ИМПЕРСКОГО МЫШЛЕНИЯ! Финляндия не стала ни "ядерной ни космической державой", но народ после отсоединения от Ком.совка в 1918 г. качественно стал жить лучше, без репрессий и голодоморов. Средний возраст 80 лет и не снился русским.

[silvan]

Кто такие "херувимы", почему они бывают "падшие", и почему царь древнего города-государства Тира сопричислен к оным?

Пала (восстала против бога) треть ангелов (точно известно что из 399 920 004 пали 133 306 668).
В 1583 году из одной девушки было изгнано 12 652 демона.

 Есть ангельские чины. Херувим ангельский чин (вместе с другими определениями). Есть духи беззакония - черти то есть, которых тоже делят на 9 чинов. Первый чин лже боги (Вельзевул и т.д.), четвёртый чин - злые мстители (Асмодей, страшный демон) и т.д.

Например,

Вла́сти, др.-греч. εξουσίες, лат. potestates, всегда мн.ч. — ангельский чин. В ангельской иерархии принадлежит второй триаде (тж. второй лик, уровень), куда также входят Господства и Силы.

…всё воинство небесное и все святые, которые вверху, и воинство Божие, — херувимы и серафимы, и офанимы, и все ангелы власти, и все ангелы господства, и Избранный, и другие силы, которые на тверди и над водою…

в посланиях апостола Павла к Колоссянам и к Ефесянам:

    «престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли…»  (Кол.1:16)
    «превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства»  (Еф.1:21)

Средневековые христианские богословы выделяли в ангельской иерархии несколько уровней, или ангельских хоров.[1][2]. Наиболее известная из этих классификаций представлена в трактате «О небесной иерархии» («лат. De caelesti hierarchia»), где Дионисий Ареопагит развёртывает иерархию из трёх триад.
Методом сравнительного анализа Ветхого и Нового Завета, в том числе этимологического и семантического разбора, вышеупомянутые богословские труды (при наличии известных вариаций между отдельными авторами) выводили ангельскую иерархию в следующем (нисходящем) порядке:

    Первая степень (сфера) (по ветхозаветным источникам)
        Серафимы
        Херувимы
        Престолы (также и по Новому Завету)

    Вторая степень (сфера) (по новозаветным источникам)
        Господства
        Силы
        Власти[3]

    Третья степень (сфера)
        Начала[4]
        Архангелы
        Ангелы

По легенде, учреждена Богом строгая иерархия из 9-ти ангельских чинов: Серафимы, Херувимы, Престолы, Господства, Силы, Власти, Начала, Архангелы, Ангелы. Руководивший всем ангельским воинством Денница — самый могущественный, талантливый, красивый и приближённый к Богу, настолько возгордился своим наивысшим положением среди прочих ангелов, что отказался признать человека как существо, по способностям равное Богу (имеется ввиду способность человека творить и видеть суть вещей), то есть выше его, сам захотел стать выше Бога, и из-за чего он и был низвергнут.

Люцифер из херувимов (сияющих).

[Альфа]

Типичный пример ИМПЕРСКОГО МЫШЛЕНИЯ! Финляндия не стала ни "ядерной ни космической державой", но народ после отсоединения от Ком.совка в 1918 г. качественно стал жить лучше. Средний возраст 80 лет и не снился русским.

Вы же за аскетизм! Или опять лжёте?
Зы: Кого из Ваших родителей репрессировали и за что?

[marso]

Кто такие "херувимы", почему они бывают "падшие", и почему царь древнего города-государства Тира сопричислен к оным?

Тир (от финикийск. صور «Цор» — скалистый остров) — знаменитый финикийский город, один из древнейших крупных торговых центров. Находился на территории современного Ливана, провинция Аль-Джануб («Южный Ливан»). Современное арабское название — Сур.
Википедия

Согласно Библии существуют ангелы. У них есть градация  херувимы ,серафимы и т.д.  А царь Тирский это просто аллегория . Почему выбрано такое обращение сложно сказать.

Почему падшие? Так там же описано почему.  Есть еще такое описание этого процесса в Библии.

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
Но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

[замполит]

  Сергей Кожугетович Шойгу - самый тишайший из всех министров обороны. Душка просто!

Но он же не чукча.